התרופות הומאופתיה המפתיעות

ספרים, תוכניות טלוויזיה, סרטים, מגזינים או מוזיקה לשתף, היועצת כדי לגלות ... דברו עם החדשות להשפיע בצורה כלשהי על econology, איכות הסביבה, אנרגיה, החברה, הצריכה (חוקי או סטנדרטים חדשים) ...
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב izentrop » 16/09/16, 10:11

שלום,
האם יש צורך להמשיך בדיון זה, שעשוי להימשך זמן רב, מכיוון שכולם יישארו בעמדותיהם?

יאניק, אני מבין לגמרי שאתה מגן על מקצוע שהתבסס ואולי מפרנס אותך.

אני מצדי משוכנע שמדובר ב"תרופה "שאינה נשענת על בסיסים מדעיים, אלא המבקשת להצדיק את עצמה על ידי המצאת מילים כמו" אלופתיה "ועקרונות כמו" דמיון "או" דינמיזציה ", ומדעי פסאודו כמו "זיכרון המים".

הצדקה מיותרת אם הרופא ההומאופתי מופיע בכתובתסדר רופאים. בתחילה היה רופא בהסכמה והיה בעל תעודת דוקטור ממלכתית לרופא ברפואה בצרפת.
בין אם הוא רושם תרופה הומאופתית ובין אם פלצבו ללקוח שלו לא מפריע לי, כי הקלה על חולה זה שהוא נלקח ברצינות וייצא בריפוי.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב תניק » 16/09/16, 13:26

izentrop שלום,

יאניק, אני מבין לגמרי שאתה מגן על מקצוע שהתבסס ואולי מפרנס אותך.

שגיאה בהמשך הדרך!
א) "מקצוע" זה שאינו מקצוע אלא רק מומחיות רפואית אשר לא הוקמה יותר מכל טיפול מוכר רשמי אחר. מצד שני, הכרתי את כל מסעות ההשמצה שביצעו תעשיית התרופות הסינתטיות (המעורבים סכנה ביולוגית של ITS). לכן אני מוצא מאמר זה בשורה הרגילה של הנושא, אך שמעל לכל מסמן בורות עמוקה בנושא.
ב) אני לא מתפרנס מהומאופתיה, ומשתמש בזה רק לעתים רחוקות מאוד (אני לא לוקח את אלה יותר מהאחרים כשאין שום הצדקה להשתמש בהם) מצד שני היו לי כמה פעם אחת את ההזדמנות לבדוק האפקטיביות שלה ותודה שלא התחלת לדבר על הפלצבו, זה בסופו של דבר היה מגוחך.
מצד שני, אני מסכים, בהתחשב במוזרות הטיפול הזה, כי נחישות לקויה ולכן נקבעת בצורה גרועה עלולה לגרום לכישלונות, אך היא תקפה לכל טכניקה ולכל מוצר.
לְדִידִי, אני משוכנע בכך זוהי "תרופה" שאינה מבוססת על בסיסים מדעיים, אלא המבקשת להצדיק את עצמה על ידי המצאת מילים כמו "אלופתיה" ועקרונות כמו "דמיון" או "דינמיזציה", ומדעי פסאוד כמו "זיכרון המים".

ג) הכל קשור לאמונה!
אך, שוב, "המדע" תמיד מאחור ניסיון וניסיון חי ולכן הוא מבקש למצוא הסבר המסביר כל תופעה, אלא לרצות להסביר ולהשיג אותה. זה לא אותו דבר. מכאן נסיונות אלה עם נוסחאות יוצאות דופן שיישארו או ייעלמו, ובמקומם נוסחות נאותות יותר כפי שנעשה במשך מאות שנים.
הצדקה חסרת תועלת אם הרופא ההומאופתי רשום בוועדה לפי סדר הרופאים. תחילה היה רופא רשום ובעל תעודת דוקטור לרפואה במדינה בצרפת. .
ד) מה שאמרתי וחזרתי מההתחלה: כל רופא, הנקרא הומאופת, הוא קודם כל בוגר הפקולטה לרפואה (לפיכך אלופתי) הקובע את יכולתו לטפל בזה. עצמאי מכל צו של רופא או אחר. מאידך, ההסכם נוגע רק לתעריפים החלים, ולא ליכולות מקצועיות ורופאים אלופטיים רבים אינם מאושרים.
מחלוקות
המסדר התמודד ועודנו עם מספר מסוים של ביקורות, הנוגעות בעיקר לתפקוד גופי המשמעת שלו וכן לתפקידים השונים שנקטו על ידי המועצה או שנמנעה מהם.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_d ... ntroverses

https://www.conseil-national.medecin.fr ... sions-1207
החוק הקנה את מסדר הרופאים תפקיד מנהלי לאפשר לו להבטיח את שמירת כישורי המקצוע הרפואי ושלמותו. לפקודה זו אין לפיכך סמכות לשפוט את ערכו של הטיפול, הדבר ניכר מסמכות השיפוט של בתי המשפט האמיתיים.
ואכן, גם אם זה כרגע פחות מסומן בהכרה של טיפולים רכים כביכול, מועצות מסדר הרופאים נראות יותר כמו מקרים SE המגנים על ידי ביטול המתנגדים ולא מודאגים מגורל ובריאותם חולים בעצמם.
בין אם הוא רושם תרופה הומאופתית ובין אם פלצבו ללקוח שלו לא מפריע לי, כי הקלה על חולה זה שהוא נלקח ברצינות וייצא בריפוי.
ה) נכון, באופן חלקי בלבד (אם זה היה כל כך פשוט, בתי מרקחת היו מוכרים רק פלסבו שנקבעו על ידי חובשים שחולקים את נקודת מבטך. היתרון הוא שהוא כבר לא ירעיל אף אחד ולכן פחות קוצים) אבל זה תקף לכל מוצר, כולל כימיקלים. במקרה ההפוך, אף מטופל לא ייקח תרופות.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב izentrop » 16/09/16, 14:53

תניק כתב:תודה לא לקחת את שיחת הפלצבו, זה בסופו של דבר מגוחך
בהשוואה לאוקסילוקוקסינום, אתן לך לנחש איזה מהם הכי הרבה. : Mrgreen:
כי לפחות לשעבר יש השפעות שנמדדו על ידי מדענים
אפקט הפלצבו קשור למעשה לשני מנגנונים: הפעלת קולטני מוח אופיואידים בעלי תכונות משככות כאבים ומספקים תחושות של רווחה; ושחרור הדופמין, חומר המקושר לתגמול ולציפייה להנאה. לאחר מכן המטופל נמצא במצב עצבי "חיובי" המעדיף את החלמתו.
11 גנים הנטייה לאפקט הפלצבו ...
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... tains.html
האם ההשפעה הכוללת של תרופה היא תמיד תוצאה של פעולתה התרופתית וההשפעה הפסיכולוגית שלה, פלצבו?

נתוני MRI פונקציונליים במוח מצביעים על כך שההשפעה של תרופות ושל ציפייה פועלת ללא הפרעה. אנו יכולים לחשוב כי התרופות מצד אחד, ציפיות המטופלים מצד שני, מייצרות השפעות תוספות על ידי פעולה על אזורים שונים במוח. המחקר חייב להימשך.
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... acebo.html
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב תניק » 16/09/16, 16:43

תניק כתב:
תודה לא לקחת את שיחת הפלצבו, זה בסופו של דבר מגוחך

בהשוואה לאוקסילוקוקסינום, אתן לך לנחש איזה מהם הכי הרבה.
מצד אחד, הפרמקופואיה ההומאופתית אינה מוגבלת לאוסיליו; מצד שני, מה שמגוחך הוא אלה שמדברים במיומנות על דברים שהם לא יודעים.
כי לפחות לשעבר יש השפעות שנמדדו על ידי מדענים
להחזיר את כל מה שנמדד זה להגביל את תחום החקר לכמה ידע, בעוד הבורות שלנו כמעט אינסופית. קצת ענווה לא תפגע!
ואז ואני חוזר על זה כל הזמן, אף אחד לא יכול להגיד עמוד מדענים כאילו בכל התחומים הייתה פה אחד בכל נושא, בכל נקודה. לבסוף, העבודה על החייאה, על זיכרון מים וכו 'היא גם מדעית, גם אם היא מחוץ לקהילה "מתכוונת היטב". למעשה, כל העבודה שמבוצעת על ידי אנשי מקצוע מתמחים יכולה להיחשב כמדעית, ללא קשר לתוצאות שהתקבלו. לאחר ההכרה או הדחייה של התוצאות היא לעתים קרובות אפריורית. עבודתו של איינשטיין לא הוכרה מיד, ולו מכיוון שמעטים הבינו את ניסוחה וחישוביה וגם כעת, מעטים מבינים זאת אך עדיין מיישמים את נימוקיה.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב Obamot » 16/09/16, 16:49

izentrop כתב:שלום,
האם יש צורך להמשיך בדיון זה שעשוי להימשך זמן רב, מכיוון שכולם יישארו בעמדותיהם

: Mrgreen:

רק XXXXX לא משנים את דעתם, נכון? : Twisted:

ובכן, עבור בחור שלא ידע ליישר 3 מילים מבלי לטעות בצרפתית, נכון שיש התקדמות,
צג טקסט ►

אבל ברפואה ובכימיה, תמיד מדובר באותם חוטים / פוסטים / טיעונים באגוז: מה אנחנו יכולים לשאוב ממנו מחיובי? שום דבר...
"מבחינה מדעית"(למעט חזרה לאחר בחילה) לא בנייה קלה ביותר של טיעון משכנע: ציפור שחורה אמיתית ...

בסרטון כתוב בדיוק ההיפך ממה שאתה אומר (למעשה זה שלך שלא הצלחת אפילו לפענח):

לזרוס מיראז 'כתב:אם נטלת תרופה, אתה מתפתה לחשוב שהיא גרמה להחלמה:
שזו רק אשליה ...
https://youtu.be/11YWdGuhSnA?t=1m56s

אפילו הסרטונים שלך סותרים אותך : Mrgreen: איזה ברק ראוותני : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
pedrodelavega
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3791
כתובת: 09/03/13, 21:02
x 1311

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב pedrodelavega » 16/09/16, 18:14

תניק כתב:
izentrop כתב:לְדִידִי, אני משוכנע בכך זוהי "תרופה" שאינה מבוססת על בסיסים מדעיים, אלא המבקשת להצדיק את עצמה על ידי המצאת מילים כמו "אלופתיה" ועקרונות כמו "דמיון" או "דינמיזציה", ומדעי פסאוד כמו "זיכרון המים".

ג) הכל קשור לאמונה!
אין איזו שאלה של אמונה לאיזנטרופ, אני מבין את הנקודה שלו דווקא במובן הזה:
"לשכנע: לגרום למישהו על ידי נימוק או על ידי ראיות להסכים עם אמת, עובדה"
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב תניק » 16/09/16, 19:33

אין איזו שאלה של אמונה לאיזנטרופ, אני מבין את הנקודה שלו דווקא במובן הזה:
"לשכנע: לגרום למישהו על ידי נימוק או על ידי ראיות להסכים עם אמת, עובדה"
כל אחד יכול להבין מה הוא רוצה. זה נשאר לא פחות משכנוע, למעט להיות מומחה בנושא, זו קודם כל אמונה שמה שדמות מסוימת אומרת תואם את מה שאנחנו רוצים לשמוע ... וזה אחד הקריטריונים של כל האמונה. אך הנימוק, למה שמתאים להומאופתיה (אך זה תקף גם לאחרים) מבוסס על הוכחות ספציפיות מבלי להחליף אחת את השנייה. אם לקחת את המקרה של אסטרונומיה / ביולוגיה שצוטטו לעיל, כל אחד מהצדדים משוכנע שמה שהוא מגלה הוא הוכחה, אך אינו חל על הצד השני. עם זאת, הומאופתיה זו על ידי דילול הינה ההפך מאלופתיה ולכן אינה ניתנת להשוואה על בסיס אותם קריטריונים למדידה. כל עוד לא הובן היבט זה, המחלוקת תימשך ללא הגבלת זמן.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
pedrodelavega
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3791
כתובת: 09/03/13, 21:02
x 1311

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב pedrodelavega » 16/09/16, 19:58

תניק כתב:עם זאת, הנימוק למה שמתאים להומאופתיה (אך הוא תקף גם לאחרים) מבוסס על הוכחות ספציפיות מבלי להחליף אחת את השנייה.
לא, אין הוכחה מדעית.

תניק כתב: עם זאת, הומאופתיה זו על ידי דילול היא הנוגדי קוד של האלופתיה ולכן אינה ניתנת להשוואה מאותם קריטריוני מדידה. כל עוד לא הובן היבט זה, המחלוקת תימשך ללא הגבלת זמן.
זה לא סיפור הבנה: היבט זה לא הגיוני.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב Obamot » 16/09/16, 20:47

גיל נפשי 12 שנים
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: התרופות המפתיעות של ההומאופתיה

נָקוּב Obamot » 16/09/16, 20:55

האם אני מתפתח או שכולם הבינו?
אין ויכוח מוחשי, הערות מותרות לצמיגים : Arrowd:

pedrodelavega כתב:לא, אין הוכחה מדעית

אתה לוקח את עצמך למורה? עם הרקע האינטלקטואלי של האוגר, אתה לא חושב שזה קצת שאפתני מדי?

תניק כתב:זה לא סיפור הבנה: היבט זה לא הגיוני.

כן
גיל נפשי: 8 שנים

צג טקסט ►
נערך לאחרונה על ידי Obamot 16 / 09 / 16, 21: 08, 1 נערך פעם.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "Media & חדשות: תוכניות טלוויזיה, דוחות, ספרים, חדשות ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 172