זקוק לעצות בידוד לעבודה העתידית שלי

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 13/03/12, 16:42

פשוט זה פשוט השתמש במאזן היגרותרמי כדי לחשב את המיקום של נקודת השושנה, אם אפילו עם בלם אדים משתנה עדיין יש לך את נקודת השושנה שלך בקירות, ובכן אתה הולך למחסום האדים (ובמקרה הזה אתה משתמש ב- vmc כי כשמו כן הוא חוסם את האדים מכיוון שהוא עמיד למים בשונה מבלם האדים;).)

הקלוב נופל מעצמו, זה נורמלי שהוא היה לח מאז שראינו שהוא חורבה וכבר לא נדבק ללבנים.

"אבל אז אם אני מבודד מבפנים אני הולך לבזבז כסף על כלום או שעדיין תהיה לי תוצאה לשתייה? אני מדבר גם עם מישהו שהציב לוחות כאלה http://www.knaufinsulation.fr/fr/products/acoustiplac ומי שמח, מה אתה חושב? "

ובכן לא אתה לא תבזבז את הכסף שלך לחינם, אובמות אומר לך לקחת את הזמן שלך כדי לחשב את הכל טוב זה הכל.
וכדי לוודא שיש מינימום גשרים תרמיים, וזה תקף לכל מבנים חדשים או שיפוצים.

באשר לצלחות שלך, ובכן זה צמר זכוכית, זה לא קל להתקנה כאשר מעולם לא התקנת (הדבקה ישירה על הקירות כך שמסלקת את שומן למעבר כבלים וללא בלמים או מחסום אדים).
אני מצידי אני לא שואל דברים מסוג זה, כבר עשיתי זאת עבור יצרנים ולא הייתי עושה זאת עבור אף אחד מאז.

בדוק מהם גשרים תרמיים ולפי היגיון פשוט תמצא בביתך כיצד להימנע מהם:

דוגמה: אם יש לך לוח בטון כקומה העליונה של הסלון והקומה התחתונה ולכן בעליית הגג.
הלוח שלך נמצא בצומת עם הקירות, כך שאם אתה מבודד מעל הלוח ועל הקירות, יש לך את עובי הלוח בגשר התרמי. אם יש לך רצפת עץ, אין לך בעיה פורס את היקף קרש העץ כדי לתקשר את בידוד הקיר עם עליית הגג :) .

זה עונה על שאלותיך ??

הקש על הגשר התרמי ובחר את קובץ ה- PDF הנקוב

derecourt.nicolas.pagesperso ...

http://herve.silve.pagesperso-orange.fr ... miques.htm


התבונן באתרים האחרים העוסקים באותו נושא;), כדי להבין היטב.

וואלה לא נלחצת, אבל אל תעשה שום דבר זה הכל, כולל קומת הקרקע שלך.
שאל את עצמך בכל פעם אם אתה יכול לחבר את המבודדים או לא, ואם לא איך אתה יכול למנוע מהקור להיכנס לחומרים באמצעות הולכה.
וגם עבור קרום בקרת האוויר דבק scotch ets :) .
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 13/03/12, 16:48

בידווי תמיד ידהים אותי (וטוב מאוד לעזאזל הקישור שלך :הֶלֶם: )

ובכן כאן ... אני תמיד עונה אותו דבר ... "לא אנחנו מחליטים"אבל נקודת הטל הארורה הזו והאסטרטגיות שיש לפתור לפתירת הגשרים הקרים (לא ברור מאליו כשהקיר צפוי לכיוון וכי "האדריכל" של אותה תקופה תכנן כניסת אוויר בתוך מטבח, חדר אמבטיה או חדר כביסה, שיש להם מזווה מתחת לחלון ...) שהטיח רופף ושהוא כבר לח "כמו שהוא" ... אז אלה הצלעות של חומרים שאנו משתמשים בהם ואופן הכנת ה"סנדוויץ '"לפתרון בעיות הבידוד השונות ...

לכל שיפוץ יש בעיה מסוג זה לפתור, נקודה. אחרי זה אתה שקורא ורואה ...

אבל בכל מקרה, הצבת בחירה אסתטית לפני פשרה טכנית טובה - אינה ולא תהיה - טיעון טוב לבנאי / שיפוצניק, זה יכול להיות לאדריכל ... (בדיחה) אבל כמו ואז אנחנו מגיעים ... : Mrgreen: : גביני:

בקיצור, בואו נהיה צנועים, זה לא "אנחנו" מי צריך להחליט ... הנה המסר! לאחר מכן, זה כרצונך, אבל לפחות כולם מוזהרים מההשלכות של בחירות לא מתאימות או לא מתאימות ...

אם נחזור לאסתטיקה, זה רק עניין של גימור, כמעט הכל הולך. אז זה מדריך גרוע ואין תירוץ, אמהה. כשהמחיר, לכל הדעות, בהתחשב בכלכלת הבידוד של האלמנטים המעוגנים בקירות הגמלונים, הוא צריך עקרונית לעלות פחות מכל וכל, ובסורוטו פחות יקר בחרא. למעט התרחיש שהזכיר בידווי, הייתי בוחר אפוא בבידוד חזיתות והייתי עושה זאת בקיץ, הזמן הטוב ביותר לנקות את הקירות האלה ... גם לא הייתי לוקח את זה כבדיחה, מכיוון המקרה שלך חמור, תלוי באבחון המקדים שאתה נותן לנו (היינו רוצים מקסימום תמונות, מבון.).
נערך לאחרונה על ידי Obamot 13 / 03 / 12, 17: 08, 2 נערך פעם.
0 x
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 13/03/12, 17:05

: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

לא טוב

גם אני לא מחליט, ובעצם לשים אסתטיקה לפני יעילות טכנית זו גם בחירה המחייבת רק את מי שעושה אותה. :)ולמרבה הצער מי שמטיל את זה כאן יש לנו את הקופה שמגדירה הרבה דברים (סוג כיסוי, סוג קיר, היבט חזותי כללי בקוהרנטיות עם בתים אחרים, ובסופו של דבר מזמין אנשים שמזמינים;) על ידי ביצוע הטעם שלהם אנחנו לא במירדה מה, הוא אפילו מבקש מכם במקרים מסוימים לשים את הבית לכיוון הכביש בזמן שהוא בית ביוקלימי לחשב כדי לייעל את תרומות השמש חחח היה לי המקרה זה למות מצחוק והתמוטטות עצבים ואז עדיין שמח שיש אנשים אחרים שהם פחות טיפשים ועוזרים להכניס את הבית לכיוון הנכון לפני הבנייה :) ), בבלגיה מה השאלה.

לבני שאלה קטנות הן כמו אבן ???
על האבן עובדת העברת השומן המנקה בלחץ גבוה מדלגת על שכבת המגן שנוצרת באופן טבעי במהלך ייבוש האבן, ולכן ניקוי בלחץ גבוה קיר גרניט ישן חוזר והופך לחדיר למים, עבור הלבנה מה נותן את מה שעבר במיוחד לשיוף ????
Pk אם זו אותה בעיה, השאלה נפתרת;).
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 13/03/12, 17:15

wi, wi, wi ... זה מטורף איך שאנחנו מבינים אחד את השני ... : גביני: הכל נאמר נראה ...

לבנים והתזת חול: אין תגובה! בואו נחכה לתמונות! אבל באופן עקרוני, אם מדובר בטרקוטה, זה יהיה התמיכה האידיאלית לבידוד חזיתות, נכון? בקצרה.

אני מוסיף נקודה יעילה אחרונה לגשר הקר של לוח הקרקע: סוף היום של קונסטרוקציות ישנות הוא עדיין לחפור את הקירות על כ 60 ס"מ כדי לשים חגורת דלתא. טרשת נפוצה ואז חידשה את הבידוד בטיח ביטומני מהבידוד הטבעי הניתן על ידי הקרקע העליונה. איך היית עושה את בידווי?
0 x
פלופ
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 15
כתובת: 26/02/12, 19:55
מיקום: בלגיה




נָקוּב פלופ » 13/03/12, 19:52

ובכן הנה תמונה של החזית!
תמונה
לאחר התזת החול מרחתי שכבה נדיבה של דוחה מים ונראה שזה עובד די טוב.

שהבנתי טוב מאוד שהבידוד החיצוני הוא הטוב ביותר אבל היי הייתי צריך לחשוב על זה לפני שאעשה את כל העבודה שלי. אבל אני עדיין לא חובב גבס ... :x

לשאלה הנוגעת לאקוסטילק זו הייתה שאלה פשוטה, גם אני לא רוצה להשתמש בצמר מינרלי, זו הייתה בעיקר שאלה לגבי עקרון הבידוד ואיזו איכות בידוד יש לנו עם מערכת זו ה?

ראיתי גם את המערכת הזו http://www.chanvribloc.com/Isolation%20int/Chanvribloc-isolation-interieure.html
אז הייתי עולה קיר פנימה עם פער אוויר בין לבין? מה אתה חושב?

ואז כדי להימנע מגשרים תרמיים בגובה הקרקע הייתי צריך לחשוב על המגהץ יבש, אני מאמין שיש מערכת בה אנו שופכים כדורי ורמיקוליט שאנחנו מפלסים ואז מכסים הכל פאנל, אבל אני לא יודע מה זה שווה ...
כרגע יש לי מגהץ חול אבל היי זה קצת מיושן כמערכת :P

אם אתה זקוק לתמונות נוספות אני יודע לספק כמה, פשוט תשאל :D
0 x
פלופ
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 15
כתובת: 26/02/12, 19:55
מיקום: בלגיה




נָקוּב פלופ » 13/03/12, 20:03

אה כן, שכחתי לענות על השאלה הנוגעת לתקנות תכנון ערים בבלגיה.

כאן לצורך הכיוון של הבית אין לנו ברירה אמיתית, לעתים קרובות אנחנו מיושרים עם השכן, זה לפעמים טיפשי מאוד מכיוון שלעתים קרובות אנחנו מייצרים קרקע של 10 א ואנחנו מדביקים את הבית בגובה 5 מטר מהכביש ומאחורי אנחנו פשוט מכינים דשא ...

כרגע בתכנון ערים, האופנה היא חיפוי עץ, אבן טבעית או טיח. כך שלמי שאין לו אחד משלושת הקריטריונים בפרויקט הבנייה שלו יש לרוב סירוב להיתר תכנון ערים שלו. ...

ומצד שני, אנו מאפשרים חלונות מפרץ גדולים הפונים צפונה ....

בכל מקרה, הם עדיין יכולים לעשות מאמצים רבים ....
0 x
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 13/03/12, 22:29

PLop קראתי שבבלגיה הכללים טיפשים כמו בצרפת :) וזה תלוי בטעם של האנשים סביב השולחן ולא בהכרח תוך התחשבות בהיגיון הבנייה, חלון המפרץ בצפון חחח. אנחנו לא מפונקים, אבל לאט לאט מתפתחים רעיונות, אסור לנו לתת לעצמנו להיות לעשות ולדבר עם האנשים הנכונים שיעברו את העקיפות הנכונות כדי שיהיו בסופו של דבר את מה שאתה רוצה :) .

תוצאת שיוף מרשימה ורעיון טוב לאיטום (מיקרו נקבובי או לא;) זה יקבע אם אתה משתמש במעכב אדים אם לא, אם מחסום אדים חזק אז היזהר).

למבט chanvriblock על מקדם למבדה (ל- y יש את ההפך); זה 0.07 W / m² K, אתן לך את ההגדרה של מוצר בידוד עכשיו: כל מוצר עם למבדה שווה או פחות מ- 0.04 w / M² K מסקנה: קנבוס הוא כמו קנבוס וליים לא מבודד בקפדנות , אך "מתקן תרמי" שישמש גם כבלם אדים (מיושם כל כך), הוא יאפשר לקבל קצב לחות משתנה בהתאם לעונה (פחות לח בחורף ולח יותר בקיץ) ותורם ל רווחת החיים. באופן אישי אני אוהב טיח קנבוס וסיד באופן ישיר (על קירות אבן ישנים בגודל 55 ס"מ) ועל קירות לבנים אני לא יכול לתת יותר מדי עצות לטיח, אני בכלל לא בנקודה שלעיל כאן הלבנים לא ידעו מלבד המכתש (אבל עם הלמבה תסיק את המסקנות החיוניות כשלעצמן :) לגבי chanvribloc).

באשר למגהץ היבש זו פשרה שצריכה להיות מקובלת בהחלט מקובלת גם בלי לגרום יותר מדי עבודה.
אני אענה פתאום על שאלת obamot לכתוב בקטנה מאוד שעוקצת את עיניי :) זה כל כך קטן;).

כידוע אובאם השוויצרי הקטן שלי;) : Mrgreen: לא כל הבתים דומים זה לזה ולכל בניין ישן יש שיטת בנייה אופיינית למקום בו הוא הוקם :) .
כאן אצלנו הקרקע היא עצומה באופן כללי, כך שהיסודות שלנו לא יורדים מאוד, כמו שב 60 ס"מ כבר אין לי בסיס על הבית שלי :) (אה, אם יש לי גושי גרניט ענקיים :) ) אנקדוטה קטנה כבר שברתי שלוש מכושות על ידי ביצוע תעלה לניקוז ולא הידית שברתי אלא יפה וטוב שכוונת המשושה בגובה הטבעת שמקיפה את הידית, עכשיו אני מתקשר לשכן שלי עם דרכו השוחקת את שיניו הרציניות :) .

באשר לדלתא גב ', אני מסכים עם סינדרבלוק אבל לא לקירות אבן אם לצערנו הקיר מתייבש יותר מדי המרגמה תתייבש מדי ופתאום אתה עוזר לקיר שלך להישבר, כדי להפוך אותי אני מעדיף לחפור :) , אני זורק את המגהץ ואת הלוח, אותו אני מחליף בלוח (שיכול גם לשמש כמגהץ בהתאם לחומרים המשמשים לקרקע לאחר מכן) עם פוזולנה או פרלייט כחצץ, ולכן הוא הופך לבידוד למחצה, הכי טוב מבחינתי הוא להכין מלט ליים ממזרי ליים מבטון (כמו NHL5 Z) עם פרלייט או פוזולן;), אבל זה תקף עבורנו מכיוון שגרניט למטה ולכן הלוח אינו לוח מנשא;), היא פשוט נושאת אותנו ואת הרהיטים והמחיצות וכו '.
מצד שני, בפריפריה של הלוח, שכבת בידוד, ופתאום יש לי צומת בידוד טוב בין הרצפה לקיר, ולוח מבודד למחצה אבל שמתחמם כמו הציפוי כשאנחנו נוגעים בהם, זה משקף את הבאר שלנו. חום (שיטה זו תקפה על קרקע יציבה מכיוון שבמקרה של שטח זחילה זה עוד סיפור וזה אפילו פשוט יותר;) אנו מייצרים רצפת בית מסגרת עץ מבודדת לפי הצורך. :) ).

ובמקרה של בידוד חיצוני על בית ישן, נו ??? הכל תלוי במצב הקיר ובנייתו, אם הוא מלא באבן קטנה אין צער שנוכל לבצע בידוד חיצוני. מצד שני יש קירות מטורפים, כן כן, חבר'ה מטורפים שעשו את זה, בבית של חבר (בית של 1780 אני חושב) יש קשתות גרניט מלאות מגולפות ומונחות בתוך רצפה כן כן הבלוקים הם לפחות 500 ק"ג כל אחד ותוהים איך בעלי המלאכה הרכיבו את זה שם, אז במקרה הזה כדי להסתיר את זה לא בא בחשבון זה טוב מדי ולכבוד העבודה עלינו לשמור עליהם גלויים.

אז הנה דעתי כידוע תלוי בבית הדעה משתנה :) , כל מקרה הוא מקרה נפרד.
אבל הטכניקה שלך היא גם עובדה טובה ואני יכול לעשות את אותו הדבר כמוך עם הבתים סביבך :) .


האם זה מתאים לך כתשובה הבנאי השוויצרי היקר שלי :)


וראית את האיזון ההיותרמתי, אה;), אבל לא היה לי שום קשר לזה, פשוט מצאתי את הקישור :) .
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 14/03/12, 02:33

.... tssss, אין מה להגיד. אתה אפילו לא נופל על הפאנלים שלא נתנו לך ( : גביני: )

חוץ מזה השוויצרים הקטנים איך אוהבים אותם? נדיר או כחול? (בסדר אני יוצא -> :)

עבור פלופ, כל עוד הוא שוקל "הפיתרון שהוא שוקל" כחלופה היחידה, תמיד יהיה לנו רושם של הסתגלות של העצה שלנו ולכן של סוג של הסתגלות, ולכן התעסקות ביחס ל"חזון גלובלי "ובאותה עת: הוא כנראה לא יראה הבעיות הטכניות האמיתיות של הבעיה שלו (אבל כל זה אפשרי מאוד ...). מיבון, זו רק דעה אישית שנראית מרחוק והיא מאוד אנושית.

Pfff, כמה שאלות שתשאל את עצמך בכל מקרה: בנה קיר (גם אם טרקוטה או גבס נהדר, לכן חומר בעל צפיפות כבדה משמעותית = מוליך חום ומכאן בהכרח הפסדים מסוימים ...) כל זה רק כדי להפוך "בִּדוּד" על ידי פער האוויר אין יעיל יותר (?) מכיוון שזה לא ימנע מהאוויר להסתובב ולכן חילופי חום לא רצויים מתרחשים מבלי שיהיה לך עוד אמצעי לשלוט על הלחות מהאוויר הזה ברגע שהכל סגור? (וכל העניין נסגר עם סוג זה של קיר ו / או גבס שיכולים להתעצב טוב) זה לא מה שהצענו בשנות השישים ושאנחנו מנסים לפתור / לנקות? זה לא סוג הגישה שנפתרת בלי לפתור, מכיוון שהיא יוצרת בעיות אחרות בהמשך ...?

ובכן אם לאחר מכן מעטפת חזית עם ציפוי תאית זה, למשל, היא מורגשת כ"מסובכת יותר ויקרה יותר ... "! האם זה בסופו של דבר פשוט יותר ומתאים יותר ... ושם בפעם אחת, אם אתה עושה את זה בעצמך ...) mebon, מה אני אומר, אה ... בשבילי "הוסף קיר" במשוואה הסופית, זה רק מוסיף א "אלמנט תא גשר קר" במקום הלא נכון שעדיין לא נפתר: רהאאא, אנחנו כל כך מעט דברים : Mrgreen:
0 x
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 14/03/12, 10:14

לוט

ראית שעדיין יש לי חצי מוח גם בשעה מאוחרת זו של תגובה לא רע לברטוני :) .

: Mrgreen: למעשה אני כבר לא אוכל מוצרי חלב אז הקטנים השוויצרים חיים ובמצב נהדר שרצים בשדות שמתאימים לי בצורה מושלמת, כמו היידי אבל בשוויץ : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: ;)

ובכן אם לא טוב אני חושב שזה ברור שפער האוויר חסר תנועה ויבש מבחינה היפותטית יש לנו כאן הרבה, למעשה כמעט כל הבתים משנת 1970 :) .
מסקנה כי פער האוויר הוא זרם אוויר קבוע המשמש כמקרר :) (תגיד שבשביל בידוד רב שכבתי הוא אומר לייצר את פער האוויר הזה ליעילות טובה, בהצלחה חבר'ה, אתה יכול לזרוק את הכסף שלך לטמיון :) ).
אפילו לא הגבתי לרעיון זה של פער אוויר למעשה תגובה טובה obamot שיכולה לשמש להרגעת קורא כלשהו, ​​אני מקווה כך בכל מקרה.

כדי שזה באמת יעבוד צריך להתחיל לעשות את פער האוויר ואז רק אנחנו בונים את הבית מסביב

: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

קצת יותר עבור גבס, האם יש את המצלמה התרמית שאנו רואים על קיר גבס ???

תשובה, כל סוליית הזקוף והברזל;), כך שהתאמת הבידוד השקוע בזקפים היא שטויות אמיתיות;).

אני מסכים איתך בנוגע לבידוד החיצוני, זה מבטל מספר גדול מאוד של בעיות, ובנוסף לכל היתרונות שציינת, הנה עוד אחת, במקרה של שיפוץ או חיים, ניתן לעשות זאת קיר אחר קיר, כך שנוכל לפזר את ההוצאות.

ולעשות זאת בעצמך היא ללא ספק הדרך הטובה ביותר לחסוך כסף.

אבל אני חלש ורואה חזית מסוימת אני לא יכול להביא את עצמי להסתיר את עבודתם של בעלי מלאכה שמעבירים את ליבם ואת חייהם
:|

זה אמר שאין עשרת אלפים חזיתות כאלה;), וכן כפי שאמרו היועצים אינם המשלמים והם רק שם כדי לייעץ. הבית הנמוך מהפסיב הנמוך או לפחות צריכה נמוכה צריך להיות חובה במשך זמן רב, והחיסכון יהיה אמיתי עבור כל משקי הבית, יותר חימום אם אפשר לומר כך יותר כסף לשים במקום אחר ורווחה מועילה :) .
אבל כן אנחנו רק בני אדם עם כל התקלות והתכונות שלנו :) (אתה רק צריך למצוא את האיזון או להטות את הכף לכיוון הנכון;)).
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 14/03/12, 15:24

מה, מדויק (למעט היידי והמילקה, אה ... : גביני: )

ואז אחר כך, כשאנחנו מבינים את הטעות של פער האוויר, מה אנחנו עושים?

חורים בקיר ואנחנו מזריקים קצף פוליאוריטן מאחור עד למילוי כל החלל ... תוצאה: זה עולה מתוק ... לליטר קצף 28 ליטר קצף ב 24 €! (במציאות כנראה חצי בתנאים כאלה, מכיוון שאתה בקושי יכול להרטיב במים מאחורי קיר = תוצאה ... בערך 14 ליטר, נכון?) או 2 רורו ל -000 ליטר, אהההה היפה "חסכון", זה נקרא "בכסף»(שן) ... ועדיין לא פתרנו שום בעיה בגשר הקר ...

אבל אנחנו "כל כך מאושרים", כי "זה עדיין טוב יותר מבעבר" : Mrgreen: : גביני:


נ.ב: אם זו האופציה "בידוד חזית שנבחר": בסדר להתפשטות העבודה אם נתחיל בקיר או בזווית הצפונית המלאה ... מובן מאליו, אבל זה כל כך הרבה יותר טוב להגיד את זה ..
נערך לאחרונה על ידי Obamot 14 / 03 / 12, 15: 49, 1 נערך פעם.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 406