כיצד לחסוך דלק? תא יבש HHO

טיפים, עצות וטיפים כדי להפחית את הצריכה, תהליכים או המצאות כמנועים בלתי שיגרתי: מנוע סטירלינג, למשל. פטנטים לשיפור בעירה: טיפול פלזמת מי הזרקה, יינון של הדלק או מהחמצן.
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 08/01/14, 18:20

פיל כתב:אני בקושי מעז לדמיין את המחיר, את הירידה באוטונומיה בסוף חיי הסוללה ואת מחיר חילופי הסוללות הסטנדרטיים : Mrgreen:
ובכן כן, עלינו להעז, NLC עשה ...

הוא אפילו הגדיר מחדש את הזמנתו בין חתימת השובר לכניסה לייצור מכיוון שהמחירים ירדו משמעותית (כמה אלפי יורו). בסופו של דבר הוא משלם פחות עם יותר אפשרויות. 8)
עכשיו זה מאוחר מדי, היא עזבה את המפעל ...
הסוללות מובטחות למשך 8 שנים ו- 200.000 ק"מ (או קילומטראז 'ללא הגבלה בדגם 85kWh). : Mrgreen:

המחיר מתחיל מ- 60.000 €, אבל אני מאמין שהוא ירד עוד יותר. רכב השטח העתידי של המותג יהיה זול עוד יותר ... בזמן ההמתנה לדגמים "פופולריים".

לגבי החלפה הסטנדרטית האפשרית, ניתן להשתמש במכונית גם עם מערכת החלפת סוללות מהירה (תוך 90 שניות), כך שאנו יכולים לדמיין את חילופי החבילה לאחר 8 שנים.

תעשיין שאני מכיר אמר לי לאחרונה כי מחיר הסוללות חולק ב -5 במשך 5 שנים, ועבר בין 1000 ל 200 € כרגע לקוט"ש קיבולת. כלומר 17.000 € במחיר הנוכחי לסוללה הגדולה ביותר (85kWh).
: Mrgreen:
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 08/01/14, 18:34

1360 כתב:
citro כתב: מראה ספורטיבי אנגלי (אלה עם חום על מכסה המנוע) [........] עד 7 מושבים ...
שני הדברים אינם תואמים, לדעתי ... ;-)
ובכל זאת, הם תואמים למדי והמושבים הנשלפים האלה (הפונים לאחור עם רתמה של 5 נקודות, נוסח נוסח 1.) הם מושבים ראשיים, מתגמלים למדי (ניסיתי את המכונית). :?
הם יכולים להתקפל בתא המטען, וכמברכים (יותר לדעתי) מאשר בהרבה מיניוואנים 5 + 2 מושבים. : Arrowl:

מכיוון שלמכונית יש תא מטען גדול מתחת למכסה המנוע הקדמי, אין צורך אפילו לבחור בין מזוודות לנוסעים, בניגוד לרוב מכוניות ה- MPV.
(כדי לצאת לחופשה בשעה 7 או 8, אני מוסיף קרוואן למזוודות מאחורי המיניוואן שלי ...) : Mrgreen:
0 x
אישי de l'Utilisateur
1360
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 447
כתובת: 26/07/13, 07:30
מיקום: שווייץ
x 36




נָקוּב 1360 » 08/01/14, 18:36

1360 כתב:
citro כתב: מראה ספורטיבי אנגלי (אלה עם חום על מכסה המנוע) [........] עד 7 מושבים


שני הדברים תואמים רק לדעתי ...


אני מחזיר את מה שאמרתי, פשוט קראתי את ה"פרסומת "למכונית הזו.

הוא אכן יפה (למרות שהוא נראה הרבה יותר כמו מזראטי מאשר יגואר), והוא אכן מושב 5 + 2.

יאללה לפגוע בעצמך: כמה יופי עולה?

A+
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 08/01/14, 23:56

1360 כתב:יאללה לפגוע בעצמך: כמה יופי עולה?
כבר עניתי ... :?
מ- 60.000 € (המחירים יורדים באופן קבוע).
הדגם שניסיתי עם כמעט כל האפשרויות (אך הופיעו אפשרויות חדשות) היה באותה תקופה מעל 100.000 €, מחיר הדגם הקודם שלהם שהיה פחות יעיל, פחות אוטונומי, פחות מפואר, פחות נוח, ... והיו לו רק 2 מושבים ...
:P
זה מציאה, זה כבר זול יותר מרבים מהסדאנים הגרמנים פחות יעילים ופחות מאובזרים שהם רוצים להתחרות בהם.
אם אתה גורם לחיסכון בדלק ושיפוצים, זה עסק המאה. : Lol:
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 09/01/14, 08:22

ציטרו שלום
זו הדוגמה האופיינית לתגובה המותנית בתקשורת ...

זה רק! המפתח הוא לדעת באיזה מדיה מצבים יחידים ולכן כל אחד בוחר באלו שמדדים את אמונותיו או צרכיו. אז אפשר לשים את הנקודה הזו בצד.

לכן אני מתכוון לנסח מחדש את דבריך ולהיזכר במציאות ... 1 / "כרגע" אינו מדעי והחלפת כוח גרעיני באנרגיה מתחדשת יכולה להיעשות באותו קצב כמו החלפת הצי. נכון לעכשיו, המכונית החשמלית שימושית בצריכת עודפי ייצור גרעיני בלילה (בצרפת בלבד), כך שזו אינה בעיה.

אלא שמדיניות האנטי-CO2 תרצה להחליף במהירות רכבים תרמיים בחשמל והסימביוזה בין השניים אינה למחר, גם אם מחר אינו מדעי יותר מאשר כרגע ... או "כרגע" (אה, הטכנוקרטים האלה!)
לאחר מכן, ניתן להפעיל ייצור יתר לילי רק מחוץ לתקופות קרות מאוד כאשר, נכון לעכשיו, תנורי חימום רבים הם חשמליים וגם כאשר אנרגיות מתחדשות אינן יכולות לענות על הביקוש המיידי.
כך שאכן החשמל יכול להיראות רק כפתרון "אידיאלי" מבחינת המאבק נגד CO2.
לבסוף, הזכרתי רק את הסוללות כבעיה אחת בין היתר. נותרה, למשל, בעיית הייצור של חומרים מוליכים כמו נחושת, שהופכת נדירה ומחירה מתפוצץ בזמן שמנועים חשמליים הם צרכנים גדולים ולא ניתן להחליף אותם עדיין. למשל אלומיניום, שבסופו של דבר יהווה את אותה הבעיה (ייצור אלומיניום הוא גם אחד המוצרים התעשייתיים המזהמים ביותר).
לבסוף, תמיד, "אנו" משחקים על מחיר מלאכותי של חשמל שיגדל בהכרח ויאבד את משיכתו למוליך החשמלי העתידי (למעט לייצר חשמל משלו, אשר אפשרי רק עבור כמה אנשים נדירים החיים מחוץ מרכזים עירוניים גדולים). :? בנוסף, דמי המדינה לא יחזיקו מעמד לנצח (בהנחה שמתפוצץ ביקוש לרכב מסוג זה) ולכן המחיר יהפוך שוב למרתיע מכיוון שבין אם ברכישת מצברים ובין אם בהשכרה, כל ההוצאות יחדיו. הוא "יקר" כמו רכבי בעירה.
אז אנחנו מסתובבים במעגלים ומנסים להחליף אדם עיוור עם עין אחת ... או להיפך!
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 09/01/14, 12:47

הא אני אוהב את ויכוח הרעיונות. :P
תניק כתב:
זו הדוגמה האופיינית לתגובה המותנית בתקשורת ...
זה רק! המפתח הוא לדעת באיזה מדיה מצבים יחידים ולכן כל אחד בוחר באלו שמדדים את אמונותיו או צרכיו. אז אפשר לשים את הנקודה הזו בצד.
כמובן, אבל התייחסתי לתקשורת ההמונים, ולא לתקשורת האלטרנטיבית והעצמאית, ששילמה בדרך כלל. כלי התקשורת העיקריים בידי קבוצות גדולות הם רק כלי תעמולה ... היום בו FREE שהושק לטלפוניה, TF1 השייך ל- BOUYGUES, מתחרה של FREE, התעלם מהמידע. כשאנחנו יודעים שרוב התקשורת שייכת ל"סוחרי נשק ", אנו מבינים טוב יותר מדוע יש כל כך הרבה מלחמות ...
תניק כתב:
נכון לעכשיו, המכונית החשמלית מספקת שירות על ידי צריכת עודפי ייצור גרעיני בלילה
אלא שמדיניות האנטי-CO2 תרצה להחליף במהירות רכבים תרמיים בחשמל והסימביוזה בין השניים אינה למחר, ... אז ניתן להפעיל ייצור יתר בלילה רק מחוץ לתקופות קרות מאוד. .. כך שלמעשה החשמל יכול להיראות רק כפתרון "אידיאלי" מבחינת המאבק נגד CO2.
החלפה "במהירות" היא אשליה, מפעלים חייבים לייצר, לקוחות חייבים לקנות, זה ייקח עשרות שנים מכיוון שהצי בגיל הממוצע הוא 7 שנים, הוא מייצג כ -30 מיליון כלי רכב ואת 2 מיליון הנמכרים על ידי השנה תמשיך לרדת ...
לכן ניתן לדחות את כל ההתנגדויות שאתה מנסח ומלכתחילה את שיא חימום החורף שאינו מהווה בעיה להתפתחות המכונית החשמלית. למעשה, חימום במהלך הצמד קר אינו הקש ששובר את גב הגמל, אלא רק ברז אחד נוסף שנפתח ומרוקן את המיכל מהר יותר מכפי שהוא מתמלא. בעיה זו קצרה מאוד במועד הזמן (כאשר האוכלוסייה חוזרת הביתה כאשר עסקים עדיין פועלים וכאשר הם קמים בבוקר). לכן מספיק להעביר את הטעינה של כלי רכב חשמליים, מה שכבר נעשה על ידי רוב המשתמשים ברכבים חשמליים שכמוני גובים בשעות מחוץ לשיא בגלל תעריפים מופחתים ...
תניק כתב: לבסוף, הזכרתי רק את הסוללות כבעיה אחת בין היתר. נותרה, למשל, בעיית הייצור של חומרים מוליכים כמו נחושת, שהופכת נדירה ומחירה מתפוצץ בזמן שמנועים חשמליים הם צרכנים גדולים ולא ניתן להחליף אותם עדיין. למשל אלומיניום, שבסופו של דבר יהווה את אותה הבעיה (ייצור אלומיניום הוא גם אחד המוצרים התעשייתיים המזהמים ביותר).
אלה לא בעיות אלא נושאים אסטרטגיים ואתגרים שיש לעמוד בהם. :הֶלֶם:
אתה צריך לדעת מה אתה רוצה! אם נשב שם ולא נעשה כלום, כפי שאתה מציע, נהיה מדינת עולם שלישי במהירות. המשאבים העיקריים שלנו כיום הם למכור את פחי האשפה שלנו לסין ולהודו לצורך עיבוד נוסף למוצרי צריכה היי-טקיים.
מחקר, חדשנות, תיעוש מחדש, ... חייבים להיות חלק מתוכנית העברת האנרגיה. : Arrowl:
אין בעיות, יש פתרונות בלבד.
סוללות, מנועים, ... יש כבר פתרונות טכנולוגיים להתגבר על הבעיות שעליהן אתה מדבר. אנו מגלים כל יום דרכים לעצב סוללות עם חומרים חדשים, זולים יותר, פחות נדירים (מלח, פחמן, אוויר, ...), פחות אסטרטגיים (מופקים ממי ים, למשל ).
אנו יודעים לתכנן מנועים קלים וחזקים ללא כלוב המשתמשים במעט נחושת או מתכת, הודות לתגליות האחרונות בנושא אלקטרומגנטיות.
תניק כתב:לבסוף, תמיד, "אנו" משחקים על מחיר מלאכותי של חשמל שיגדל בהכרח ויאבד את משיכתו למוליך החשמלי העתידי (למעט לייצר חשמל משלו, אשר אפשרי רק עבור כמה אנשים נדירים החיים מחוץ מרכזים עירוניים גדולים). :? בנוסף, דמי המדינה לא יחזיקו מעמד לנצח (בהנחה שמתפוצץ ביקוש לרכב מסוג זה) ולכן המחיר יהפוך שוב למרתיע מכיוון שבין אם ברכישת מצברים ובין אם בהשכרה, כל ההוצאות יחדיו. הוא "יקר" כמו רכבי בעירה.
אז אנחנו מסתובבים במעגלים ומנסים להחליף אדם עיוור עם עין אחת ... או להיפך!
הנימוק שלך מסתובב במעגלים:
- "האינדיבידואלים הנדירים" (תודה להם) שאינם גרים במרכזים עירוניים הם בדיוק אלו שיכולים לייצר את האנרגיה (דיור אנרגיה חיובי) שהם צורכים ואולי זקוקים לרכב באופן סביר.
- תושבים במרכזים עירוניים גדולים לא צריכים להחזיק מכונית (היא לא יעילה ומסורבלת, חניית לילה כבר לא תאושר בשטחים ציבוריים, היא תהיה בתשלום ובמחיר מופקע).
- פרמיות המדינה אינן מיטיבות עם לקוחות אלא של יצרנים. לדוגמא, הסוללות ראו את מחירן מחולק ל -5 במהלך חמש השנים האחרונות ... אנו רק מתחילים לראות את ההשלכות על הצרכן, למעט להשיג אספקה ​​בסין או באינטרנט, מה שמסתכם באותו דבר.
- כן, היצרנים עושים הכל בכדי להבטיח שזה לא יעלה לצרכנים פחות ויביא להם הרבה יותר, אבל זה לא בלתי נמנע והמחירים יורדים אם אנחנו מעוניינים בכך. לדוגמא, מחיר "התעריף" של מכוניות חשמליות חדשות שהוכרז בעיתונות לפעמים גבוה ב -10.000 אירו מזה שניתן לנהל משא ומתן בסוכנות או באינטרנט ... אך אין לדעת זאת. בינתיים, אם אתה דוחף בתמימות את דלת הסוכנות לרכישת מכונית חשמלית, המוכר יעשה כל שניתן כדי להסיח את דעתך מהפרויקט שלך ויראה לך שהוא לא "סביר" ושהוא עדיף שאתה קונה תרמית הרבה יותר זולה. זה נורמלי, העמלה שלו גבוהה בהרבה על מכירת תרמית ...

אתה לא מחפש להחליף אדם עיוור בגבר חד עין, אתה שם את הידיים מול העיניים שלך כדי לומר שאתה לא יכול לראות ...
:?
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 09/01/14, 17:32

יכולנו להמשיך בטיעונים אלה ובוויכוחים נגדי מבלי להסדיר את השאלה.
אתה צריך לדעת מה אתה רוצה! אם נישאר שם ולא נעשה כלום, כפי שאתה מציע, נהיה מדינת עולם שלישי במהירות.

השאלה היא לא להישאר בלי לעשות כלום, אלא לדעת אם כל הצרכנים מוכנים לעבור למצב צריכה זה ללא מלאכות הפרמיות, תעריפי החשמל המועדפים וכו '... ולכן במחיר אמיתי של מוצר.
לכן אין זו שאלה לומר כי זה טוב יותר או גרוע מזה, מדובר בשתי אלטרנטיבות, לכל אחת היתרונות והחסרונות שלה.
עם זאת, אנחנו לא צריכים להסתכל על זה בצורה מביטה בטבור (אנחנו!) אלא לחפש לדעת אם חלופה זו אמינה ברמה הגלובלית עם מה שמכונה מדינות מתפתחות שהן הצרכניות הגדולות העתידיות של סחורות מכל הסוגים ולכן תרמיות או חשמליות. שמע. עם זאת, לעת עתה דומם, אנרגיה תרמית (המהווה אפוא את הבעיה המפורסמת של ההתחממות הגלובלית) תעשה את עבודתה הבלתי ניתנת לתיקון על ידי תחליף חשמלי אשר מסתכן בהצבת בעיות אחרות כמו ריבוי תחנות כוח גרעיניות או תרמיות אשר הסכנה קיימת.
0 x
אישי de l'Utilisateur
הג'ילדות
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 880
כתובת: 05/03/10, 23:59
x 173




נָקוּב הג'ילדות » 09/01/14, 18:23

שלום ג'אניק,
תניק כתב: עם זאת, לעת עתה דומם, אנרגיה תרמית (המהווה אפוא את הבעיה המפורסמת של ההתחממות הגלובלית) תעשה את עבודתה הבלתי ניתנת לתיקון על ידי תחליף חשמלי אשר מסתכן בהצבת בעיות אחרות כמו ריבוי תחנות כוח גרעיניות או תרמיות אשר הסכנה קיימת.

במכונית זו לא בטוח:
http://www.moteurnature.com/actu/2014/F ... energi.php
ב- C-MAX זה עם סוללה של 7,6 קוט"ש, ניתן אפוא לטעון את הסוללה במלואה ביום אחד. באופן תיאורטי אנחנו יכולים לנסוע 34 ק"מ. זה טוב כי זה בחינם!
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיל
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6646
כתובת: 28/07/06, 21:25
מיקום: שרלרואה, מרכז העולם ....
x 7




נָקוּב פיל » 09/01/14, 18:47

אה! הטסלה מעולה, אם כי אני בספק אם אנו יכולים לקבל ביצועים של ALL בו זמנית ועד סוף 8 שנים.

באשר לי, תקציב הרכב שלי יהיה קרוב לעשירית ממחיר הטסלה.

באשר לתקציב החלפת הסוללה, הוא עדיין סביב 7 סנט לק"מ (הברלינגו שלי צורך כ 9 סנט דלק לקילומטר)

נותר גם להתאים את הסולם על הגג! :D

אין מה לעשות, החיים בירוק נשארים יקרים: לפחות 2 משכורות טובות למשק בית.
0 x
PCQ éconologue הכבוד העליון פיל ..... אני זהיר מדי, לא עשיר מספיק עצלן מכדי באמת להציל את CO2! http://www.caroloo.be
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 09/01/14, 23:50

הבעיה היא שאתה חושב לא נכון ...
תניק כתב: יכולנו להמשיך בטיעונים אלה ובוויכוחים נגדי מבלי להסדיר את השאלה.
אתה צריך לדעת מה אתה רוצה! אם נישאר שם ולא נעשה כלום, כפי שאתה מציע, נהיה מדינת עולם שלישי במהירות.
השאלה היא לא להישאר בלי לעשות כלום, אלא לדעת אם כל הצרכנים מוכנים לעבור למצב צריכה זה ללא מלאכות הפרמיות, תעריפי החשמל המועדפים וכו '... ולכן במחיר אמיתי של מוצר.
זו לא שאלה של העברת כל הצרכנים לאופן הצריכה הזה ... מצד שני, זו שאלה של לא להישאר בטל.
תניק כתב: לכן אין זו שאלה לומר כי זה טוב יותר או גרוע מזה, מדובר בשתי אלטרנטיבות, לכל אחת היתרונות והחסרונות שלה.
בואו נהיה ברורים: עלינו להפסיק להשתמש ברכבים שמפיצים מאחוריהם את הפסולת שלהם. (1m3 ו- 1kg של גזים, אדים וחלקיקים כל דקהולא כמה גרמים מגוחכים של CO2 כפי שאתה מאמין).
זה שלא מעניין אותך זה מובן, אבל אתה נושם את הזוהמה של הרכבים שלפניך ... לא הבנתי את זה בעצמי עד שדלקתי על חשמל ... זה בלתי נסבל ... עכשיו לעתים קרובות קורה לי להכניס את עצמי לדום נשימה כשאני או לחצות רכב שמזהם יותר מדי (כי הוא מעשן או מסריח). מכיוון שאני כבר לא נוסע בכביש הטבעת הפקוק על בסיס יומיומי, אני כבר לא סובל מנמנום שמכה בי כל יום במהלך הנסיעות היחידות שלי בכביש הטבעת ... מפתיע, לא. :?:
תניק כתב: עם זאת, אסור לנו להתייחס לכך בצורה שמסתכלת על הטבור (אנחנו!) אלא נסו לדעת אם אלטרנטיבה זו אמינה ברמה הגלובלית עם מה שמכונה המדינות המתעוררות, שהן הצרכניות הגדולות העתידיות של סחורות מכל הסוגים, ולכן גם תרמיות או חשמליות שמע.
דואר חייב להפסיק לחשוב בינארי !!! אין חלופה !!! יש אופן נסיעה שיש לנטוש ולהחליף אותו במגוון שלם של אופני נסיעה המותאמים ויעילים יותר בהתאם למצב, כמו במאה שעברה, לפני שהרכב מגיע ומתחרה לא רק עם הסוס, אבל ברגל, על אופניים ואפילו ברכבת. המכונית הפכה לארכיטיפ של תהליך החשיבה היחיד להתניידות, למרות שהיא מייצגת רק חלק זעיר מהנסיעות בצרפת ובקנה מידה עולמי.
עד כדי כך שהצרפתים אינם מסוגלים להאמין באמת זו: יש יותר אנשים העוברים עם חשמל בכל יום בצרפת ובעולם מאשר אנשים שעוברים עם נפט ...
- המטרו באיל דה פראנס ו- SNCF מעבירים 10 מיליון אנשים מדי יום (לא סופרים את שאר הערים בצרפת שיש בהן חשמליות, מטרו, טרוליבוס או אוטובוסים חשמליים).
- בעולם יש מיליארד אנשים שעושים טרמפ מדי יום ...
תניק כתב: ... תחליף חשמלי שמסכן את הבעיות האחרות כמו התפשטות תחנות כוח גרעיניות או תרמיות שהסכנה שלהם היא אקטואלית.
תפיסה מוטעית נוספת. :?
תחנות כוח גרעיניות אינן מתאימות להפעלת מכוניות חשמליות מכיוון שייצורן חסר גמישות, לוקח מספר ימים לווסת את כוחה של תחנת כוח גרעינית ואז לגבות מיליוני מכוניות חשמליות בזמן קבוע כאשר אנשים חוזרים מהעבודה, לא יעבוד ... הפיתרון טמון בפיתוח מסונכרן של אנרגיות מתחדשות, רשתות חכמות (SMART GRIDS) ופיתוח משותף של מערכות אחסון ...
בעקבות האסון הגרעיני ביפן פותחו בתי אנרגיה חיוביים שאליהם מחוברים מכוניות חשמליות כדי לטעון אותם לרשת ולעתים על האנרגיה המופקת על ידי דיור (פוטו וולטאית + כוח רוח + קוגנרציה), ולעיתים להחזיר אנרגיה לרשת כדי להחליק את שיאי הצריכה (V2G), או ייצור (G2V) העלולים לגרום לקריסת הרשת ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "מנועים מיוחדים, פטנטים, הפחתת צריכת דלק"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 113