מימן סירה? מדוע לא

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
mars66
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 23
כתובת: 31/03/08, 12:03




נָקוּב mars66 » 02/04/08, 19:46

0 x
לתת, להחליף, לשתף, הן המילים היחידות שמתקדמות.
mars66
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 23
כתובת: 31/03/08, 12:03




נָקוּב mars66 » 02/04/08, 20:06

כריסטוף היקר,
keneni, בלי שנאה, רק נגיעה של הומור ל- CHATAM, לא יותר ולא פחות וגם אם אתה חושב שהוא צודק, אני לא מחפש הערה מסוג זה שמבחינתי לא מאוד בונה, אני כבר לא צריך אנשים שמראים אני במקום סוג זה של ביקורת שלא עונה לשאלות שלי, אם אני כאן שואל אותך שאלות בנושא, זה בגלל שאני מחפש פיתרון עם אנשים שלא יכולים לתת לי תשובות. זה סוג של אור בן ה -15 שלי. הבת יכולה להוציא אותי עם ההומור שלה (כמו אבא שלה)
עם זאת, אם העליבתי אותך צ'אטם, אלף מתנצלים.
משחק הוגן
0 x
לתת, להחליף, לשתף, הן המילים היחידות שמתקדמות.
mars66
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 23
כתובת: 31/03/08, 12:03




נָקוּב mars66 » 03/04/08, 11:25

שלום לכולכם
בנוגע לאחסון מימן שמישהו יודע כיצד האמריקאי הזה (בג'רזי חדש) הצליח לעשות זאת במיכלים ללא סיכון ובאיזה אמצעי, חשבתי שהיום זה בלתי אפשרי או מאוד סיכון.
0 x
לתת, להחליף, לשתף, הן המילים היחידות שמתקדמות.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064




נָקוּב כריסטוף » 03/04/08, 11:32

mars66 כתב:זה גם מאוד פשוט
http://fr.youtube.com/watch?v=tJBQUM52dhw&NR=1


שמת לב לחלק הגדול של החוטים? זה מניח עוצמה חזקה ולכן כוח.

ה- H2 יקדם בעירה ולכן ירידה של 20% בצריכה בסדר אבל לא 90% ... אלא אם כן אתה מכין את ה- H2 בזכות רשת החשמל ... אבל זה הופך להיות טיפשי ...

לאחסון ה"אליל "שלך באופנת החדשות לא רק שזה עולה הון, אלא בנוסף הוא לא יעלה על הדעת בצרפת בגלל הסטנדרטים ...

אל תשכח את הבחור שרכב על זה מיליונר...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263




נָקוּב Remundo » 03/04/08, 12:17

מרץ 66,

באחסון H2 אני לא רוצה לדחות אותך. אך עליכם לדעת כי H2 הוא הגז המפזר ביותר מכיוון שגודלו זעיר מול השטחיות של סריג קריסטל כלשהו, ​​מתכתי או לא.

כך שגם בב.מ.וו, עם סדרת 7 המימן שלהם, המכלים המלאים נדחסו לרמה של 700 בר לאחר מספר שבועות. באופן ספונטני. כמו צינור פנימי נקבובי, זה אותו עיקרון ...

ואם אתה לא דוחס, אתה מגביל את הדיפוזיה, אבל אז אתה צריך בורות ענק ...

כאן. אני ממליץ לך לנקוט בדרכים מבוקרות ויעילות טכנולוגית, כגון סוללות. הם התקדמו מאוד!

@+
0 x
תמונה
Chatham
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 536
כתובת: 03/12/07, 13:40

Re: בסירה יש מימן? למה לא




נָקוּב Chatham » 03/04/08, 13:18

mars66 כתב:סירת מימן !!!

וואלה, אני מסביר, תהיה לי סירה של 23 מטר מסוג סיירים (שלא תתקדם במהירות אבל בוודאי בין 12 ל -15 nx). אני מסביר לך את הרעיון שארצה לנצל איתך. על ידי צימוד טורבינת רוח 2KW, ראו שניים: ממד 2 מ 'גובה X 4 מ' קוטר, עלינו ללא בעיה לייצר מספיק חשמל לייצור מימן על מנת להפעיל מנוע חשמלי / מימן היברידי.


אני לא יודע על סוג הסירה שאתה מדבר, אבל אם תמורת 23 מ '(סירה גדולה מאוד כבר!) היא מסתובבת רק 15 קשר, לכן זו סירת עקירה כבדה, מה שיגרום לנו ל -70 עד 100 טון תזוזה וכדי להניע אותו אתה זקוק למנוע דיזל ~ 300 כ"ס ... שאוכל בשקט את ה -30 ליטר / שעה שלו במהירות כלכלית זה הופך מעט 100 ליטר / 100 ק"מ תוך אופטימיות ... ואתה מקווה להאכיל מכונה מסוג זה במימן .. לא מאוד מציאותי (במיוחד מסיבות שאחרים כבר הסבירו) ...
פעם שוחחתי עם הבעלים של סירת מפרש בגובה 12 מטר, לא עשירה במיוחד, שחשבה לקנות טריילר לנסיגה (סירת מנוע עקירה המסוגלת לבצע טרנס-אוקיאנית) מכיוון שהוא פחד לא להיות בגובה הפיזי בגובה עם סירת מפרש מזדקנת ורצתה יותר נוחות (מכונת כביסה וכו '...): ציינתי בפניו את העלות הגבוהה ביותר של דלק, אפילו עבור סוחר חסכוני יחסית ומומלץ במקום להתקדם לעבר "Fifty" טוב שמשלב היתרונות של סירת המנוע (בפרט בית גלגלים פנימי אמיתי) ושל סירת המפרש ... בחדשות האחרונות, הוא קנה לפני מספר שנים יד שנייה, שייט מנועי נורווגי מפליא מסוג נאוטיקט שמספק אותו לחלוטין, ו גם את אשתו כי זו דירה צפה אמיתית עם כל הנוחות ... וכבר אפשרה לו לחצות את האוקיינוס ​​האטלנטי לאיי הודו המערבית ובחזרה, בשקט, מתחת למפרש, באמצעות המנוע רק במקרה של nt ... שזה יותר חסכוני (ואקולוגי) מאשר אכילת 6 מ"ק סולר לכל מעבר עם קרוואן ... :D
0 x
אישי de l'Utilisateur
Capt_Maloche
מנחה
מנחה
הודעות: 4559
כתובת: 29/07/06, 11:14
מיקום: איל דה פראנס
x 42




נָקוּב Capt_Maloche » 03/04/08, 14:08

הי חתם,

מחוץ לנושא: יש שתי שאלות שמחכות לך על מנועי CAI בנושא: https://www.econologie.com/forums/dopage-mot ... 83-60.html

בנוסף אחד על דלק ההזרקה T °
0 x
"הצריכה דומה נחמת חיפוש, דרך למלא את חלל קיומי גובר. עם, המפתח, הרבה תסכול ותחושת אשמה קטנה, הגדלת המודעות הסביבתית." (ז'ראר Mermet)
אאוץ ', OUILLE, אאוץ', "אהה! ^ _ ^
Windjammer
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 16
כתובת: 06/03/08, 16:45

סירת מימן?




נָקוּב Windjammer » 03/04/08, 14:15

שלום,
קודם כל, אני לא אהיה ביקורת הרסנית; פשוט כי חבל לבזבז זמן (של חיים) ואנרגיה אינטלקטואלית במבוי סתום.
1/12 עד 15 קשר, לא מהיר? זו כבר מהירות מסחרית תקפה. מהנדס ימי, הפלגתי על מטוס מהיר שמהירות העבודה שלו הייתה 13,5 קשר, מה שגרם לשגשוג בעליו. מעל 20 קשרים של מטוסי הובלה גדולים מודרניים הם נושא נוסף. בגיל 15 קשר על רב-גול עם מפרשים, אתה צריך להתחיל "להיתלות" (אל תשכח שככל שיש יותר רוח, כך יש יותר "ים").
2 / כל "טרנספורמציה של אנרגיה" מלווה באובדן משמעותי של האנרגיה הראשונית (זה מושג היעילות).
3 / בדיקות של טורבינות רוח על הסיפון בוצעו, עם צימוד של "טחנת הרוח" לפיר המדחף. המפורסם ביותר הוא "Bois Rosé" (משמו של איש טורף נורמני), שבסופו של דבר נטוש, שהאנגלים השתלטו עליו לאחרונה (יש לי הרושם שהאנגלים יש כמעט הכל מבחינת ניווט במפרש, היעיל ביותר עד האקסצנטרי ביותר: התיעוד האנגלי הוא מכרה זהב אמיתי) על שני קטמרנים, כישלון מסיבות אווירודינמיות: יעיל מאוד נגד הרוח, אך פעולת "המים המסועפים" על הקליפות הרסה את הסירה. מכוח המניע והביצועים העגומים כאשר הרוח הגיעה מאחור הקורה: טורבינת הרוח "ברחה" ואז הרוח ... כולל בהישג יד רחב, המהירות החזקה ביותר בשייט מתחת למפרש.
חידושים עדכניים יותר ("הרוטור", "טורבו-פיר" וכו '...) של פלטנר, למרות שהם יקרים מאוד, לא היו התקדמות מכרעת, אם כי תקופה "באופנה".
המחקר הנוכחי שלי מתמקד במפרשים, בעיקר בטיפול בהם (האווירודינמיקה הנוכחית שלהם כמעט מושלמת): למפרשים שטח פנים גדול, ולכן כוח רב למשקל, גודל מינימלי (בשיטות סלילה מודרניות), אמינות (בפרט עם שימוש בתורנים מסתובבים ללא תכריכי פחמן), יעילות יוצאת דופן.
שים לב כי בים, ככל שהמורכבות הטכנית פחותה, כך טוב יותר: הים והרוח מערערים כל חומר שאינו מספיק חזק ("חזק מדי מעולם לא היה חסר") ואינו פשוט מספיק. עם מוטות, חבל, פטיש, מסור, מסמרים או מסמרות, מחטים וחוטים, תמיד תסתדרו.
לפני כמה שנים לקחתי שייט בן 10 ימים בקורסיקה שצרכתי 10 ליטר סולר. בעבר, עשיתי את אותו המסלול, כעובד, ביאכטת שייט שצרכה 600 ליטר סולר ליום! חציתי את האוקיינוס ​​האטלנטי תמורת 0,1 ליטר סולר לקילומטר, עדיין מיהרתי, אחרת הייתי מחכה בשקט המת!
לאחרונה חוויתי טורבינת רוח בטרימרן קטן בין אנגליה לבריטני: "Rutland aerogen 4" מצוין. ה"מעיף "(גרור אווירודינמי) של מכשיר זה, שהוצב בחלק האחורי הקיצוני של הספינה, היה שווה ערך לזה של מיזן - מבלי לייצר את הדחף - ונדרש תיקון הגה של יותר מ -20 °, ד '' איפה בלימה חזקה כמו גם אילוצים על ההגה - מה שאילץ אותי, למתן תופעות טפיליות אלה, להפליג לצמיתות עם שונית אחת או 1 במפרש הראשי, ובכך גרם לי לאבד 2/1 מהכוח (מהירות 3 קשר במקום 12 עד 14).
אני חושב שיש עוד הרבה מה להמציא, ומשבר הנפט יעורר את היצירתיות במידה שאי אפשר להעלות על הדעת. עם זאת, כדי לחדש בתנאי העולם המודרני, יש צורך לחקור, ליידע, לקבץ באופן ניכר, כדי לא ללכת לאיבוד במבוי סתום או להמציא מחדש את מה שכבר היה - ומוגן בדרך כלל על ידי פטנטים. - (האינטרנט הוא כלי נהדר בתהליך זה). זה יהיה בזבוז של "חומר אפור", לחינם, אלא אם כן אנו הופכים אותו לתענוג בפני עצמו.

בהצלחה. המאפיין של האדם, שלא כמו עוף או פרה, הוא לחפש, אולי למצוא: דברים גדולים, או קטנים. בארצות הברית, מדינה שאני מכיר מעט (היא כל כך גדולה!), יש המון "ממציאי מוסכים", שיודעים להשתמש בראשם ובידיהם, מגלים תגליות מדהימות (ורווחיות). ואחרים שפשוט נהנים, שגם לדעתי זה חשוב, כי מה יכול להיות טוב יותר מאשר לאהוב את החיים ואת משלך בפרט?
0 x
Chatham
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 536
כתובת: 03/12/07, 13:40

Re: סירת מימן?




נָקוּב Chatham » 03/04/08, 14:41

Windjammer כתב:1/12 עד 15 קשר, לא מהיר? זו כבר מהירות מסחרית תקפה. מהנדס ימי, הפלגתי על מטוס מהיר שמהירות העבודה שלו הייתה 13,5 קשר, מה שגרם לשגשוג בעליו. מעל 20 קשרים של מטוסי הובלה גדולים מודרניים הם נושא נוסף. בגיל 15 קשר על רב-גול עם מפרשים, אתה צריך להתחיל "להיתלות" (אל תשכח שככל שיש יותר רוח, כך יש יותר "ים").


בסך הכל אני מסכים איתך, אבל 13.5 קשר בקושי מהיר יותר מספינת חירות של מלחמת העולם השנייה! כמובן שתחתיות תחתיות (כמו זו שעלתה לאחרונה על חוף הים) אינן מהירות במיוחד, אך מטוסי הובלה מודרניים נוטים לעבור בין 18 ל -26 קשר (ראו אמה מארסק) ...
אפילו סירת מפרש כבדה של 23 מטר יכולה להגיע ל 15 קשר אם יש מספיק זף (המהירות פרופורציונאלית לאורך קו המים; 12 מ 'כבדה למשל היא תהיה בסביבות 8 קשר), רב גול בגודל זה, 25 קשר בתלייה, 15 קשרים מרופדים ... :D

לגבי מוצקותה של ספינת משא, הסטנדרט הוא להיות מסוגל לעמוד בגל המתפתח 30 טון למ"ר, אך כעת אנו יודעים כי גלי "רמאי" מסוימים יכולים להתפתח ביותר מ 100 טון למ"ר. ..
0 x
Targol
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1897
כתובת: 04/05/06, 16:49
מיקום: באזור בורדו
x 2




נָקוּב Targol » 03/04/08, 14:44

אני די מסכים עם ההסתייגויות שהביעו רמונדו וחתם.
בנוסף, ומבלי לרצות לשחק את נותני השיעורים, אני חושב שלקחת את הבעיה לאחור:
אתה שואל את השאלה "מדוע לא סירת מימן?"ואילו לדעתי השאלה הנכונה היא"איך להעביר סירה?"

כדי לענות על שאלה זו, בוא נסכם את נתוני הקלט למערכת שנחקרה (23 מ 'ספינת תענוגות):
אילוצים:
  • מרחב מוגבל,
  • קורוזיה עשויה להיות גבוהה עקב ריסוס ואוויר עמוס במי ים,
  • זעזועים ורעידות בגלל התנפחות וגלים,
  • המערכת חייבת להיות אוטונומית ככל האפשר עם תחזוקה יומית מוגבלת למשאבים על הסיפון,
  • אני כנראה שוכח אחרים :קְרִיצָה:

תשומות אנרגיה אפשריות:
  • דלק נוזלי (מאובנים, HVB, הידרוגן),
  • שמש,
  • רוּחַ,
  • תנועות נפיחות
  • אנרגיה כימית פוטנציאלית הכלולה במי ים


דלקים נוזליים מצמידים בדרך כלל למנוע חום מה שגורם לביצועים שלהם לרדת לא מעט. הם מטילים טנקים גדולים שבאופן כללי ניתן למלא רק פעם אחת ביבשה. בנוסף, ברוב המקרים הדלקים המדוברים הם מאובנים, מה שהופך אותם לתגובה לא מתאימה לפרויקט אקולוגי.
עם זאת, אנו יכולים לשקול התאמת מנוע דיזל ימי כדי להפעיל אותו ב- HVB, או אפילו להתנשא עליו. לפיכך יש לנו פרויקט אקונולוגי הרבה יותר מכיוון שהוא פועל על דלקים מתחדשים, ובזכות pantone יעילות המנוע הוגברה. אנו מנצלים את ההזדמנות להגדיל את האוטונומיה.
לאחר מכן, האפשרות השנייה אם אנו נשארים על מנוע החום היא מימן. מסיבות של איטום טנקים עלינו לייצר מימן במקום. הדבר מטיל טכנולוגיות משמעותיות עם עודף משקל וחדישות שאולי אינן עומדות בקשיחות הסביבה הימית. בנוסף, גם אם תצליחו לייצר מחולל מימן, עדיין תהיה לכם הבעיה של דליפות מימן (נפץ מאוד) בסביבה מוגבלת יחסית של סירה.

שמש ורוח שימשו זמן רב בחיל הים. בנוסף לשייט המסורתי, שהפשטות שלו מסוכלת במקצת על ידי הקושי היחסי לשימוש בניאופיטים, טורבינות רוח וקולטי שמש יכול להיות כמעט מקורות אנרגיה קבועים כמעט בים (זה די נדיר שאין רוח ולא שמש. ). יחד עם סוללות ומנוע חשמלי, מקורות אנרגיה אלה יכולים להוות אלטרנטיבה מעניינת לאופציה התרמית.

לבסוף, האנרגיה של התנפחות משמש כרגע רק באופן אנקדוטלי כמו בפרויקט זה: https://www.econologie.com/forums/un-bateau- ... t4994.html

לסיכום, הייתי אומר שאם פרויקט מסוג זה נראה לי אפשרי (ושוב עם מאמצי מו"פ גדולים) בסירות גדולות בהרבה (מטוסי משא, מכליות, ספינות, ...), המורכבות ומספר הצעדים מהראשוני אנרגיה (רוח) לאנרגיה סופית (מכנית -> סיבוב של מדחף) באמת נראית כמו בלם ענק כדי להיות מסוגלים להיות קיימא בסירת תענוגות "קטנה".

עכשיו, הידע שלי בענף מימן מוגבל מאוד ... מצד שני, אני מכיר את הים היטב : גביני:
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 221