משאבת חום יתירה

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
נושא חדש Répondre
מרסל
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 153
כתובת: 22/12/04, 15:49
מיקום: 84

משאבת חום יתירה




נָקוּב מרסל » 23/11/11, 17:27

שלום.
פשוט קראתי את ההזיות של Hic בנוגע לדחיסה פנימית. החוט נעול, מאז טיפשי, אבל ששואל אותי גם שאלה טיפשית משהו. אני מניח את בורותי, אני! 8)
היעילות של משאבת חום יורדת עם העלייה בדלתא הטמפרטורה.
כאשר הדלתא גדולה, האם יהיה כדאי יותר ליצור יתירות. משאבת חום מחממת אזור חילופי חוץ ומבודד תוך שהייה בדלתא עם COP טוב מאוד. לדוגמה, הוא נע בין -10 ל -5 מעלות צלזיוס. שם, משאבת חום שנייה תגדל מ- +5 ל- + 20 ° C בתוך הבית. האם הצריכה הכוללת של שתי משאבות החום תהיה גבוהה יותר או נמוכה מזו של מכונה יחידה הממלאת את אותה דלתא ב- COP גרוע מאוד?
מה אזור המאגר? חדר ניטרלי מבודד היטב ומסוגל לאגור חום ספציפי. או מחליף ישיר בין שני ה- PAC. או מיכל נוזלים ???

אני מחכה לצילומים שלך !!! :?
0 x
Haut
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 23/11/11, 18:49

PACs, אפילו עם 50 שלבים של דלתא קטנה כפי שהוצע עם 2 במקום 1 יהיו במקרה הטוב, מוגבלים על ידי עקרון Carnot או COPmax = Ts / deltaTglobal עם T בקלווין מוחלט או T = 273 + T ° C

DeltaT = 10 מעלות צלזיוס מעניק COPmax = 30 עבור בין 10 מעלות צלזיוס ל 20 מעלות צלזיוס !!!

ה- PACs המסחריים האמיתיים רחוקים מאוד מזה (נוזל המותאם לטמפרטורה מדויקת למדי) ולכן אפשר היה להשיג מעט, אך אשלייתי, מכיוון שהאמיתיים אינם נותנים אינסוף לדלתא = 0 ° C, כמו המשפט של קרנוט !!!
0 x
Haut
אישי de l'Utilisateur
Forhorse
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2486
כתובת: 27/10/09, 08:19
מיקום: Perche Ornais
x 360




נָקוּב Forhorse » 23/11/11, 19:06

PAC הוא טאבו! כולנו נגמר לסיום! : גביני:
0 x
Haut
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79315
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 23/11/11, 20:00

שאלה טובה תודה ששאלת! (שום קשר לזה של היק שהורכב מהרעיון אלא הפוך לרצות לקרר חדר עם מקרר פתוח ...)

לא קל לענות ... הייתי אומר שזה "כיף כיף" או גרוע מכיוון שאתה רק דוחה את בעיית הדלתא N פעמים ... וההפסדים של כל מדחס יצטברו לכן. ..

כדי להיות בטוח, עליכם לקחת גיליון נתונים של PAC ולהשוות בין עקומות COP / delta… ולעשות הערכה כוללת ...

יש חבילה במסמך זה: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html
0 x
Haut
מרסל
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 153
כתובת: 22/12/04, 15:49
מיקום: 84




נָקוּב מרסל » 23/11/11, 20:23

תודה על מסלולי כריסטוף.
חייבים לראות תלוי בדברים, אכן.
אבל היי, אני זמזם תרמודינמי !!! :בוכה:
זה גם מסובך, מכיוון שיכולים להיות משתנים כמו סוג ה- PAC. לדוגמה אם אתה עושה אוויר / מים על הראשון ומים / אוויר על השני עם חילופי דברים טובים יותר מאשר אוויר / אוויר בכל מקום.
ושוב, אם אתה מבצע אחסון תרמי כלשהו בתא החיץ כשהתנאים נוחים ...

לבסוף, זה מזכיר לי מעט את העיקרון של מדחסי במה: מבחינה אנרגטית סקרן לצבור חלקים מכניים שמוסיפים את הפסדיהם, אך מצד שני זה נותן תוצאות טובות.
0 x
Haut
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79315
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 23/11/11, 20:27

מרסל כתב:זה גם מסובך, מכיוון שיכולים להיות משתנים כמו סוג ה- PAC. לדוגמה אם אתה עושה אוויר / מים על הראשון ומים / אוויר על השני עם חילופי דברים טובים יותר מאשר אוויר / אוויר בכל מקום.
ושוב, אם אתה מבצע אחסון תרמי כלשהו בתא החיץ כשהתנאים נוחים ...


זו הסיבה שיש רק שיטה אחת טובה לענות עליה: נתח את המאפיינים של משאבות חום אמיתיות! ובשביל זה המסמך Dimplex הוא אידיאלי!

מרסל כתב:לבסוף, זה מזכיר לי מעט את העיקרון של מדחסי במה: מבחינה אנרגטית סקרן לצבור חלקים מכניים להוסיף את הפסדיהם, אך מצד שני זה נותן תוצאות טובות.


אה שלא נותן תוצאות טובות מנקודת מבט של ביצועים אבל הדחיסה המבוימת היא השיטה היחידה שקיימת לבניית לחץ ...
0 x
Haut
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 23/11/11, 20:43

זוהי אותה נוסחת קרנוט המגבילה את היעילות של מנוע חום, או קובעת את COP המרבי התיאורטי של משאבת חום

הפיזיקה היא הגיונית מאוד ... 2 משאבת חום מושלמת באשד או שרק לאחת תהיה אותה לול מרבי תיאורטי

הבעיה היא שלמשאבת חום מסחרית אמיתית יש שוטר גרוע בהרבה מהמקסימום האפשרי, כרגיל שום דבר לא מושלם

הדבר היחיד שצריך לעשות בכדי לגשת ל- COP המקסימאלי התיאורטי הוא לשים מדחס גדול באיכות טובה עם אובדן נמוך ... צינורות גז גדולים בכדי להימנע מטיפות לחץ, מחליפים גדולים על מנת שלא תהיה ירידת טמפרטורה

לכן ההפך ממשאבות חום רגילות, ממוזערות על חשבון היעילות

לייצור משאבות חום כבדות ויעילות טובות יהיה יתרון נוסף, אריכות חיים רבה יותר

משאבת החום אינה עקרונית באופן עקרוני, אלא נאמר שיש רעים
0 x
Haut
מרסל
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 153
כתובת: 22/12/04, 15:49
מיקום: 84




נָקוּב מרסל » 24/11/11, 12:35

סליחה כריסטוף, לא הייתי ברור, כשדיברתי על "תוצאות טובות" לדחיסות המבוימות, התייחסתי למטרה שהושגה, כלומר לעלות ללחצים גבוהים ולא לביצועים שמצטברים. הפסדים של כל קומה ... ברור.

אני דבק בגרפיקה ביומיים-שלושה.

@צ'אטלוט
הבעיה היא לא להתמודד עם COP מקסימלי, אלא להפך להתייחס ל- COP מינימלי בדלתא גדולה T °, ​​בתנאים הגרועים ביותר למכונה רגילה עם COP אמיתי מוגבל ולא " תֵאוֹרֵטִי". אנחנו תמיד יכולים לומר שעלינו לחמם רק עם עץ כשקר מאוד !!! ולשכוח את ה- PAC במקרים אלה.
שאלתי מתייחסת אפוא יותר לכדאיות, או לא, להמשיך להשתמש במשאבות חום כדי לחצות פערים בטמפרטורה משמעותיים. מכיוון שהעמדת שתי משאבות חום למפל מים פחות מ- 20 ° זה אבסורד בוודאות.
0 x
Haut
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 24/11/11, 12:46

מדחס שלב ומכונת קירור, זה שונה לחלוטין

כשאתה רוצה לדחוס חימום גז ומזיק: אם אתה דוחס לחץ גבוה מדי בשלב אחד הוא מתחמם הרבה וצורך כוח מכני גדול כדי ליצור חום מיותר: לכן אנו חולקים את הדחיסה בכמה שלבים כדי לאבד פחות ד אנרגיה מכנית בחום

עבור מכונת קירור זה הפוך: שינוי הטמפרטורה בזמן הדחיסה הוא בדיוק המטרה המבוקשת: לכן דחיסה בשלב יחיד היא הפיתרון הטוב ביותר לגישה ככל האפשר ל- COP התיאורטי: לשיפור משאבות החום אין אין צורך לשנות את המחזור, אלא רק לשפר את האיכות והגודל של כל אחד מהרכיבים ... ויש הרבה מה להרוויח

יש רק מקרה אחד בו אנו מייצרים מכונות קירור באשד: ליצור טמפרטורות נמוכות מאוד: אי אפשר למצוא קירור הפועל מטמפרטורת החדר ל- -200 מעלות צלזיוס: אנו מחויבים לפיכך לשים כמה מכונות קירור באשד עם נוזלים שונים
0 x
Haut
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79315
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 24/11/11, 13:03

chatelot16 כתב:כשרוצים לדחוס גז חימום ומזיק: אם דוחסים לחץ גבוה מדי בשלב אחד הוא מתחמם מאוד ו צורכת כוח מכני משמעותי לייצור חום מיותר כך שאנו חולקים את הדחיסה בכמה קומות כדי לאבד פחות אנרגיה מכנית בחום


בסוף זה כיף כיפה, לא?

בין אם דחוס בבת אחת ל 200 ברים או מעל 5 קומות, תרמודינמית עליית הטמפרטורה זהה, נכון? רק שהוא יעלה הרבה פחות ב- T ° על ידי בימת ...

שיעורי התרמו רחוקים ...

קל לבדוק עם pv = mRT ...

mR = קבוע = pv / T

הדחיסה המוגברת היא, לדעתי, אפוא קשורה יותר לשאלות של התנגדות חומרית (מבנית ו- T °): ככל שנלחץ גבוה יותר, כך הבוכנה קטנה יותר ...
0 x
Haut
 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה
נושא חדש Répondre

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 365