בידוד מלא בידוד של חללים של קיר?

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043




נָקוּב כריסטוף » 19/11/10, 13:39

ובכן, אני מדבר על זה: סינדרבלוק, האם זה לא המרכיב העיקרי של קירות בבנייה חדשה? בהתחשב בכותרת הנושא חשבתי שזה הריקים האלה שאנחנו מדברים עליהם ... אם אנחנו מדברים על חלל אוויר, זה לא החללים בקיר .... אני סוף סוף מבין :D

בקיר עם פער אוויר כמובן זה אפשרי ... כאשר הלהב נגיש.

עם זאת, אם חלל האוויר משותק אנכית, הוא מהווה בידוד טוב בפני עצמו.

4 עד 5 ס"מ הוא האופטימלי לראות נושא זה: https://www.econologie.com/forums/isoler-des ... t8971.html

תמונה

מבחינה תרמית, למלטות הגימור יש אינטרס להיות אופקי ... על מנת לחסום את הסעה אנכית ...
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 19 / 11 / 10, 13: 42, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 19/11/10, 13:40

ach31 כתב:מי מדבר על קוביות בטון?
דיברנו רק על לבנים ולבני גבס, נראה לי. :?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043




נָקוּב כריסטוף » 19/11/10, 13:43

זו אשמתי ציטרו, זה אני שעוקב אחר המסיבה על מילוי הריק של גושי הרוח (מעט מאוד עניין תרמי ראה הערתי לעיל) ... בהתחשב בכותרת הנושא ...
0 x
ach31
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 8
כתובת: 07/10/08, 10:43
מיקום: Gers בדרום




נָקוּב ach31 » 19/11/10, 13:47

בסדר, אבל זו לא שאלה של קונסטרוקציות חדשות, אלא איך לשפר קונסטרוקציות ישנות, הייתה תקופה (שנים 1960-1970) בה בנינו מחיצת לבנים בגודל 5 ס"מ מצופה בטיח 10 ס"מ מהקיר (לבנה, בלוק בלוק , במקרה שלי Adobe, בית משנת 1800)
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 19/11/10, 17:17

citro כתב:ההנחה של המומחים היא שהמילוי מאפשר לשתק את חלל האוויר ולכן לדכא את תופעות ההסעה.

זו תפיסה מוטעית, אחרת הם אינם "מומחים". הסעה באוויר קרובה לאפס (קלוריות ופריגריות מועברות בצורה גרועה מאוד ...). אם יש לך חלל עם אוויר סגור (למשל בחלונות כפולים) למעט גז, זה המבודד הכי טוב שיש. מטרת הבידוד היא בדרך כלל בלימה מבוקרת של אוויר.

נקודה זו שם, תביא לכך שלעולם לא הייתי מסכים עם היעילות הבודדת של פסאודו של חלל אוויר, בדיוק משום שניתן להפוך את זה ל"מחליף "מכיוון שנוזל זה שהוא אוויר מסתובב באופן טבעי וכי מטבעו, חלל האוויר. אינו מוגבל ... אז אני רוצה להאמין שחלקם מבצעים חישובים, אך לבחור, כל פתרון המציע כליאה מומלץ ביותר ...

אם אנו מתמלאים בקצף, זה כבר בגלל שיש לנו בידוד לקוי בהתחלה וכדי לפצות על זרימת האוויר שמגיעה מבחוץ ומסתיימת בפנים עם סדקים או מפרקים פגומים. צינורות טכניים או חשמליים, או אפילו כל אחר בעיה ספציפית לבנייה האמורה.

הקצף מאפשר כליאה (כלומר אוויר בבועות שלו).
0 x
Bearpanda
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 13
כתובת: 17/11/10, 23:34




נָקוּב Bearpanda » 20/11/10, 14:10

ראשית כל, בהתחשב בהערות על הכותרת ובטעויות הפרשנות שהיא גרמה, אני מוכן לשנות את הכותרת הזו, אבל אני לא חושב שאני יכול לעשות זאת בעצמי. :?
האם יש מנחה שיכול לשנות את זה (או יכול להסביר לי כיצד) על ידי:
"בידוד על ידי בידול בחלל האוויר של קיר חיצוני".

כעת, כדי לחזור לכמה מהשאלות לעיל:
1) חלל האוויר סגור ברמת עליית הגג;
יתרון: זה אמור להגביל את החלפות עם האוויר החיצוני; חסרון: כדי למלא את הלהב יהיה צורך לבצע חורים בכל (?) 1 מטר או 1,5 מטר.

2)
עם זאת, אם חלל האוויר משותק אנכית, הוא מהווה בידוד טוב בפני עצמו.


חלק משאלותיי מגיעות משם: מצאתי בתוכנה תרמית שלפער האוויר יש למבדה של 0,9, לעומת 0,027 עבור פוליאוריטן (PU) ו -0,04 עבור פקק או SLS .
אז הייתי משנה את ה- R של הקיר מ- 0,9 ל- 1,75 באמצעות PU (עדיין לפי טחנה קטנה שנמצאה ברשת; אם למישהו יש את האמצעים לאמת את התוצאה הזו :D )

אז, א) האם הרווח מצדיק את העלות (כרגע יש לי אומדן של 30 € / מ"ר לפקק ו 45 עבור SLS :|)
ב) האם ההבדל בממבה בין פקק או SLS (זה נראה כמעט אותו דבר) ו- PU האם זה מצדיק שימוש באחרון? עד כה לא מצאתי מישהו שמציע לי את הפיתרון הזה.
האם מישהו השתמש בעבר בפתרון זה.
ומה הסיכונים למחיצת הלבנים מגבס במהלך הרחבת ה- PU? (סיכון של בליטה בקיר אם לחץ ההתפשטות חזק מדי?)

תודה על הערותיך. :P
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 20/11/10, 14:54

Obamot כתב:זו תפיסה מוטעית, אחרת הם אינם "מומחים". הסעה באוויר קרובה לאפס (קלוריות ופריגריות מועברות בצורה גרועה מאוד ...). אם יש לך חלל עם אוויר סגור (למשל בחלונות כפולים) למעט גז, זה המבודד הכי טוב שיש. מטרת הבידוד היא בדרך כלל בלימה מבוקרת של אוויר.

נקודה זו שם, תביא לכך שלעולם לא הייתי מסכים עם היעילות הבודדת של פסאודו של חלל אוויר, בדיוק משום שניתן להפוך את זה ל"מחליף "מכיוון שנוזל זה שהוא אוויר מסתובב באופן טבעי וכי מטבעו, חלל האוויר. אינו מוגבל ... אז אני רוצה להאמין שחלקם מבצעים חישובים, אך לבחור, כל פתרון המציע כליאה מומלץ ביותר ...
לא הבנתי כלום בך. :?
אתה אומר בפסקה הראשונה שהסעה באוויר קרובה לאפס ובשנייה שמרחב האוויר יכול להפוך למחליף ...

אנו נמצאים בתהליך של מעבר לזגוגית כפולה ב -4 / 20/4, כלומר 20 מ"מ של שטח אוויר במקום 16 ב -4 / 16/4. על פי חלקם, 4/20/4 יהיה פחות יעיל מכיוון שפער האוויר יהיה גדול מדי ויתחיל לנוע תחת אפקט החממה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 20/11/10, 14:58

ברפנדה כתב:ומה הסיכונים למחיצת הלבנים מגבס במהלך הרחבת ה- PU? (סיכון של בליטה בקיר אם לחץ ההתפשטות חזק מדי?)
אני גם חושב שהסיכון הוא ממשי, ולא רק בקצף מתרחב, אלא גם באגרגטים.

נ.ב: הזכרנו כדורי חרס מורחבים. :?:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 20/11/10, 15:15

המקום המעניין היחיד להשתמש בכדורי סיטרואן הללו הוא ברצפות שווא, מכיוון שהם מתנגדים לדחיסה מספיק טוב כדי למנוע כיפוף של כיסוי הרצפה על רצפת עץ בין הקורות ... אבל כאן עסקינן בחללים המופרדים באוויר: אז אין בעיה. אחרת זה יהיה חסר תועלת, כי האוויר מסתובב בצורה מושלמת בין הכדורים !!! אתה יכול לשים חותם סיליקון כדי להיות בטוח באיטום טוב, הטרקוטה ישחק בתפקיד בולם הלחות ... לכל מקרה! זה עניין ...

citro כתב:
Obamot כתב:זו תפיסה מוטעית, אחרת הם אינם "מומחים". הסעה באוויר קרובה לאפס (קלוריות ופריגריות מועברות בצורה גרועה מאוד ...). אם יש לך חלל עם אוויר סגור (למשל בחלונות כפולים) למעט גז, זה המבודד הכי טוב שיש. מטרת הבידוד היא בדרך כלל בלימה מבוקרת של אוויר.

נקודה זו שם, תביא לכך שלעולם לא הייתי מסכים עם היעילות הבודדת של פסאודו של חלל אוויר, בדיוק משום שניתן להפוך את זה ל"מחליף "מכיוון שנוזל זה שהוא אוויר מסתובב באופן טבעי וכי מטבעו, חלל האוויר. אינו מוגבל ... אז אני רוצה להאמין שחלקם מבצעים חישובים, אך לבחור, כל פתרון המציע כליאה מומלץ ביותר ...
לא הבנתי כלום בך. :?
אתה אומר בפסקה הראשונה שהסעה באוויר קרובה לאפס ובשנייה שמרחב האוויר יכול להפוך למחליף ...
אתה קורא אותי לא נכון, או שאנחנו לא נותנים את אותה הגדרה למילים ...
אין סתירה, כי מה ששמעתי תמיד כהגדרה של פער אוויר: זה כן נפח לא מוגבל. כפי ששמו מציין זאת באזור שאינו מוגדר בבירור (כלומר "להב", ראה גם אוצר המילים הימי ...).

נפח של חלל אוויר לא מוגבל, שעובד רק בתיאוריה. בפועל, זו בושה בהשוואה לפתרונות בלימה אחרים. (כדי לאמת זאת, אפילו בדקנו חלל אוויר שנלכד בין שני גיליונות צלופן פרחים אם אתה רוצה לדעת הכל ...)

citro כתב:אנו נמצאים בתהליך של מעבר לזיגוג כפול בתאריך 4/20/4, כלומר 20 מ"מ של חלל אוויר במקום 16 ב -4 / 16/4. לפי כמה, 4/20/4 יהיה פחות יעיל כי פער האוויר יהיה גדול מדי ויתחיל לנוע תחת אפקט החממה ...

לא חלקתי על הנקודה הזו, רק אני בספק שיש אפשרות להשפעת חממה, אם זה גז שאינו האוויר שבתוכו, פשוט כי היצרן לא יעשה זאת. אל תזריק לחות לתוכו, אחרת זה לא היה לא הגיוני לשים גז (חחח)

בבית הוחלף הזגוג לפני למעלה משנה ומעולם לא ראיתי עיבוי עם סוג זה של חלונות.
אני מציין שלא אמרת מי אלה "כמה". בכל מקרה, באזורי מקדמי הבידוד מאושרים על ידי גוף הבקרה העצמאי המחובר ל- EPFL. לקחנו 4/20/4, אין שום בעיה (אין השפעה זוהרת של חלון אחד על השני, גם כשמניחים את ידו כנגד החלון בצד ה"פנימי ", זה כנראה בטמפרטורת הסביבה של החדר !!!).
0 x
clasou
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 553
כתובת: 05/05/08, 11:33




נָקוּב clasou » 20/11/10, 15:52

שלום,
עשיתי את זה עם ציפוי תאית, החיסרון היחיד אם לא במהלך הבנייה.
הוא נמצא מתחת לחלונות מכיוון שהוא אינו מחלחל את הרכזת היחידה שעושה פתח קטן להחלפה ולסגירה.
בחנות פינתית זה פשוט הוריד את המחיר בכמעט 20% חבל, לקחתי אותו למקום אחר.
a + קלוד
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 393