חוסך חשמל במד

היי-טק ציוד אלקטרוני מחשב ואינטרנט. שימוש טוב יותר של חשמל, לעזור בעבודה ומפרטים, בחירת ציוד. גופים ותוכניות מצגות. גלים אלקטרומגנטיים וזיהום.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28764
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5556




נָקוּב Obamot » 03/11/10, 21:29

כריסטוף כתב:זה היה צריך לרצות EDF, RTE ו- ERDF אבל כנראה שלא ... כי הם רוצים לשמור על ה"החזקה "ברשת שלהם ... או איזה תירוץ לא ברור ...

... בהחלט, גם אני ראיתי את זה! זה מוכיח שהם רחוקים מאוד מלהתעניין באמת בלקוחות שלהם, וכי המסרים הסאבלימינל של המודעות שלהם הם בלה-בלה-בלה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
jlt22
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 414
כתובת: 04/04/09, 13:37
מיקום: שנים Guingamp 69




נָקוּב jlt22 » 03/11/10, 22:50

כריסטוף כתב:
זה בטח פנה ל- EDF, RTE ו- ERDF אבל כנראה שלא ... כי הם רוצים לשמור על "שליטה" ברשת שלהם ... או שאני לא יודע איזה תירוץ לא ברור ...


הנה התירוץ העלום.

כאשר וולטליס חוסכת באנרגיה, יש לשלם ל- EDF. למה ?
נכתב על ידי: YVES HEUILLARD IN INDUSTRIE, שהבין את 23 ביולי 2009


אנו בוכים בשערורייה: מדוע לפצות את EDF על החיסכון שביצעו לקוחותיה! על מה זה ? מחקים מפוזרים שמתקינים קופסה בביתכם כדי לנתק מכשיר חשמלי חמדני בזמן צריכת שיא. ו- EDF מבקשת לשלם עבור האנרגיה הזו שאינכם צורכים. את הסיפור המטורף הזה אפשר להסביר די טוב.
אולי קראת את זה ב"לה מונד "," EDF רוצה שהלקוחות שלה ישלמו עבור החיסכון באנרגיה שלה ", או ב Liberation," למה לפצות את EDF? ", או בסביבת הפעולה" תן חיסכון באנרגיה לשלם , בונוס-מלוס הפוך ". וכמובן שאתה ממורמר. על מה זה ? מחקים מפוזרים, בעיקר וולטליס. חברות אלו מבטיחות חיסכון של 5-10% בחשבונך בתמורה להתקנת ארגז בביתך, בכדי להשבית מכשיר חשמלי או רעב אנרגיה מעת לעת. וכשאתה חוסך באנרגיה, אומר EDF, אני רוצה לקבל תשלום. נפלנו על הראש? אנו נפתיע אתכם, אך כאן אנו מראים ש- EDF צודקת. והמחק נכון גם שלא רוצה לשלם עבור אנרגיה שהוא חסך.

הסברים

נניח שאתה לקוח של EDF. נרשמת כמנוי להצעת וולטליס. המשמעות היא ש- Voltalis עשויה להחליט לכבות תנור חימום בביתכם. אם הוא עושה זאת, זה לתת שירות למנהל הרשת כאשר האחרון נמצא בחוסר איזון (יותר בקשות חשמל מהצעות).
כל העניין של "ניתוק" מכשיר לכמה דקות הוא שהחשמל ש- EDF היה מספק לך משמש לאיזון הרשת. לכן היא טעונה היטב על ידי EDF. אחרת המחק המפוזר לא יהיה חסר תועלת: הוא מוחק צריכה אחת בבית כדי לספק אחר, מבלי לאלץ לקנות חשמל מחוץ לגבולות, לשאוב עתודות הידראוליות או לגבות תחנת כוח תרמית. גַז. וזה למספר דקות ספורות, בכל עת שצריך. זהו הערך המוסף של המחק המפוזר וזה נהדר, מכיוון שהוא נמנע בצורה הכי פחות יקרה שאפשר, מהכישלון הכללי של הרשת.

מקרה ראשון : EDF הוא המקור לחוסר האיזון ברשת (בגלל הביקוש הגדול מכושר הייצור המיידי שלה). במקרה זה הכל בסדר, המחק העניק שירות נהדר ל- EDF על ידי צמצום הביקוש בזמן המתאים. שירות שהמחק יחייב למפעיל הארצי. עד אז כולם מסכימים. שים לב גם שלדעתנו - אך זו לא עמדת וולטליס (1) - אין EDF חסר, מכיוון שהצריכה פשוט מועברת בזמן: למשל המחמם. -מים חשמליים שנחתכים למשך 15 דקות, יחזרו לטמפרטורה (כמה שברים של מעלה) מעט מאוחר יותר.

מקרה שני : חוסר האיזון מגיע ממפעיל אחר (אשר סביר יותר בהתחשב ביכולות EDF). החשמל שהוצא ממך, לקוח EDF, משמש לאיזון גירעון הייצור של מתחרה ב- EDF. ו- EDF אומר, "רגע, אני רוצה לקבל תשלום". שם טוב; מכיוון שהזריק זרם לרשת עבור לקוחות המתחרה.

גבול ההסבר שלנו. יכולנו מאוד לדמיין מצב בו הלקוחות של מפעיל חלופי, Poweo למשל, הם שיימחקו בעיקר וכי חוסר האיזון ברשת ייגרם כתוצאה מצריכת יתר של לקוחות ה- EDF. במקרה זה פאו הוא זה שיבקש לקבל תשלום. אך בשל מעמדה הדומיננטי מאוד של EDF, לעתים נדירות זה יהיה המקרה.

מה להבין. בכל המקרים, הרשת מאוזנת (עד כמה אחוזים בודדים), אחרת היא מפסיקה. כל הזרם המוזרק נצרך. המחק המפוזר מאזן את הרשת ללא ייצור נוסף. הפחתת הצריכה מאפשרת להקצות מחדש את הצריכה החוסכת זמנית על ידי צרכני מפעיל (בדרך כלל EDF עקב מעמדה), לפי דרישת הצריכה של לקוחות מפעילה אחרת, שאחרת לא היו מסוגלים להבטיח זאת.

אז איפה הבעיה?

תן לנו להישאר במקרה הנפוץ ביותר. וולטליס מחקה את לקוחות EDF; הזרם ה"חסוך "שימש לאספקת צרכני מפעיל אחר. אתה אומר לעצמך "זה קל, EDF רק צריכה לחייב את מפעילת הצד השלישי בחשבונית עבור המסופק הנוכחי". ובכל זאת, עליכם לספור את הקוט"ש שנמחק כאן ולחייב אותם שם. ובהנחה שזה פשוט, זה דורש השקעה ומאמץ. הוסף לזה נושאים רגולטוריים, תחרותיים ושקיפות בשוק שלא ניכנס לכאן.
כתוצאה מכך, מבלי לפרט פרטים, נציבות ה- CRE (נציבות הפיקוח על האנרגיה) אומרת "לא, זה חייב להיות האפקט המפוזר שגורם ליצרנים לשלם עבור שירות האיזון של הביקוש שלו, ומוסיף לו את ה- kWh. נמחק ". האחרון מסרב, אנו מבינים, בתואנה שהוא מייצר חיסכון באנרגיה, וכי אנו מבקשים ממנו לחייב קוט"ש! מכאן דיון מורכב שלא ניכנס אליו, העיקר שנבין ש- EDF נכון שנרצה לקבל תשלום עבור חיסכון באנרגיה, שאותו הלקוחות עושים כמובן - אך אנו שוכחים לומר זאת - לרווחת לקוחות מתחרותיה (ברוב המקרים).

כמה שיקר פחות, כך אני מבזבז יותר

לבסוף, שיוך הבעיה של מחקים מפוזרים - שהם מפעילי חסכון - לבין המחלוקת על מחיר החשמל, הוא סתירה. הדרך הטובה ביותר לעודד חיסכון באנרגיה היא למכור אותו במחיר גבוה יותר, לפחות במחיר ההוגן. ובדיוק, המחיר ההוגן של חשמל, מה זה? נחזור לזה בקרוב.

(1) וולטליס טוענת כי נתונים סטטיסטיים על המדידה שלה מראים כי ניתוק מכשירי החשמל אכן מוביל לחיסכון של 5 עד 10%. הוא גם טוען, בצדק, שאם יש חיסכון, אין שום סיבה שישולם מחסור לספקי אנרגיה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
jlt22
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 414
כתובת: 04/04/09, 13:37
מיקום: שנים Guingamp 69




נָקוּב jlt22 » 03/11/10, 23:09

אני חושב שעל ידי התייעצות עם אתר RTE הבא,

http://www.rte-france.com/fr/developpem ... -francaise

כל שעליך לעשות הוא להתקין טיימר לניתוק החימום החשמלי, המקרר, המקפיא וכו '.
זה תמיד באותו הזמן.

זה אמור להחליף את מערכת הוולטליס בפחות דיוק,
אבל יהיה יעיל באותה מידה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
jlt22
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 414
כתובת: 04/04/09, 13:37
מיקום: שנים Guingamp 69




נָקוּב jlt22 » 03/11/10, 23:37

כיצד אנו צורכים חשמל (ללא חימום):

מחשבים, טלוויזיה ... מקור שני לצריכת חשמל בצרפת

http://www.echo-nature.com/inf/actu.cgi?id=3644

יש גרפיקה מעניינת
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28764
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5556




נָקוּב Obamot » 04/11/10, 02:11

jlt22 כתב:אני חושב שעל ידי התייעצות עם אתר RTE הבא,

http://www.rte-france.com/fr/developpem ... -francaise

כל שעליך לעשות הוא להתקין טיימר לניתוק החימום החשמלי, המקרר, המקפיא וכו '.
זה תמיד באותו הזמן.

זה אמור להחליף את מערכת הוולטליס בפחות דיוק,
אבל יהיה יעיל באותה מידה.

אוווו זה וואי! וואלה רעיון שזה טוב! שימו לב לאחר השעה המדוברת, המקרר יחתור לזמן מה להחזרת הטמפרטורה. אז יהיה צורך לחשב את הרווח האמיתי ...
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 04/11/10, 08:21

Obamot כתב:שימו לב לאחר השעה המדוברת, המקרר ישתדל לזמן מה להחזרת הטמפרטורה. אז יהיה צורך לחשב את הרווח האמיתי ...


מקרר או מקפיא מסוגלים לשמור על הטמפרטורה שלו למשך מספר שעות. ולא יידרש הרבה להוסיף שמורת קרח, כך שכל המקררים / מקפיאים יוכלו להשתמש בייצור סולארי רק בלי צריכת לילה.
0 x
Bientôt!
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 04/11/10, 08:28

jlt22 כתב:http://www.echo-nature.com/inf/actu.cgi?id=3644
יש גרפיקה מעניינת


כן, תודה, אנו רואים את החלק השולט בבישול, המדיח: את כל זה אפשר להשיג באמצעות תרמית סולארית עם אחסון מים חמים או ייצור משותף של ביומסה.

חלק הקור חשוב גם הוא: ניתן לעשות זאת באמצעות פוטו וולטאיות ואחסון קירור. או אפילו אוויר דחוס, הקור שיוצר ההרפיה ישמש אז.

אבל הדבר המדהים ביותר בגרף זה הוא מה שאין שם, כפי שמציינים בתגובות, ואז נסגר: החימום!

נראה כי קיימת האפלה בסטטיסטיקה של חימום חשמלי בצרפת.

ניסיתי לעשות הערכות בשרשור זה: https://www.econologie.com/forums/energie-nu ... 2-400.html

נותרו רק 5 עמודים ...
0 x
Bientôt!
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79462
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11097




נָקוּב כריסטוף » 04/11/10, 08:59

jlt22 כתב:כיצד אנו צורכים חשמל (ללא חימום):

מחשבים, טלוויזיה ... מקור שני לצריכת חשמל בצרפת


אה, רגוע עם המסקנות הקשובות באותיות מודגשות: הגרף אולי מעניין אך אינו לוקח בחשבון את חימום המים הסניטריים או את החימום החשמלי:

תמונה

כתוצאה מכך, צריכת ה- Hi-Fi והמחשב, אם היא גדלה, היא בהחלט לא המקור השני לצריכת חשמל בצרפת ...

אם לא, האם פריט "מכונת הכביסה" כולל את המייבש? מייבש כביסה צורך פי שניים עד 2 פעמים בכל מחזור מאשר מייבש כביסה ... זה גם מפתיע כי פריט "המחשב" לא מופיע לפני 4 ...

ה"ניתוח "הזה מזכיר לי את מה שקראתי אתמול על חשבון חשמל:
משק בית ממוצע כלכלי (2.4 אנשים) צורך 2000 קוט"ש בשנה ...

אני לא רוצה לספור את החימום אבל את 2 האחרים, זה בלתי מוגבל ... אז כדי להיות חסכוני, אסור לך לשטוף ולא לאכול ... :הֶלֶם:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79462
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11097




נָקוּב כריסטוף » 04/11/10, 09:06

jlt22 כתב:http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise

כל שעליך לעשות הוא להתקין טיימר לניתוק החימום החשמלי, המקרר, המקפיא וכו '.
זה תמיד באותו הזמן.

זה אמור להחליף את מערכת הוולטליס בפחות דיוק,
אבל יהיה יעיל באותה מידה.


אתה צודק לחלוטין בשיטה. צריך לחתוך בין 18:30 ל -20: 30.
האם אתה עושה זאת בעצמך? אם כן בין השעה לאיזו שעה?

ושעתיים למקפיא כל יום זה לא "יותר מדי"?

נ.ב: מי שמצליח לראות ולהסביר לנו את ההבדל בין שעון קיץ לחורף עם הגרפים האלה, יעריך את כל הערכתי :)
0 x
aerialcastor
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 865
כתובת: 10/05/09, 16:39
x 21




נָקוּב aerialcastor » 04/11/10, 09:07

כריסטוף כתב:ה"ניתוח "הזה מזכיר לי את מה שקראתי אתמול על חשבון חשמל:
משק בית ממוצע כלכלי (2.4 אנשים) צורך 2000 קוט"ש בשנה ...

אני לא רוצה לספור את החימום אבל את 2 האחרים, זה בלתי מוגבל ... אז כדי להיות חסכוני, אסור לך לשטוף ולא לאכול ... :הֶלֶם:


זה נשאר מעניין מכיוון שהוא מאפשר לדעת את הצרכים הספציפיים לחשמל. אנחנו יכולים (צריכים) לבשל ולחמם את המים באנרגיה אחרת.
0 x
שמור על עץ, לאכול בונה.
אין טעם כדי להצליח בחיים, מה שנדרש הוא להחמיץ מותו.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חשמל, אלקטרוניקה ו- IT היי-טק, אינטרנט, DIY, תאורה, חומרים חדשים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 162