Le Potager du העצלן: גינון ללא עייפות יותר ביו

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Moindreffor » 28/11/20, 13:55

אל תפרש לא נכון את דברי
דידייה מצא פתרון לבעיית הכוח הפיזי שלו כדי להמשיך להפעיל את גינת הירק שלו
זה רעיון טוב, אבל היזהר, הרעיון הטוב שדידייה מפתח נשאר רעיון טוב אם נישאר במסגרת שקבע דידייה מההתחלה

זה קורה לרוב עם רעיון טוב, היינו רוצים שהוא יהפוך אוניברסלי ויהפוך ל"פתרון" אבל הנה אנחנו בהקשר של גינת ירק משפחתית

הרעיון הראשוני הטוב יכול למרבה הצער להתברר כרעיון רע בסופו של דבר, ולכן הרעיון הטוב חייב לדעת ולהיות מסוגל להתפתח, דידייה תוך כדי חיפוש אחר הכיסוי המתאים הוא מצא את החציר ובסיכוי הגדול ביותר הוא מצא מקור של חציר חינם ממש ליד ביתו, הוא הקים ואימת את הרעיון הזה שהוא שיתף כאן, אתה יודע את השאר

אבל כל זה עדיין לאחרונה, והרעיון מתפתח, דידייה ואחרים מנסים להחיות אותו, תוספת חציר היא רק תחילתה של ההרפתקה...

אבל אסור לשכוח שמה שאנחנו מחפשים זה ייצור של ירקות טובים תוך הוצאת כמה שפחות אנרגיה פיזית
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
אישי de l'Utilisateur
דוריס
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1410
כתובת: 15/11/19, 17:58
מיקום: לנדס
x 359

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב דוריס » 28/11/20, 17:50

אני חושב שאתה צודק כשאתה מציין שהמטרה היא לא להכניס חציר, אלא לייצר כמה שיותר עם כמה שפחות מאמץ פיזי. השנה התמזל מזלי שהצלחתי לאסוף חבילות חציר ישן, אני רגוע לזמן מה, ולמרבה המזל, כי עם הבצורת אין הרבה חציר באזור הסמוך שלי, וכשיש למעשה, זה זה יקר. אז יש לי כמה, שמתי את זה, אבל אם לא היה לי את זה, הייתי מוצא משהו אחר, לשים את זה במקום החציר, כבר עשיתי. אבל העיקרון יישאר זהה.
0 x
"היכנס רק עם לבך, אל תביא דבר מהעולם.
ואל תגיד מה אנשים אומרים "
אדמונד רוסטאן
יוֹם חֲמִישִׁי
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 6
כתובת: 26/11/20, 15:39

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב יוֹם חֲמִישִׁי » 28/11/20, 17:52

שלום,
כדי לדעת אם יש מספיק חציר לכל גינות הירק בארץ, התשובה היא כן, במידה רבה. מספקים לאכול פחות בשר, יש פחות סוסים וחיות פנאי אחרות. חסר דאגות.

באופן רחב יותר, אנו אפילו יכולים לומר שכל שטח גן השוק יכול להיות מכוסה בחציר בצרפת. שטח גן השוק מצומצם למדי, כמה% מהשטח, שטח האחו גדול בהרבה, כמה עשרות%.
אם אנחנו מדברים על גידול דגנים, דברים נתקעים. עם זאת, מגדלי דגנים מפתחים טכניקות המציעות תרומות, טכניקה שדידייה מזכיר בהודעותיו האחרונות: כיסוי צמחים, בעיקר בזבל ירוק, השבת קש כתוש. עם זאת אין עניין של כמה מ"ר מרוכזים ב-1 מ"ר, יש 1 מ"ר למ"ר...
אלה שמתרגלים טכניקות כיסוי צמחים (כדי לדבר על זה, ראה למשל את forum agricool) רואים עלייה בחומר האורגני באדמתם.

וכן, חקלאות אורגנית כפי שהיא נהוגה בעיקר אינה אוטונומית עם תשומות, כולל תוצרי לוואי קונבנציונליים מהחי, היא לא בת קיימא, לא במחזוריות

אבל אסור לשכוח שמה שאנחנו מחפשים זה ייצור של ירקות טובים תוך הוצאת כמה שפחות אנרגיה פיזית


הזמנתי חציר (פגום משנה שעברה), מחשש שהעלים יפחמו את האדמה ושמעט יצמח בשנה הבאה מתוך רעב לחנקן עבור 20 מ"ר שלי... בכל מקרה, אין לי מספיק עלים.
הדרך להפוך את עצמי פחות עייפה היא לרכוש ירקות באמצעות הכסף מה-amap שלי. מעולם לא עשיתי הרבה גינון אבל אני חושש שהתנאים הכלכליים ידחפו אותי להיות עצמאי יותר. אני תוהה איך לגן כבר עשרים שנה. אם אני צריך לסמוך בעיקר על עצמי, אני חושש שלא יהיו לי את הכישורים או הכוח לייצר מספיק כדי להאכיל את עצמי. אני מאוד רחוק מזה.

כשדיברתי על סיפוק עצמי: אמרתי שאנשים הם עצמאיים, אוכלים את מה שהם מייצרים וכמעט שום דבר אחר. אבל סוג זה של אדם הוא נדיר.
אם הם קיימים, הם מספקים מידע על שטח הפנים הדרוש להאכלה.

על הביקורת על העבר: אבותינו לפני הטרקטורים התעייפו מאוד ממשיכה של בעלי חיים למעשה. אבל למה הם מעולם לא מצאו את האפשרות הזו, אם היא באמת קיימת, להאכיל את עצמם היטב על ידי הפעלת תולעי אדמה?
שאלה זו נראית לי קשורה לשאלה אחרת: מדוע ביססנו את התזונה שלנו על דגנים, בתקופה שבה לא היה שפע מזון, כאשר ירקות פרודוקטיביים פי 4 (בקלוריות) ליחידת שטח פנים? ונראה שהם דורשים פחות. עֲבוֹדָה? במיוחד מאז גילוי תפוח האדמה.
הסבר מוצע: לדגנים יש יתרון שהם מאוחסנים בקלות רבה יותר, שהם פחות נתונים לפירוק, כי הם מכילים פחות מים. טכניקת כיסוי האדמה המשמעותית משמשת במיוחד עבור ירקות.
0 x
אישי de l'Utilisateur
דוריס
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1410
כתובת: 15/11/19, 17:58
מיקום: לנדס
x 359

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב דוריס » 28/11/20, 19:07

jeuf כתב:הדרך להפוך את עצמי פחות עייפה היא לרכוש ירקות באמצעות הכסף מה-amap שלי. מעולם לא עשיתי הרבה גינון אבל אני חושש שהתנאים הכלכליים ידחפו אותי להיות עצמאי יותר. אני תוהה איך לגן כבר עשרים שנה. אם אני צריך לסמוך בעיקר על עצמי, אני חושש שלא יהיו לי את הכישורים או הכוח לייצר מספיק כדי להאכיל את עצמי. אני מאוד רחוק מזה.

טוב לראות ככה, כן, אם הייתי צריך לסמוך בעיקר על עצמי כדי לייצר כדי להאכיל את עצמי, עדיין היו לי בעיות. אבל הצלחתי להשיג תשואה מגינת הירק, שאפשר לומר שהיא תורמת משמעותית לצרכי הירקות של משק הבית שלי, אנחנו שני מבוגרים, עד כה 80 מ"ר גינת ירק, זה מתרחב עם הזמן. שעה בפועל. ובלי לשבור את הראש או לעייף אותי פיזית. בזמנים כמו השנה, שבהם, אם לא התמזל מזלנו שיש לנו יצרן קטן בקרבת מקום, ושם ירקות נמכרים במחירים גבוהים (אנדיב=2 יורו; פלפלים 6,50, בעונת השיא, רק כדי להביא שתי דוגמאות), זה מעניין. ואני לא מדבר על אוטרקיה, אני לא מאמין בזה.

jeuf כתב:על הביקורת על העבר: אבותינו לפני הטרקטורים התעייפו מאוד ממשיכה של בעלי חיים למעשה. אבל למה הם מעולם לא מצאו את האפשרות הזו, אם היא באמת קיימת, להאכיל את עצמם היטב על ידי הפעלת תולעי אדמה?

אני מאמין כי נשארנו תקועים באמונות, במקום להתבונן או לשקף. השכן הזקן שלי שנפטר תמיד עשה את הגינה שלו עם תרומות עצומות של חומר אורגני. ההבדל היחיד לעומתי: במקום לתת לאורגניזמים בקרקע לעשות את העבודה ולהאכיל את עצמם, בסוף החורף הוא קבר. אולי אם היה פוגש את דידייה, הוא היה עוצר את הטבח, אבל ללא פגישה זו הוא נשאר משוכנע שהאדם חייב לעשות משהו כדי שזה יעבוד. הוא הפקיד עבודה חשובה בידי אורגניזמים בקרקע, ועדיין היה חסר לו שלב אחרון.
0 x
"היכנס רק עם לבך, אל תביא דבר מהעולם.
ואל תגיד מה אנשים אומרים "
אדמונד רוסטאן
phil53
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1376
כתובת: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב phil53 » 28/11/20, 19:25

גם אני עם 75 מ"ר לשניים אנחנו עודפים במידה רבה לדרישות. חוץ מהאנדיב וגם קצת שאלוט. גם הכרישה לא נהדרת השנה אז לא נספיק ממנה.
אני נותן לסובבים אותי בעיקר מלפפון אבל גם כרוב ועוד כמה ירקות כמו סלרי ובטטה.
גם אני לא מאמין בספק עצמי וזו לא המטרה שלי אבל עם 200 M2 ל-2 אני חושב שנוכל לקנות כמעט כלום מלבד דגנים ותבלינים אם נסכים לאכול עונתי אבל בלי לאכול תמיד כמו קודם. אני מגדל כשישים סוגי צמחים.
זה הודות לטכניקה של דידייה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
אדרין (ex-nico239)
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9845
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 2150

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב אדרין (ex-nico239) » 28/11/20, 23:35

מצידנו, המטרה היא להיות אוטונומי בהדרגה לפי מוצר לפחות בקציר - הישות האידיאלית להיות אוטונומית גם בזרע.

תפוחי אדמה אובייקטיביים, שום, טרגון, טימין, רוזמרין, כוסברה, פטרוזיליה, עירית, צנוניות, לפת, כרוב, לפת, סלטים (יהיה קשה נאכל יותר מדי), עגבניות, לפת, פרצלון, מנגולד, ארטישוק (זה ייקח). של מקום), קישואים, חצילים, כרישה, גזר...

אנחנו רחוקים מהסימן אבל אין לנו הרבה זמן להקדיש לזה אז אנחנו לא מאושרים מדי בהתחשב בתנאים שלנו.
אם למעט ארומטים שבהם זה די קל, השנה היינו אוטונומיים
- תפוחי אדמה
- קישוא
- צנון
- שום
- תותים
וזה הכל

המשמעות של ניסויים נוכחיים היא שאולי לא נהיה כאלה בשום ותפוחי אדמה ב-2021 אבל נהיה כך שוב ב-2022
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13698
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1516
צור:

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב izentrop » 29/11/20, 02:06

jeuf כתב:שלום,
כדי לדעת אם יש מספיק חציר לכל גינות הירק בארץ, התשובה היא כן, במידה רבה. מספקים לאכול פחות בשר, יש פחות סוסים וחיות פנאי אחרות. חסר דאגות.

באופן רחב יותר, אנו אפילו יכולים לומר שכל שטח גן השוק יכול להיות מכוסה בחציר בצרפת. שטח גן השוק מצומצם למדי, כמה% מהשטח, שטח האחו גדול בהרבה, כמה עשרות%.
אסתפק בעובדה שאתה צריך לכסח כ-6 שטחי אחו עבור אזור אחד של גינה, אולי פחות אם אתה מבצע מספר חתכים במהלך השנה.

זוהי, לדעתי, "העברת פוריות".
אחו שנותר פורה מהגללים של בעלי החיים הרועים בו חלק מהשנה, הודות להפרשות שלהם וזה לא בהכרח מספיק https://www.arvalis-infos.fr/fertilisat ... ticle.html

גידול בקר וצאן הפך לנדיר באזורי. כרי הדשא מושכרים באופן זמני לסוסי פנאי, אך בסופו של דבר מסתיימים כשטחי בנייה לתושבי הכפר, או מעובדים עבור אחרים.

החקלאים הצעירים שאני מכיר הפכו לאורגניים. כרי הדשא הם מתנה משמים בשנים הראשונות לגידולי גורמה, אבל מהר מאוד רמות החומר האורגני יורדות, מה שמגדיל את פליטת ה-CO2 לאטמוספירה. בנוסף, אנו משקים יותר ויותר באמצעות שאיבה למי התהום.

כל זה לא הולך לכיוון של הסכמי פריז.
0 x
אישי de l'Utilisateur
דוריס
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1410
כתובת: 15/11/19, 17:58
מיקום: לנדס
x 359

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב דוריס » 29/11/20, 08:55

phil53 כתב:גם אני עם 75 מ"ר לשניים אנחנו עודפים במידה רבה לדרישות. חוץ מהאנדיב וגם קצת שאלוט. גם הכרישה לא נהדרת השנה אז לא נספיק ממנה.
אני נותן לסובבים אותי בעיקר מלפפון אבל גם כרוב ועוד כמה ירקות כמו סלרי ובטטה.
גם אני לא מאמין בספק עצמי וזו לא המטרה שלי אבל עם 200 M2 ל-2 אני חושב שנוכל לקנות כמעט כלום מלבד דגנים ותבלינים אם נסכים לאכול עונתי אבל בלי לאכול תמיד כמו קודם. אני מגדל כשישים סוגי צמחים.
זה הודות לטכניקה של דידייה.

אם אני אצליח לעשות הכל כמתוכנן, גינת הירק הנוכחית שלי תהיה בסביבות 130 מ"ר, הניצחון השני על פיסת שממה בקצה האדמה הוא בסביבות 2 מ"ר, ולמעשה אני חושב שאני לא אקנה הרבה ירקות או אדום פירות. , ליד. אחר כך יש דברים מסוימים שבהם לא הספקנו, או שהיו יכולים להיות יותר טובים, אבל זה תמיד יהיה ככה, אני חושב, ובשביל מה שחסר אני הולך לגנן השוק האורגני שלי בכפר השכן. רק חרטה קטנה אחת: פספסתי את המפגש בין סלטי האביב/תחילת הקיץ לבין הסלטים, שצריך לקצור עכשיו. בסוף יולי אפילו הסלטים הקטנים ביותר הלכו לזרע (מלבד גרגיר הנחלים המרוקאי, אבל לא נשארו לי הרבה), והזריעה בקיץ נתנה מעט או כלום. נראה שבשנה הבאה יש לי בראש את תוכנית ההתקפה שלי. בכל מקרה, לא מעט יבולים השנה היו עודפים בכמות, אבל מבחינת איכות, כולם היו.
0 x
"היכנס רק עם לבך, אל תביא דבר מהעולם.
ואל תגיד מה אנשים אומרים "
אדמונד רוסטאן
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב VetusLignum » 29/11/20, 21:58

נראה לי שלמעט אגוזי לוז וקורות צופר, רוב שיחי הגידור הם אנדו-מיקוריזל.

ואז ישנם מינים שונים של פטריות אנדו-מיקוריזה, אשר בסופו של דבר יכולים להתחרות זה בזה.

עם זאת, נראה מובן מאליו כי בהשוואה לצמחים הרב שנתיים של גידור, הצמח השנתי שנבחר על ידי האדם, לא בזכות התחרותיות שלו, אלא בזכות איכויות הטעם שלו (כמו רוב הצמחים שאנחנו מגדלים כ מאשר ירקות) אינו המשקל במקרה של מחסור במים, במיוחד אם ירק זה הוא זרעי חרסית, ולכן מיקוריזה אולי פחות בקלות.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב sicetaitsimple » 29/11/20, 22:19

ווטוסליגנום כתב:עם זאת, נראה מובן מאליו כי בהשוואה לצמחים הרב שנתיים של גידור, הצמח השנתי שנבחר על ידי האדם, לא בזכות התחרותיות שלו, אלא בזכות איכויות הטעם שלו (כמו רוב הצמחים שאנחנו מגדלים כ מאשר ירקות) אינו המשקל במקרה של מחסור במים, במיוחד אם ירק זה הוא זרעי חרסית, ולכן מיקוריזה אולי פחות בקלות.


אולי אני קצת בסיסי, אבל נראה לי שאם אנחנו רוצים לגדל גן ירק ליד גדר חיה, כל שנה צריך לשים ספייד טוב בקצה גן הירק כדי לחתוך את השורשים שהתפתחו. על פני השטח (נניח כשלושים ס"מ).
מעולם לא שמתי לב שהשיחים הושפעו במיוחד.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 416