הפיכת HS שמש ליתיום סוללת אופני עופרת

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79362
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060




נָקוּב כריסטוף » 12/08/11, 11:36

רולאללה אבל איזו חבורה של מריבה אז גם אני ארטט או יותר נכון לא אתווכח !! :D :D

בואו ניקח דוגמא קונקרטית עם דמויות מגליונות הנתונים.

12A ב 7Ah + 12Ah בסדרה.

גיליון נתונים של ה- 7Ah: https://www.econologie.com/shop/file/Notice_wpe7-12.pdf
גיליון נתונים של ה- 12Ah: https://www.econologie.info/share/partag ... gT4n6I.pdf

אנו לוקחים את עקומות הפריקה בשעה 12A.

אנו מניחים סוללה ריקה ב -10.5 וולט.

ה- 12Ah יימשך כ- 28 דקות
7Ah יימשך כ -20 דקות (פחות אני חושב שאין עקומת 12A)

אנו רואים (ומעל הכל) כי 7Ah כנראה אינו מאגר ב- 12A, יש ירידת מתח מ- t = 0s ולכן מ- t = 0s ה- 12Ah ייתן יותר כוח מ- 7A (זה המקום בו חלק מה 60Wh הנוספים ישמש!)

בין 20 ל -28 דקות, המתח ימשיך לרדת ב 7 A (לא טוב לאורך החיים, אנחנו מסכימים) אבל זה לא אומר שהמערכת תיפסק (תלוי בוויסות הפריקה). ) אז במהלך 8 הדקות האלה, כמעט כל האנרגיה תסופק על ידי 12Ah וזה ייצג לפחות: 12A * 10.5V * 8/60 = 17 Wh, חלק נוסף של 60Wh הנוספים ...

אנחנו יכולים לעשות כיף לעשות חישוב P = UI דקה אחר דקה כדי לקבל דיוק רב יותר כדי לקבל את 2 האנרגיות המתאימות על ידי כל סוללה (טוב זה מסורבל אבל אם אתה מתעקש שאעשה את זה ...)

אני חושב שאם זה היה כל כך דרסטי שאתה מתכוון לזה ומסביר (אני מסכים באופן עקרוני אך לא כל כך קטגורי לגבי הנתונים שאתה מודיע למעשה), זה יהיה כמעט בלתי אפשרי להשתמש בסוללות ארוכות טווח בסדרות (אפילו עם אותה קיבולת ראשונית) מכיוון שהבלאי הכימי שלהן יהיה בהכרח שונה במקצת, ולכן באופן שיטתי השפלה מהירה מאוד של החלשים ביותר ...

לי שאני טועה? : Lol:

אחרת מסכימים לא לערבב סוללות בעלות יכולות שונות בסדרות, זה בעצם המסר העיקרי של הדיון הזה ו 100% מסכימים!

השחיקה המוקדמת של החלשים נראית לי חשובה יותר מהיכולת "הקטומה" הכוללת ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
גסטון
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1910
כתובת: 04/10/10, 11:37
x 88




נָקוּב גסטון » 12/08/11, 12:39

כריסטוף כתב:בואו ניקח דוגמא קונקרטית עם דמויות מגליונות הנתונים.

12A ב 7Ah + 12Ah בסדרה.

גיליון נתונים של ה- 7Ah: https://www.econologie.com/shop/file/Notice_wpe7-12.pdf
גיליון נתונים של ה- 12Ah: https://www.econologie.info/share/partag ... gT4n6I.pdf

אנו לוקחים את עקומות הפריקה בשעה 12A.

אנו מניחים סוללה ריקה ב -10.5 וולט.

ה- 12Ah יימשך כ- 28 דקות
7Ah יימשך כ -20 דקות (פחות אני חושב שאין עקומת 12A)

אנו רואים (ומעל הכל) כי 7Ah כנראה אינו מאגר ב- 12A, יש ירידת מתח מ- t = 0s ולכן מ- t = 0s ה- 12Ah ייתן יותר כוח מ- 7A (זה המקום בו חלק מה 60Wh הנוספים ישמש!)
בחלק זה אני מסכים.

כריסטוף כתב:בין 20 ל 28 דקות, המתח ימשיך לרדת ב 7 A (לא טוב לאורך החיים שלו, אנחנו מסכימים)
לא רק שהוא יירד, אלא אפילו יהפוך את עצמו במהירות, סוללת 7Ah תשחק את התפקיד של מטען הצורך את האנרגיה שמספקת סוללת 12Ah. ::

כריסטוף כתב:אבל זה לא אומר שהמערכת תיפסק (תלויה בוויסות הפריקה) ולכן במהלך 8 הדקות האלה כמעט כל האנרגיה תסופק על ידי 12Ah וזה ייצג לפחות: 12A * 10.5V * 8 / 60 = 17 Wh, חלק אחר של 60Wh הנוספים ...
כן, אם נמשיך בפריקה, סוללת 12Ah תספק אנרגיה זו בערך (בהנחה שהיא עדיין יכולה לעבור 12A במעגל), אך אנרגיה זו לא תסופק במלואה מחוץ לחבילה: הרבה ממנו ישמש לייצור תגובות כימיות וחום בסוללת 7Ah.

כריסטוף כתב:אנחנו יכולים לעשות כיף לעשות חישוב P = UI דקה אחר דקה כדי לקבל דיוק רב יותר כדי לקבל את 2 האנרגיות המתאימות על ידי כל סוללה (טוב זה מסורבל אבל אם אתה מתעקש שאעשה את זה ...)
הכנתי אחד מהצד שלי ... בחלק הראשון של המזבלה (שם הקימורים עדיין כמעט שמישים).

במהלך 20 הדקות הראשונות הסוללה של 7Ah מספקת 42 וואט ואילו הסוללה של 12Ah מספקת 46Wh. (נקודה כל כך טובה עבורך: הבדל של 12%).


אם נעצור את הפריקה בשלב זה, לכן יש לנו את המקבילה לסוללה של (41 + 46) / 24 = 3.6 אה (כן, אפקט פוקרט עבר את זה וסוללת 7Ah שנפרקה ב 12A מספק רק מחצית מהקיבולת שלו ...)

כדי להאריך את החישוב, יש צורך בהנחות לגבי התפתחות המתח של סוללת 7Ah כאשר "מכריחים" זרם של 12A ... בהעדר נתונים בנקודה זו, לא עשיתי זאת.

כריסטוף כתב:אני חושב שאם זה היה כל כך דרסטי שאתה מתכוון לזה ומסביר (אני מסכים באופן עקרוני אך לא כל כך קטגורי לגבי הנתונים שאתה מודיע למעשה), זה יהיה כמעט בלתי אפשרי להשתמש בסוללות ארוכות טווח בסדרות (אפילו עם אותה קיבולת ראשונית) מכיוון שהבלאי הכימי שלהן יהיה בהכרח שונה במקצת, ולכן באופן שיטתי השפלה מהירה מאוד של החלשים ביותר ...
זה נחשב כי קיבולת האריזה שווה לקיבולת הסוללה הנמוכה ביותר, פריקת המכלול נעצרת ברגע שהנמוכה ביותר נשחררת ואין השפלה נוספת.


כריסטוף כתב:אחרת מסכימים לא לערבב סוללות בעלות יכולות שונות בסדרות, זה בעצם המסר העיקרי של הדיון הזה ו 100% מסכימים!
פיו 8)
0 x
פוקס.
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 20
כתובת: 06/02/07, 18:40




נָקוּב פוקס. » 12/08/11, 15:22

שלום,

טוב שעשיתם להחליף את הסוללה, כדי להבין שיש צורך לזכור את עיקרון הסוללה כלומר אנודה בה מתרחשת ההפחתה ומתרחשת קתודה או חמצון (לעומת זאת באלקטרוליזה או בזמן טעינה). המתח נמצא על ידי הנוסחה לפוטנציאל של nernst (הסביר היטב ראה http://umtice.univ-lemans.fr/mod/resour ... p?id=29402 ).
הסוללה שלך מתרוקנת כאשר הזוגות מגיעים לשיווי משקל כימי אין עוד חילופי אלקטרונים.
מה שיכול לקרות הוא שהמתח נשאר מספיק כדי לספק, אבל הזרם הראשון כוחות הזורם דרך השני שלך ואתה יוצר פריקה מאולצת, אלקטרוליזה של אלמנטים כימיים. אז אם זה מבוסס על מים האם הוא יכול לייצר מימן?
0 x
אלן G
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3044
כתובת: 03/10/08, 04:24
x 3




נָקוּב אלן G » 12/08/11, 15:26

היי כריסטופר!

מצטער אבל אתה קצת בעניין של תפוחי האדמה!


אנו לא מרכיבים 2 סוללות בעלות יכולות שונות בסדרה מכיוון שהסוללה החלשה ביותר גוברת על השנייה מבחינת משך הזמן ואף יכולה להפוך את הקוטביות שלה כך שגסטון צודק!

זה שונה במקביל או שאתה יכול לצבור את הקיבולת!

הייתי מנסה סוללות חזקות יותר גם אם המשקל גדול יותר תהיה לך ירידת מתח פחות וביצועים גבוהים יותר מכל הבחינות!
0 x
דריכה מאחור לפעמים יכול לחזק ידידות.
ביקורת היא טובה אם הוסיף למחמאות כמה.
אלן
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79362
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060




נָקוּב כריסטוף » 12/08/11, 15:47

כן כן אלן ג'י, הבנתי זאת היטב (זה על ידי ביצוע טעויות שאנחנו לומדים הכי טוב, לא?), לא זה אני מטיל ספק אלא הנתונים שהועלו!

ובכל זאת, זה מטורף שמעולם לא קראתי את המידע הזה forums מאז השנים שהם קיימים!

שם אני בודק את החישובים של גסטון כי על פי הנתונים שלו בהתבסס על עקומות הפריקה, תחת 12A, קיבולת המסה בפועל של 12Ah תהיה נמוכה מ- 7Ah ... כל כך מוזר ...

עם זאת, ב- EV הקיבולת ההמונית האמיתית נחשבת (בין היתר), אז יהיה מעניין יותר להשתמש בסוללות X של 7Ah מאשר סוללת Y של 12Ah עבור אותה קיבולת תיאורטית כוללת?

אני אנוח ברגע שאסיים לבדוק ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79362
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060




נָקוּב כריסטוף » 12/08/11, 16:07

גסטון כתב:הכנתי אחד מהצד שלי ... בחלק הראשון של המזבלה (שם הקימורים עדיין כמעט שמישים).

במהלך 20 הדקות הראשונות הסוללה של 7Ah מספקת 42 וואט ואילו הסוללה של 12Ah מספקת 46Wh. (נקודה כל כך טובה עבורך: הבדל של 12%).


אה סופר! אני רואה שמסייה בררן :)

טוב ל- Wh, למרות שחשבתי שההבדל קרוב יותר ל -20% אבל בסדר! (לא בדק את החישובים שלך)

גסטון כתב:אם נעצור את הפריקה בשלב זה, לכן יש לנו את המקבילה לסוללה של (41 + 46) / 24 = 3.6 אה (כן, אפקט פוקרט עבר את זה וסוללת 7Ah שנפרקה ב 12A מספק רק מחצית מהקיבולת שלו ...)


הערה טובה, חיונית לגודל הקיבולת של סוללת העופרת שלה בכונן EV: עבור זרם "חזק" נתון, סוללה חלשה מדי תהיה בעלת קיבולת אמיתית / ק"ג נמוכה יותר מסוללה גדולה יותר. עם זאת, יחס קיבולת ההמונים הוא אחד הקריטריונים המהותיים!

הסוללה 12Ah לא עושה הרבה יותר טוב למעשה: 3.8 אה שווה ערך לעומת 3.4 Ah עבור 7Ah מתחת 12V ... למעשה זה אפילו גרוע יותר עבור 12Ah? אה אתה בטוח בחישובים שלך שם? אני אקח אותם שוב מכיוון שעל פי הנתונים הללו, מבחינת יחס המסה של קיבולת אמיתית, 7Ah יהיה לכן טוב יותר!

סוף סוף Rolalala ההמרה לעופרת היא פחות קלה ממה שחשבתי ... ובכל זאת לאופני חומצות עופרת מסחריות יש סוללות באותה יכולת כמו ליתיום: איפה הטריק (אם יש כזה) ???

האם יש לך דוגמאות לעקומות כמו: "קיבולת אמיתית / זרם פריקה עבור יכולת תיאורטית נתונה"?

או שמא עלינו לצייר אותם בעצמנו מגליון הנתונים שלעיל? ובכן, לך לנסות את התרגיל ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79362
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060




נָקוּב כריסטוף » 12/08/11, 17:08

חישוב אנרגיות הפריקה המצטברות תחת 7A ו- 7.2A (המתאימות לעקומות 7A ו- 0.6C של 2 גליונות הנתונים לעיל): אנחנו באמת בריבוע כיס!

אנרגיה חזרה לאחר X דקות: 7Ah / 12Ah תחת 7A / 7.2 A.

דקה 1: 1.42 / 1.49 Wh
דקה 5: 7.11 / 7.44 Wh
דקה 10: 14.19 / 14.88 Wh
דקה 20: 28.15 / 29.71 Wh
דקה 30: 41.29 / 44.41 Wh

תשלום שנותר (בהשוואה ליכולת התיאורטית): 49/69%
מתח ממוצע: 11.8 / 12.34 וולט
הספק ממוצע: 82.3 / 88.8 וואט
משקל: 2.25 / 3.65 ק"ג
אנרגיית מסה אמיתית לאחר 30 דקות: 18.35 / 12.17 Wh / kg

אז תחת הספק זה במשך 30 הדקות הראשונות ועל פי הקריטריון היחיד של אנרגיה ספציפית, ברור שזה יתרון יותר להשתמש בסוללות 7Ah מאשר 12Ah!

גודל של סוללה לא כל כך קל ... :?: : רעיון: : Lol:

קובץ גיליון אלקטרוני זמין אם תרצה.

שאלה מעשית אחרת: למישהו יש מושג לגבי סוג המחבר החשמלי המהיר של החלק "גבוה" (6 מ"מ), עמיד למים, שאוכל להשתמש בו כדי לחבר את הקרוואן? סימן? שם גנרי? תודה

ps לשוני:

אלן G כתב:מצטער אבל אתה קצת בעניין של תפוחי האדמה!


בצד זה של האוקיינוס ​​האטלנטי, אנו אומרים כרוב! : גביני:
0 x
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68




נָקוּב פיט דירק » 23/08/11, 08:47

כריסטוף כתב:
האם יש לך דוגמאות לעקומות כמו: "קיבולת אמיתית / זרם פריקה עבור יכולת תיאורטית נתונה"?


זה עקומות אפקט peukert שאתה מחפש:
הנה אופייני לסוללות עופרת. לא משנה היכולת.

תמונה
0 x
תמונה
לחץ חתימתי
rpsantina
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 182
כתובת: 17/12/04, 16:11
מיקום: 81 - דרום טארן
x 12




נָקוּב rpsantina » 23/08/11, 13:14

היי כריסטופר,

כריסטוף כתב:שאלה מעשית אחרת: למישהו יש מושג לגבי סוג המחבר החשמלי המהיר של החלק "גבוה" (6 מ"מ), עמיד למים, שאוכל להשתמש בו כדי לחבר את הקרוואן? סימן? שם גנרי? תודה


אצל הרטיג יש להם את זה

תמונה

אתה יכול למצוא את זה ב- RS תחת ההפניות 215-350 et 215-895

כל שנותר הוא לקנות וללחוץ את המגעים הדרושים להעברת הכוח.

אחרת, ישנם שקעי סוללות המטוסים (כן, זה עולה עין אבל זה פונקציונלי).

תמונה

פשוט החליפו את ברגי פיליפס עם פרפרים ...
0 x
RPS (DPT טארן דרום 81)
i-רק מי עושה דבר הם אף פעם לא טועה
ii-הכל אפשרי כל עוד קצת זמן הוא בילה שם
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68




נָקוּב פיט דירק » 23/08/11, 13:28

כריסטוף כתב:שאלה מעשית אחרת: למישהו יש מושג לגבי סוג המחבר החשמלי המהיר של החלק "גבוה" (6 מ"מ), עמיד למים, שאוכל להשתמש בו כדי לחבר את הקרוואן? סימן? שם גנרי? תודה


זרוק את "עמיד למים", בכל מקרה אתה לא הולך לרכוב כשגשם : Lol:
0 x
תמונה

לחץ חתימתי

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 263