המעיינות המסתוריות של אפקט הריבאונד של RES

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272




נָקוּב Grelinette » 22/09/11, 22:08

"המעיינות המסתוריים של אפקט הריבאונד של אנר"

למעשה עלינו להסכים תחילה על משמעות המושג "Rec".

מצידי, כשאני שומע על אנר, אני מבין שזה קשור לשלוש נקודות:

1) הם מקורות אנרגיה שמתחדשים במהירות (מתחדשים)

2) הם מקורות אנרגיה לא מזהמים (או פחות מאלו המשמשים בדרך כלל)

3) הם מקורות אנרגיה שחוסכים כסף

אני מעביר את הנקודות 1) ו- 2) שנראות לי קשה יותר להפגין כשאנחנו לא מומחים.

לגבי נקודה 3), קודם לכן נראה קל יותר להפגין עבור הצרכן הבסיסי ממני: אם אני מתקין תנור עץ, לוחות סולאריים או טורבינת רוח, זה אמור לאפשר לי להוציא פחות. אני יודע כי זה כתוב על המודעות שאני מקבל כל יום בתיבת הדואר שלי!
אני בספק אם מעט (אם המודעות היו אומרות את האמת זה היה ידוע), אבל היי ... בואו נודה.

בקיצור, אם אני מוציא פחות זה שאני צורכת פחות, פתאום אני תורם ברצינות לדעיכת חברת הצריכה שלנו, וזה לא טוב לכלכלה!

לכן חובה לפצות על הפסד כספי כבד זה לכלכלה הלאומית על ידי הגדלת הוצאות אחרות, וזה מקורו של "אפקט הריבאונד" הזה.

ברור ש"אפקט הריבאונד "אינו יוזמה לא מודעת של הצרכן הבסיסי שמשחרר את עצמו, אלא תוצאה של הפעולות המסחריות והשיווקיות של החברות (ובעקיפין של המדינה) שחייבות להתאושש מהמחזור. להתמודד עם פרסום. פעלולים, המלצות וייעוץ בסיסי אחר לצרכנים.

QED : גביני:
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963




נָקוּב אחמד » 22/09/11, 22:44

Grelinette כתב, כמסקנה לנקודה השלישית שלו:
בקיצור, אם אני מוציא פחות זה שאני צורכת פחות, פתאום אני תורם ברצינות לדעיכת חברת הצריכה שלנו, וזה לא טוב לכלכלה!

אין צורך להפעיל כאן את אפקט הריבאונד!
אכן, אלה שמציעים לנו חסכונות אלה נהוג רוב הזמן אנו קשורים להשקעות ראשוניות כבדות *; ברור שזה הרס לחסוך כסף ...
במקרה זה הכלכלה (ללא "S") לא נפגעת, להפך: היא משגשגת על חורבתך ...

השאלה האמיתית אם כן תהיה זו: מה טוב למשק האם זה טוב בשבילך?

* חברה (שהושבתה כעת) הציעה לחמם את עצמה באמצעות "אנרגיה חופשית מהאוויר", למעשה מערכת משאבות חום ראשוניות, יקרה מאוד.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
מאקרו
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6459
כתובת: 04/12/08, 14:34
x 1610




נָקוּב מאקרו » 23/09/11, 08:59

אחמד כתב:אכן, אלה שמציעים לנו חסכונות אלה נהוג רוב הזמן אנו קשורים להשקעות ראשוניות כבדות *; ברור שזה הרס לחסוך כסף ...
במקרה זה הכלכלה (ללא "S") לא נפגעת, להפך: היא משגשגת על חורבתך ...
.


וזה בעצם כרגע הרושם שיש לי מכל המוצרים האלה שנמכרים כדי לחסוך באנרגיה ...
ועדיין שמחה שלא גרדתי את המכוניות הישנות שלי כמעט מפליטות את המכוניות הנקיות כביכול ...

למען האמת יש לי הרושם הברור שאנחנו רוצים במיוחד לשרשר אותנו למוצר ולפנק אותנו דרכו ...
0 x
הדבר היחיד בטוח בעתיד. זה כי ייתכנו סיכוי שזה תואם את הציפיות שלנו ...
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 23/09/11, 10:18

ואכן, כבר התייחסנו פעם לשאלת הידיעה מהו "ירוק", מתחדש וכו '...

במובן המוגבל, המתחדש, זה מה שמשוחזר: עץ, שמש, רוח ...

אך תפיסת הקיימות כוללת גם היבטים כלכליים, חברתיים וכו '.

מצידי ציינתי את זה לעיל, יש לבחון גם אם פיתרון ניתן להכללה (אם לא, זה טוב, אך חסר תועלת לקדם אותו).

לבסוף, החשיבה שלי אינה "בעד" או "נגד" הכלכלה.

לכן, כשאני קונה דוד גלולה, אני עובד בכלכלה; בכל אופן איאון בחר שלא להיות שולי, אני משתתף בכלכלה. גם אם אני לא צורכת, ברגע שאני עובדת, אני משתתפת בכלכלה. חוץ מזה החסכונות שלי יאכילו את הבנקים שישקיעו, אז אני עדיין אשתתף בכלכלה.

אז זו נראית לי בעיה שקרית (גם אם אני מכבד לחלוטין את מי שבוחר בשוליות, אפילו רדיקלי).

אז אני קונה דוד עיבוי גלולה יקר מאוד, כך שהמשאב המתחדש "עץ" יישרף בצורה "ברת קיימא" (כלומר במינימום דחיות). אז אני אפילו משלם יותר מדוד גז, אז אני משתתף יותר בכלכלה.

כדי להיות ברור נצטרך להסביר כל פעם מחדש:

א) מתחדשת או לא
ב) ניתן להכללה למספר הגדול ביותר או לא
ג) איזו טביעת רגל (פריקה בפעולה, מיחזור, אנרגיות אפורות במהלך הייצור)

כדי לחזור למקרה שלי, דוד הגלולה טוב מאוד עד טוב למדי בכל שלושת הקריטריונים: הכדורים ניתנים להתחדשות; הפוטנציאל של היער הצרפתי יאפשר לחמם פארק חשוב מאוד (במיוחד אם מוותרים על "בזבוז" העצים על ידי שריפתם קשות מארובות או כיריים המנוהלות בצורה גרועה); פליטתו אמיתית, מעט גבוהה יותר מזו של מזוט, משמעותית יותר מגז ...

ה- C1 שלי בגפ"מ הוא אפס א) (הגפ"מ מאובן); זה ממוצע מאוד ב) (גפ"מ הוא תוצר לוואי של זיקוק נפט, כך שישנו חלק קטן - אי אפשר להחליף את הבנזין של כולם!); זה טוב מאוד ב- c) (דומה לרכב חשמלי מבחינת פליטות אם אנו סופרים את השחרורים לייצור חשמל מחוץ לגרעין) ...

כמו מה כשאתה לוקח את הכרוב, זה לא פשוט בכלל.

אבל אני עדיין חושב שזו ספירלה חיובית: חלקתי את צריכת המאובנים C ביותר משניים (ולכן פליטת CO XNUMX המאובנים שלנו); צמצמתי את פליטת החלקיקים על ידי הוצאות בערך מה שמשקיע משקיע ברכישת מכונית "ממוצעת" ודוד קונבנציונאלי (דלק או גז).

במובן הזה הפוסטולה הראשונית ("אפקט ריבאונד" ולכן היא חסרת תועלת) קצת מעצבנת אותי ...
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963




נָקוּב אחמד » 23/09/11, 21:34

למרות שלדעתי יש צורך, למען הקוהרנטיות האישית, לחפוף (ככל האפשר) את התרגול היומיומי שלו עם אמונותיו, עובדה שנותרה אם נשקול את הדברים באופן גלובלי, אקולוגיה כפי שהיא מתרחשת הן בנאומים והן במעשים רשמיים, נראית כאשליה עצומה.

הצהרות דתיות ומעוררי אשמה בצפון, CO2 לכל דבר הולך לדרום!

הדו-קיום של קשקושים מעורפלים באירופה לכל מה שקשור לסביבה והיפוכו בסין, הודו לא נראה לי שינוי שלב פשוט או סיכוי לא רצוי; לא, מכיוון שהסתירות הללו קיימות גם אצלנו.

הטעות היא לחשוב כי טיפוסיות "ערכיות" (סיק!) יחליפו את הישנים בשם דינמיקה כביכול של היסטוריה, במציאות שניהם נידונים להתקיים יחד מכיוון שה- ENR הם רק הרחבה של שוק ולא שינוי אמיתי.
אתה מצהיר הו Did67 כי:
לבסוף, החשיבה שלי אינה "בעד" או "נגד" הכלכלה.
ואתה מציין ש"זה נראה לך בעיה שקרית ".
אולם זהו עיקר הבעיה, הכלכלה פלשה למוחנו באותה מידה שהכלכלה משקיעה את חיינו, היא כל כך מסתכמת עד שאלה ש"עושים את הבחירה אפילו בשוליות רדיקלית "מטפחים רק את האשליה לברוח ממנה (ולשרת להכיר את הרעיון של בריחה אפשרית!).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 23/09/11, 22:03

אחמד כתב:
אכן, אלה שמציעים לנו חסכונות אלה נהוג רוב הזמן אנו קשורים להשקעות ראשוניות כבדות *; ברור שזה הרס לחסוך כסף ...
במקרה זה הכלכלה (ללא "S") לא נפגעת, להפך: היא משגשגת על חורבתך ...



דיברתי על דעתי.

כאילו "לפגוע בכלכלה" היה מטרה בפני עצמה? כך הבנתי את זה ... כאילו ההשקעות היו מכשול בפני עצמו ...

זו לא דעתי.

יש. ואז נוכל לדון.

יהיו כאלו שייאבקו / ישמרו על מנת שהכלכלות ישתנו, בלי בהכרח לשנות את פעולותיהם האישיות ... אני מכבד. ולעיתים מתפעלים (כשנעשים כמו שצריך, ובפאנאש).

יש כאלה שמחכים לכלכלות שישתנו ובינתיים לא ישנו דבר ...

מבחינתי, שינוי החיסכון ייקח הרבה יותר מדי זמן, אני אהיה מת לפני. אז אני פועל לכל הפחות, כדי שביום שאכניס אותי לחור, אוכל לנוח בשלום ... בהמוני ה"השקעות "שאני מבצע, בסולם התקציב שלי, אני ממיין לפי הקריטריונים שניתנו מעל ... אני לא מקבל שום דבר מושלם, רחוק מזה. אבל זה קצת פחות גרוע יותר ... יספיק לכמה מיליוני צרפתים לצמצם את צריכת החשמל שלהם ב -25% כדי ש- EDF תתחיל "מכנית" שלב מהאנרגיה הגרעינית. הצמחים העתיקים ביותר כבר לא היו רווחיים !!
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963




נָקוּב אחמד » 24/09/11, 21:16

אם "פגיעה" במשק היא כמובן לא מטרה בפני עצמה, על ידי החלשתה ומעל הכל על ידי התמודדותה (כיוון שהיא רק שואבת את המטרד שלה מהסכמתנו) זו יכולה להיות דרך טובה לכך שהיא פחות פוגעת בנו ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272




נָקוּב Grelinette » 25/09/11, 11:41

כל עוד האקולוגיה, האנרגיות המתחדשות וכל מה שקשור בה יישאר אמצעי יותר מאשר סופיות, יהיה קשה לגרום לדברים להשתנות.

אנו לומדים כל יום כי המטרה האמיתית של כל הפעולות האנושיות כיום נותרת לצערנו, שוב ושוב, האינטרס הכספי, בין אם זה אקולוגיה, בריאות, חינוך, פוליטיקה, ...
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 25/09/11, 13:43

מאקרו כתב:או שבוודאי קנית עבד סיני ...


הערות מעין-גזעניות אלה ניתנות לעונש בפלילים היום ... די בכך שמישהו יגיש נגדך תלונה (וזו לא הפעם הראשונה שנושא זה חוזר בך).

לפני זמן לא רב גרמת לנו להבין את שנאתך לסינים, רק משום שהם היו בתהליך של "לקחת את חלקם בעוגה כלכלית" שממנה הם הוצאו מזמן. אשמתו של מי, אם לא המערב, שעם רגליו הגדולות:
- כל כך רציתי לקדם את "גלובליזציהלפעמים בידיים - ועכשיו מה היית רוצה? להפוך את עצמך לניאו-קולוניו-גזען כדי להפוך את הסינים ל"עבדים "... איפה אתה עם סתירות כאלה ...? צריך לדעת!
- מעולם לא הפסיק להראות את הדוגמא הגרועה (אם לא הגרועה ביותר) של צרכנות בכל מחיר, ואשר מרחיק לכת עד כדי שימוש בפשע לצורך גזל חומרי גלם ...
- האמין זמן רב בכל יכולתו, אך מעולם לא חדל להזמין מוצרים בסין על ידי תשלום עבורם בוטנים, למכור אותם במחיר גבוה בשוק האירופי והאמריקאי, עם ערך מוסף יפה! (כפי שאחמד אומר בצדק, בהסכמתנו הם הטילו את מוצריהם על שווקינו ...)

מה היית אומר אם הסינים היו אומרים את אותו הדבר כמוך, שהם "היה קונה עבדים לבנים". התגובות שלך באמת שערורייתיות!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 25/09/11, 17:11

אחמד כתב:אם "פגיעה" במשק היא כמובן לא מטרה בפני עצמה, על ידי החלשתה ומעל הכל על ידי התמודדותה (כיוון שהיא רק שואבת את המטרד שלה מהסכמתנו) זו יכולה להיות דרך טובה לכך שהיא פחות פוגעת בנו ...


OK. עם כל הכבוד: כאן בדיוק איננו מסכימים.

אני חושב שהאדם הניאנדרטלי הראשון (או שאני לא יודע מה) הבין שהוא טוב מאוד בדייג; שבן דודו הבין שהוא בוחר פירות יער יוצא דופן, הם המציאו את הכלכלה: האחד התמחה בדיג, השני בכף. תחילה הם החליפו באמצעות סחר חליפין.

בני דודים רחוקים המציאו כסף ... ולכן שיכללו את הכלכלה ...

לכן אני חושב שעלינו עדיין "לבחור מראש" את הכלכלה כדי לשלב את טביעת הרגל האקולוגית ולהבטיח שפעילותנו תואמת את יכולתה של כדור הארץ להתחדש ... יש לשפר כך שגם "גורמים כלכליים" יהיו ישירות אחראי לנזק, חברתי, טבעי וכו '...

אני לא חושב ש"פציעה "(במובן של השמדה) היא גישה, גם אם בנקודות רבות (סוחרים, ספקולציות וכו ') יהיה צורך לחזור ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 224