עבר חודש מאז שהיה משבר גדול בענף החקלאים הקטנים והבינוניים בצרפת (הגדולים מקבלים כל כך הרבה סיוע שהם מיליונרים ללא ספק), אני לא אומר לך כלום ...
90% מהטיעונים שאני שומע בדיונים מתבססים אך ורק על מחיר המכירה: נמוך מדי, מכיוון שמוכתב על ידי החלוקה הגדולה ... סל, אני לא מסכים אפילו אם אני מסכים (קרא את המשך)
זה נכון וזה דאגה: מחיר המכירה של כל מוצר חייב להיות מוגדר על ידי המוכר, ולא הקונה. זה הבסיס לכל סחר הוגן!
וכל עבודה ראויה לשכר, זה לא נורמלי להפסיד כסף כשאתה עובד! רק מאזן זה לא רק הערכים (סוף סוף העברות החשבונאיות מדברות) זה גם היציאות (הערכים החשבונאיים אפוא ...)!
המעגלים הקצרים המוזכרים בדיונים רבים הם רק חלק מהפתרון מכיוון:
א) כשאני שומע כי חקלאים שמתלוננים בגלל שמשלמים להם "רק" 0.3 € / ליטר עבור חלב בעוד חלב נמכר בסביבות 1 € לצרכן (או פחות: אני מוצא חלב אורגני במחיר של 0.8 € / ל) ... אני מוצא את זה מרווח זה אינו פוגע כלל מכיוון שיש לפחות עוד 2 מתווכים (הקואופרטיב או המפעל שבקבוקים והמוכר הסופי) + מע"מ (6% אבל עדיין 6%) ואני חושב שהם צריכים לנסוע בסין, הודו או בנגלדש להשוואה!
ב) כולם מדברים על הזרם, "הרע הגדול" של חלוקה המונית (זה אולי נכון אבל זה לא רק הם ... קרא עוד) אלא מה עם עומס במעלה הזרם? הייתי רוצה לראות מאזן של SA חקלאית בגירעון! כמה עולות תשומות כימיות בחווה ממוצעת (אחוז משוער?), כמה אנרגיה, "ביוטיקה" (אנטיביוטיקה, חיסונים וכימיקלים ביולוגיים אחרים ...)
ג) חוב = נטל כספי ! מה יחס החוב הממוצע של חוות בצרפת ואיזו ריבית? חשבתי ששמעתי לאחרונה שהאשראי החקלאי בלבד מחזיק 50% מהאדמות החקלאיות בצרפת !!! יתכן שכאן עלינו להתחיל לבחור ...
אז לדעתי עלי לפעול 3 מנופים ... יעילים כמו ניהול משא ומתן מחדש להעלאת מחירי הבסיס
א) עומסים במעלה הזרם (= דשן, הזנה וכו ')
ב) חוב חקלאי (יהיה קשה)
ג) מחזורים קצרים: מכירה ישירה (כבר בעיצומה ...)
כל כך הרבה לפתיחת הדיון!
משבר החקלאות של חלב ובשר בצרפת: מה עובד?
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
מסכים עם הדוגמא שלך לחלב אבל נסה לעשות את אותה הסיבה לחזיר.
1.3 € / ק"ג למגדל.
10 עד 15 יורו ק"ג באטליז
1.3 € / ק"ג למגדל.
10 עד 15 יורו ק"ג באטליז
0 x
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
אה בסדר ... אז חזיר הוא אפוא בעיה של שולי יתר אבל 1.3 € / ק"ג עומדים אנחנו מסכימים?
לכן זה מצטרף להערה הראשונה שלי:
לכן זה מצטרף להערה הראשונה שלי:
מחיר המכירה של כל מוצר חייב להיות מוגדר על ידי המוכר, ולא הקונה. זה הבסיס לכל סחר הוגן!
0 x
לעשות א חיפוש תמונה או חיפוש טקסט - ניקוד של forum
- chatelot16
- מומחה Econologue
- הודעות: 6960
- כתובת: 11/11/07, 17:33
- מיקום: אנגולם
- x 264
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
זה פשוט לייצור תעשייתי! אנחנו עושים את מה שאנחנו יכולים למכור ברווח ... אחרת אנחנו בוחרים לעשות משהו אחר
הבעיה בחקלאות היא שכל הגידולים הם איטי בהקמה ... אי אפשר ליצור פרות כשאתה יכול למכור חלב ולגרום להם להיעלם כשאתה כבר לא מוכר אותם ... אותה בעיה לפירות וירקות: כאשר המוצרים מוכנים למכירה הם מתכלים, החלוקה הגדולה נמצאת במצב של חוזק! דרושה סמכות רגולטורית כדי למנוע ריסוק של היצרנים
שוק החקלאות לא יכול להיות ליברלי לחלוטין! לכל המדינות המגנות על שטחן יש משטרים חריגים להגן על החקלאות שלהם ... אני חושב על שוויץ ויפן, מדינות עבור כל כך הרבה כלכלה מאוד ליברלית אבל שמגנות על החקלאות שלהן
הבעיה בחקלאות היא שכל הגידולים הם איטי בהקמה ... אי אפשר ליצור פרות כשאתה יכול למכור חלב ולגרום להם להיעלם כשאתה כבר לא מוכר אותם ... אותה בעיה לפירות וירקות: כאשר המוצרים מוכנים למכירה הם מתכלים, החלוקה הגדולה נמצאת במצב של חוזק! דרושה סמכות רגולטורית כדי למנוע ריסוק של היצרנים
שוק החקלאות לא יכול להיות ליברלי לחלוטין! לכל המדינות המגנות על שטחן יש משטרים חריגים להגן על החקלאות שלהם ... אני חושב על שוויץ ויפן, מדינות עבור כל כך הרבה כלכלה מאוד ליברלית אבל שמגנות על החקלאות שלהן
0 x
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
chatelot16 כתב:כאשר המוצרים מוכנים למכור הם מתכלים, ההפצה הגדולה נמצאת במצב של חוזק! דרושה סמכות רגולטורית כדי למנוע ריסוק של היצרנים
וגם לחנך את הצרכנים לקנות בעונה !!
לצרכן-עמיד / לוח שנה-של-פירות-ו-ירקות העונה-ו-המקומית-t9901.html
וגם מקומי יותר ...
0 x
לעשות א חיפוש תמונה או חיפוש טקסט - ניקוד של forum
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
אני מסכים עם ההערות הרלוונטיות של Chatelot. לכך יש להוסיף את נוכחותו של המפגע המטאורולוגי והבריאותי הנגרם על ידי החקלאי מבלי ששוליו מביאים בחשבון זאת.
כריסטוף, אתה כותב:
ניסוח שלך אינו מדויק: האם המחיר נקבע על ידי זה או אחר אינו הנקודה המכריעה. מה שזה יחסי הכוחות בין קבוצת המוכרים לזו של הקונים: אם יש פער, זה בהכרח יביא לעוול לרעת החלשים ביותר.
כריסטוף, אתה כותב:
מחיר המכירה של כל מוצר חייב להיות מוגדר על ידי המוכר, ולא הקונה.
ניסוח שלך אינו מדויק: האם המחיר נקבע על ידי זה או אחר אינו הנקודה המכריעה. מה שזה יחסי הכוחות בין קבוצת המוכרים לזו של הקונים: אם יש פער, זה בהכרח יביא לעוול לרעת החלשים ביותר.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
כן אחמד: מחיר מכירה טוב הוא מחיר מכירה שמספק גם את המוכר וגם את הקונה!
אך מחיר בסיס זה חייב להיות קבוע על ידי "המוכר" ביחס להוצאותיו (עם מרווחי משא ומתן בגבול המקובל) ולא על ידי הקונה ... אך כיום בחקלאות צרפתית. נראה כי הרוכשים (שיתופיים או הפצה גדולה) הם שיש בידיהם שולי המשא ומתן ... ולא המוכרים!
כמו שאתה אומר: על חשבון החלשים ביותר ... זה בדיוק מה שקורה!
אך מחיר בסיס זה חייב להיות קבוע על ידי "המוכר" ביחס להוצאותיו (עם מרווחי משא ומתן בגבול המקובל) ולא על ידי הקונה ... אך כיום בחקלאות צרפתית. נראה כי הרוכשים (שיתופיים או הפצה גדולה) הם שיש בידיהם שולי המשא ומתן ... ולא המוכרים!
כמו שאתה אומר: על חשבון החלשים ביותר ... זה בדיוק מה שקורה!
0 x
לעשות א חיפוש תמונה או חיפוש טקסט - ניקוד של forum
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
בדיוק, מצד אחד יש לך מוכרים של מכונות, מוצרים ושירותים שמטילים את המחירים שלהם, לעומת קונים שעושים את אותו הדבר (ומקימים את החשבונית שהם פונים לעצמם !). באמצע, החקלאי שממלא את תפקיד מפיץ הסבסוד מחדש ואשר באופן מסורתי מילא תפקיד פסיבי במשא ומתן (לא) (זה פחות נכון בענף הדגנים, לפחות ברמה מסוימת); על זה לשמש משתנה התאמה בין שני הבלוקים הללו.
אחת התגובות של העולם החקלאי הייתה (בהשפעת התעמולה האקטיבית) התגברות הייצור, שיטה שהסוותה את הרוע מזה זמן. כעת התברר כי מירוץ קדימה אינו יכול להיות פיתרון מתמשך.
אחת התגובות של העולם החקלאי הייתה (בהשפעת התעמולה האקטיבית) התגברות הייצור, שיטה שהסוותה את הרוע מזה זמן. כעת התברר כי מירוץ קדימה אינו יכול להיות פיתרון מתמשך.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
נקודה אחת או שתיים נוספות:
1) חקלאות היא "תעשייה כבדה": נדרש הון עצום כדי לייצר מחזור צנוע. בין אדמה, מבנים, ציוד ... לכן כמעט בלתי אפשרי להפסיק לייצר, אפילו בהפסד. או לשנות במהירות "מוצר".
2) אפילו ב "AB אורגני" (אני משתמש בנאולוגיה זו מאז הדיונים שלי עם janic), התשומות שוקלות מאוד! זכרו כי "AB אורגני" = תוצרת ללא תשומות סינתטיות! תשומות טבעיות לרוב יקרות יותר, או שנדרשים נפחים גדולים יותר או טיפולים תכופים יותר. דיטו לדלקים. השתתפתי בהסבה של חוות הכשות ב- Lycée Agricole d'Obernai לאורגנית. האישומים גדלו משמעותית. והעבודה. למרבה המזל, גם המחירים גבוהים משמעותית.
3) החקלאות הצרפתית היא גם קורבן של גלובליזציה דוהרת ... ראוי לציין כי המנהיגים "הרשמיים" (FNSEA וחברה) היו תומכי הימין הליברלי. הם חפרו את קבר החקלאים הצרפתים וחשפו אותם לתחרות עולמית. בשר מהפמפאס הארגנטינאי, סוכר קנים מברזיל, חלב מפרות מכלחוזים מגרמניה המזרחית לשעבר וכו '... תמיד יהיה נמוך יותר מהמוצרים מהחוות המשפחתיות שלנו. ". או בשר חזיר מחוות גרמניות ענקיות שמוכרות בשר חזיר במחיר עלות, ומשלימים אותו על ידי מכירת חשמל שמספקת מתקן הזיהום של זבל (נפוצה מאוד שם; בצרפת, על הפרויקט שלנו באוברנאי מנהלי החקלאות קראו לנו ירוקים ובלימו את כל ארבעת הברזלים; גם אם היום הם מנסים להתעדכן, מבינים את הטיפשות; יש רק מוצר חקלאי אחד שמחירו הוא קבוע: זה של חשמל מסובסד שמקורו בגגות פוטו וולטאיים או ביומטאן ממוצא חקלאי).
1) חקלאות היא "תעשייה כבדה": נדרש הון עצום כדי לייצר מחזור צנוע. בין אדמה, מבנים, ציוד ... לכן כמעט בלתי אפשרי להפסיק לייצר, אפילו בהפסד. או לשנות במהירות "מוצר".
2) אפילו ב "AB אורגני" (אני משתמש בנאולוגיה זו מאז הדיונים שלי עם janic), התשומות שוקלות מאוד! זכרו כי "AB אורגני" = תוצרת ללא תשומות סינתטיות! תשומות טבעיות לרוב יקרות יותר, או שנדרשים נפחים גדולים יותר או טיפולים תכופים יותר. דיטו לדלקים. השתתפתי בהסבה של חוות הכשות ב- Lycée Agricole d'Obernai לאורגנית. האישומים גדלו משמעותית. והעבודה. למרבה המזל, גם המחירים גבוהים משמעותית.
3) החקלאות הצרפתית היא גם קורבן של גלובליזציה דוהרת ... ראוי לציין כי המנהיגים "הרשמיים" (FNSEA וחברה) היו תומכי הימין הליברלי. הם חפרו את קבר החקלאים הצרפתים וחשפו אותם לתחרות עולמית. בשר מהפמפאס הארגנטינאי, סוכר קנים מברזיל, חלב מפרות מכלחוזים מגרמניה המזרחית לשעבר וכו '... תמיד יהיה נמוך יותר מהמוצרים מהחוות המשפחתיות שלנו. ". או בשר חזיר מחוות גרמניות ענקיות שמוכרות בשר חזיר במחיר עלות, ומשלימים אותו על ידי מכירת חשמל שמספקת מתקן הזיהום של זבל (נפוצה מאוד שם; בצרפת, על הפרויקט שלנו באוברנאי מנהלי החקלאות קראו לנו ירוקים ובלימו את כל ארבעת הברזלים; גם אם היום הם מנסים להתעדכן, מבינים את הטיפשות; יש רק מוצר חקלאי אחד שמחירו הוא קבוע: זה של חשמל מסובסד שמקורו בגגות פוטו וולטאיים או ביומטאן ממוצא חקלאי).
0 x
Re: משבר חקלאי בחלב ובשר בצרפת: אילו פתרונות?
אחמד כתב:... התגברות הייצור, שיטה המסווה את הרוע במשך זמן מה. כעת התברר כי מירוץ קדימה אינו יכול להיות פיתרון מתמשך.
והגידול בגודל החוות גם הוא רעול פנים !!!
באופן אינדיבידואלי, החקלאי עדיין מרוויח מעט פחות. אבל הם פי 4 או 5 פחות ... העברה זו, או "קונצנטרייה" אפשרה להסתיר את הסבל ...
שם התופעה עוברת מהר מדי. חלק מרגעי קבוצות הפעילות הנעשו נעשה בזמן הירושה. שם יש לנו דור שלם של חקלאים בגילאי 45 עד 55! קטן מכדי להיות "רווחי" ...
יתר על כן, במשך תקופה ארוכה, המגזרים שאינם חקלאיים יכלו לספוג עבודה לא מיומנת ... בשנות ה -70 גננות גבר כבן 40 "מיחזרו" עצמן לעובדים. ראיתי כך מפעלים שהוקמו באזור הכפרי של אלזס, שם גדלתי, הסעות אוטובוסים הוקמו ... ופחות אב הופך לעובד-איכר.
כל זה כבר לא עובד.
לפיכך אנו נמצאים במבוי סתום.
ביום שלישי בערב, ללא דיון, ציינתי שלא רק חקלאים סובלים! השחיקה הופכת נפוצה. במפעלים. במשרדים.
זהו עולם שמגיע לגבולות המערכת. במקום אחר דנים בחוקים חדשים אשר "יביאו ליברליזציה" בשוק העבודה. לא לעשות את זה זה לראות פורדוקציה הולכת למקום אחר ... לעשות זאת זה לקבל רושש ..; מגיפה או כולרה ??? זו עדיין מחלה. בכלכלה גלובלית איננו יכולים לשמור על רמת חיים ו"נוחות "אירופית ולהיות תחרותיים עם הסינים או ההודים (באופן כללי; כמובן, יש עדיין נישות הסותרות חלקית את המגמה הכללית הזו).
כך שהעולם שלנו אינו סגור. והחקלאים נמצאים בעולמנו ... הגומחות נשארות ...
0 x
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 130 תגובות
- 55513 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב כריסטוף
צפה בהודעה האחרונה
27/07/22, 01:08נושא שפורסם ב forum : חקלאות: בעיות זיהום, טכנולוגיות ופתרונות חדשים
חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 281