תקנת מהירות רוח נגד משבים (Mistral)?

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב dede2002 » 04/03/16, 12:10

קדימה, לכיוון הרוח ... לכן אחורה :קְרִיצָה:

לא, זה שראיתי היה מלאכה יותר, אי שם לכיוון בורקינה-פאסו, הלהבים היו אלסטיים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
simplino
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 143
כתובת: 22/11/15, 18:28

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב simplino » 04/03/16, 21:08

מצחיק את הסרטון של טורבינת רוח פשוטה במערבולות המיסטראל בין העצים שמסתובבים ללא הרף !!
טורבינת הרוח עם שבשבת מזג האוויר שלה לא יכולה לעשות כלום במיסטרל מלא חיבורים לכל הכיוונים, שבשבת מזג האוויר ללא טורבינת רוח תהפוך כמו מערבולות אלה שמסתובבות במעגלים, לרוב מהירות יותר מאשר שבשבת מזג האוויר!
בגלישת רוח ובעיקר גרוע יותר ברחפנים תלויים ומטוסים, מערבולות אלו מסוכנות מאוד, קטלניות מאוד !!
בגלישת רוח קשה מאוד לעלות על מיסטרל היבשה, על אחת כמה וכמה מערבולות ולכן קשה ככל שמתקרבים לארץ, ועליך לדעת להלחין רק על ידי שימוש בתקופות הטובות שבהן יש לרוח המשתנה. אוריינטציה טובה להעלות את גלישת הרוח, מבלי ליפול למים במערבולות, אני מכיר כמה מיואש, קראו לעזרה ואחרים שבסופו של דבר שחו !!

אז טורבינת רוח חייבת לעשות את אותו הדבר, להחזיק מעמד במערבולות מוגזמות ולנצל את הרגעים הנדירים עם הרוח הנכונה להבים המסתובבים.
טורבינות רוח מסחריות יעילות מאוד עם להבים עדינים ומאורכים עם עדינות רבה אינן תואמות לחלוטין את המיסטרל המסתחרר, מכיוון שהרוח אינה שומרת על המקרה הנכון לקבל את המעלית הדרושה, בדיוק כמו למטוס או למטוס דלטה, שנופל לאחר מכן !!
לכן אין פיתרון לטורבינות רוח יעילות מאוד לרוח רגילה מאוד, רחוק מכל מכשול המעניק מערבולות.
זה של הסרטון הלא יעיל הפשוט מסתובב לא מעט, אפילו מתנדנד בלי סוף כמו הרוח, אבל עם מעט עוצמה שימושית !!

אם אתה מדמיין את הערבולים בעשן, סיבובם לכל הכיוונים, מראה שאין בכלל פיתרון ברוח סוערת כזו באמצע העצים !!
אתה יכול לעשות טוב יותר עם סוגים של טורבינות רוח ללא שבשבת רוח, לקבל את כל כיווני הרוח כמו סוג Darrieux, או סיבוב עליון עם מפרשים עליהם, להבים אנכיים שמקבלים את כל כיווני הרוח האופקיים, אבל אפילו סוג זה יעבוד בצורה גרועה עם יעילות נמוכה עם הרכיבים האנכיים של מערבולות, מכיוון שהלהבים שלהם, כמו המפרשים, משתמשים במעלית שניתנה על ידי הרוח, שנהרסת מכמות העצומות של מערבולות בכל הגדלים.

לבסוף, רוח מיסטרלית של 100 קמ"ש מפעילה כוחות רועדים בסביבות 100 קג"מ / מ"ר אשר באופן כללי מחייבת להעמיד אותה במצב בטיחותי, מכיוון שגם אם הם מתנגדים, יעילותה הופכת לאפסית.

אז במיסטרל, יש פחות פתרונות ככל שטורבינת הרוח יעילה יותר !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב Grelinette » 05/03/16, 12:19

תודה על תשובותיך ... אך עדיין הייתי שמחה לקבל כמה הצעות למערכות פשוטות להגבלת מהירות הסיבוב כאשר טורבינת הרוח דוהרת בסערה.
חשבתי על משקולות קטנות סביב ציר טורבינת הרוח שנפתחות בכוח צנטריפוגלי ומתחככות במשטח. אני חושב שזה יעבוד, אבל אולי לא לאורך זמן בגלל הבלאי.

נותרו שתי השאלות שמטרידות אותי:

1) האם מערכת האוריינטציה הפונה לרוח עם טורבינת רוח קטנה בניצב לזו הראשית (כמו בציור לעיל של טחנה ישנה) יעילה? (מעולם לא ראיתי)

2) כאשר הלהבים של טורבינת רוח מסתובבים במהירות, האם חוסר איזון הכוחות הנגרם בגלל משיכת כדור הארץ, בעיקר על הלהבים הפונים כלפי מטה, הוא שיטתי?
כוח הכבידה אולי זניח בהשוואה לכוח הצנטריפוגלי? יש אולי גם תופעה גירוסקופית שבאה להחזיר את האיזון הזה? ...
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79462
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11097

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב כריסטוף » 05/03/16, 12:22

גרלינט, הנושא הזה מתחיל להיות מעניין: אז טוב עשיתי לחלק אותו מחלק ההומור :)
0 x
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב Grelinette » 05/03/16, 12:32

כריסטוף כתב:גרלינט, הנושא הזה מתחיל להיות מעניין: אז טוב עשיתי לחלק אותו מחלק ההומור :)

כאשר אתה יכול לשלב את התועלת של העניין עם הנעימות של ההומור! ...

אני הולך להכין מערכת אוריינטציה קטנה הפונה לרוח עם כופתת יד ישנה שזה עתה מצאתי ולהתבונן בהתנהגותה ברוח.
תרגיל יד ישן.jpg
Vieille dreuse a main.jpg (4.74 KiB) נצפה 2749 פעמים

על ידי הנחת טורבינת רוח קטנה על הצ'אק ועל שביט רוח ניצב על הידית, היא אמורה לעבוד ...
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79462
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11097

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב כריסטוף » 05/03/16, 12:34

אה כן לא טיפש :) שימוש חוזר זה!

יהיה עליך לשמן את הציוד היטב ולהגן עליו מפני מזג אוויר גרוע אם אתה רוצה שיימשך מעט!
0 x
אישי de l'Utilisateur
simplino
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 143
כתובת: 22/11/15, 18:28

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב simplino » 06/03/16, 20:03

Grelinette כתב:תודה על תשובותיך ... אך עדיין הייתי שמחה לקבל כמה הצעות למערכות פשוטות להגבלת מהירות הסיבוב כאשר טורבינת הרוח דוהרת בסערה.
חשבתי על משקולות קטנות סביב ציר טורבינת הרוח שנפתחות בכוח צנטריפוגלי ומתחככות במשטח. אני חושב שזה יעבוד, אבל אולי לא לאורך זמן בגלל הבלאי.

הבלם הצנטריפוגלי כמו וסת הוואט, יגביל את המהירות לפני התפוצצות בכוח צנטריפוגלי, אם הוא חזק מספיק לרוחות של יותר מ -100 קמ"ש, (יתר על כן הוא עלול להיות לא יציב, אם הוא מעוצב בצורה גרועה, לעצור יותר מדי. ואז מתחיל מהר מדי), אבל מאבד אנרגיה מהרוח, בעוד אלטרנטור נותן אנרגיה שניתן להשתמש בה כדי להגביל את המהירות, אם האלטרנטור הזה מספיק חזק כדי לספק אנרגיה ברוח מיסטרלית של יותר מ -100 קמ"ש, שם הכוח גדל כמו קוביית המהירות מכיוון שכוח הרוח (הקינטי) הוא כמו הריבוע של המהירות הזו והכוח ככוח המוצר במהירות (כוח כ- 100 קג"מ / מ"ר ברוח של 2 קמ"ש).
הבעיה הגדולה היא שכוח זה של מערבולות הרוח משתנה מאוד על פני כמה שניות, (גורמים 10 עד 100) כמו כיוון הרוח שלהם, מה שהופך את הוויסות עם שימוש באנרגיה לקשה מאוד, עם בלמים מכניים או אלקטרוניים! !
מסיבה זו קשה להשתמש בה למעט עיצוב מיוחד ומורכב.
הבחירה הפשוטה בסופות היא להעמיד את טורבינת הרוח במצב בטיחותי, חסום או אפילו מקופל !!
נותרו שתי השאלות שמטרידות אותי:

1) האם מערכת האוריינטציה הפונה לרוח עם טורבינת רוח קטנה בניצב לזו הראשית (כמו בציור לעיל של טחנה ישנה) יעילה? (מעולם לא ראיתי)

ברוחות עזות טורבינת הרוח יכולה להיות קטנה בהרבה לאותו כוח שימושי של הטחנה, (עבור טורבינת רוח עם ביצועים גרועים כמו טחנות ישנות, עם בדים חיוורים הנותנים כוח שימושי גם במערבולות) וטורבינת הרוח הגדולה היא ואז לשים ביד בידוד פחות או יותר במקביל לרוח כדי לעבור כוחות הרסניים פחות, לעתים קרובות עם פחות מרקם עליו, אחרת הם נקרעים !!
הפתרונות הישנים לא היו רעים בכלל לטכנולוגיה פשוטה !!
אפילו טורבינות רוח פשוטות אלה הוצבו במקומות פתוחים, חופשיות עם מערבולות הרבה פחות מאשר באמצע עצים, שם לא עבדו כראוי, עם מערבולות אכזריות רק מדי פעם!
2) כאשר הלהבים של טורבינת רוח מסתובבים במהירות, האם חוסר איזון הכוחות הנגרם בגלל משיכת כדור הארץ, בעיקר על הלהבים הפונים כלפי מטה, הוא שיטתי?

אסור שהמשיכה הארצית תשפיע על החיוורים שחייבים לפחות להתנגד למשקלם.
אם הלהבים רכים, הם מעוותים תחת משקלם, ובסיבוב דפורמציה קלה זו בקצב סיבובם, נותנת רעידות לא מאוזנות, שקיימות גם אם הלהבים אינם מאוזנים לחלוטין סטטית ודינמית, בדיוק כמו לצמיגי רכב !!
כוח הכבידה אולי זניח בהשוואה לכוח הצנטריפוגלי? יש אולי גם תופעה גירוסקופית שבאה להחזיר את האיזון הזה? ...

כוח הצנטריפוגלי הוא כמו ריבוע המהירות ולכן בקלות גדול בהרבה ממשקל הכבידה של הלהבים עד כדי שבירת הלהבים והתפוצצות אם טורבינת הרוח מתרוצצת אם לא נבלמת מספיק.
מומנט הכוח הגירוסקופי למדי שונה, זה שנותן מומנט בזווית חייב במהירות השינוי בכיוון של ציר הסיבוב של גלגל או חלק עליון, מה שמונע צמרת ליפול, ושאנחנו מרגישים ב אוחז בידיו גלגל אופניים מסתובב במהירות.
בטורבינת רוח מומנט זה נמוך.
0 x
אישי de l'Utilisateur
simplino
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 143
כתובת: 22/11/15, 18:28

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב simplino » 06/03/16, 20:13

Grelinette כתב:
כריסטוף כתב:גרלינט, הנושא הזה מתחיל להיות מעניין: אז טוב עשיתי לחלק אותו מחלק ההומור :)

כאשר אתה יכול לשלב את התועלת של העניין עם הנעימות של ההומור! ...

אני הולך להכין מערכת אוריינטציה קטנה הפונה לרוח עם כופתת יד ישנה שזה עתה מצאתי ולהתבונן בהתנהגותה ברוח.
תמונה

על ידי הנחת טורבינת רוח קטנה על הצ'אק ועל שביט רוח ניצב על הידית, היא אמורה לעבוד ...

הרוח שמסובבת את הצ'אק עם להבים תסובב את הארכובה והשבועה עליה במעגלים בלי סוף ביחס ההפחתה מבלי להתמצא אי פעם, ואם הרוח החזקה על שבש גדול מכוונת, היא תחסום את סיבוב טורבינת הרוח אוריינטציה משונה, תחרות בין שבשבת לכוחות על טורבינת הרוח חסומה גם בתפקוד שבשבת !!!
כיף, אבל לא פיתרון !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: ויסות מהירות טורבינת רוח כנגד משבים (מיסטרל)?




נָקוּב Grelinette » 06/03/16, 21:39

simplino כתב:הרוח שמסובבת את הצ'אק עם להבים תסובב את הארכובה והשבועה עליה במעגלים בלי סוף ביחס ההפחתה מבלי להתמצא אי פעם, ואם הרוח החזקה על שבש גדול מכוונת, היא תחסום את סיבוב טורבינת הרוח אוריינטציה משונה, תחרות בין שבשבת לכוחות על טורבינת הרוח חסומה גם בתפקוד שבשבת !!!
כיף, אבל לא פיתרון !!

ערב טוב סימפינו,
יחס ההילוכים של הקניול הזה לא מספיק כדי שיפעל עם טורבינת רוח קטנה ... אבל המערכת נראית לי קוהרנטית: טורבינת הרוח הקטנה שתהיה רגישה יותר תסתובב לפני הגדולה עד שהיא נוצתה, ובזה המיקום הוא הגדול הפונה לרוח. זה בהחלט לא מדויק במיוחד אך האינרציה של התנועה צריכה להגביל את הסיבובים הפתאומיים של טורבינת הרוח בגלל המשבים, בידיעה יתרה מכך שגם במיסטרל גדול יש רוח דומיננטית בכיוון טוב.

אתה חושב שהמנגנון הזה לא עובד?
מנגנון הפונה לרוח של טחנה ישנה.jpg
מנגנון הפניה לרוח הטחנה העתיקה.jpg (31.63 KiB) נצפה 2735 פעמים
bembridge_orientation_s.jpg
bembridge_orientation_s.jpg (12.17 KiB) נצפה 2735 פעמים
mechanical_butterfly_s.jpg
mecanique_papillon_s.jpg (9.5 KiB) נצפה 2735 פעמים
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : בינג [Bot] ואורחים 56