רשת חשמל כפול 12 וולט ו 220 וולט?

היי-טק ציוד אלקטרוני מחשב ואינטרנט. שימוש טוב יותר של חשמל, לעזור בעבודה ומפרטים, בחירת ציוד. גופים ותוכניות מצגות. גלים אלקטרומגנטיים וזיהום.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16319
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5297

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב Remundo » 29/10/23, 10:47

ציוד 220V (שקעים, חוטים ומפסקים) אינם מהווים בעיית בטיחות גדולה ב-12V בתנאי שאינם עולים על הזרמים הצפויים ב-220V. והמגבלות האלה קטנות, למשל 16A מתחת ל-12V נותן רק בקושי 200W זמין

מפסקים, לעומת זאת, דורשים תיאורטית דגמי DC (נדירים ויקרים יותר), אבל אישית השתמשתי ב-AC שמנתקים נכון את הזרם עד כמה עשרות אמפר, כולל רציף.

עבור עשה זאת בעצמך בחוץ או בבקתה, אתה יכול להסתדר עם זה, אבל עבור התקנה בבית, הייתי ממליץ שלא לקירוב אלה כי הסיכון של שריפה / אסון גדול הוא גבוה מדי.

בכל מקרה, אני דווקא מסכים עם הטיעונים של פורהורס, אני לא מתלהב מה-12V ה"מוכלל" שאתה מקדם בהרבה אנרגיה.

220V הוא תקן שמתאים הרבה יותר לבתים, ויתרה מכך רוב המכשירים הביתיים מתוכננים סביב הבחירה החשמלית הזו.

מצד שני, יש כיום כל כך הרבה "ממירים", כלומר ממירי מיני-12V DC ל-220V AC, שאני לא מוצא לנכון במיוחד להתקין רשת כבדה של כבלים של 12V, כולל באתר מבודד.
1 x
תמונה
קינוס
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 26/10/23, 21:15
x 3

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב קינוס » 29/10/23, 16:31

אז הנה...בראבו רמונדו: אלו בדיוק סוג הפרטים שמסרת שציפיתי מזה forum קצת משעמם על הטכניקה.

אלא שזה 192W מתוך ה-200 שאתה נותן. אבל אל תתפלפל.

הדבר המעניין שהבאת זה עתה הוא להיות מסוגל לחלק גם ב-AC וגם ב-DC כי אני מודה, מעולם לא ניסיתי את תערובת DC/AC. כבוד לסטנדרטים שזה בדיוק בדמותו של עמיתו מארק ג'ירונס ומדריך האוטונומיה הקטן שלו שמדגים את התועלת של שקעי 220V להפצת ה-12 שלו.

שמח לשמוע שהצלחת לראות שזה עובד טוב בלי שום בעיה: זה בדיוק סוג זה של פרט שנראה לי בונה.

ההבדל הוא בשימוש הדומיננטי יותר ב-12v בבתים, אבל מכיוון שלא ציינתי הכל, הייתי רוצה לבנות בית המבוסס על מכולות ימיות איזותרמיות המבוססות על 2 עד 3 מודולים של 30M2 המורכבים על 2 סמי טריילרים.

זה יאפשר להבין שבהתחשב במרחקים שיש לחשמל, השימוש הנוודים שאני רוצה להעניק לביתי מבלי להיות קמפר פשוט, הוא בדיוק בין מה שמרק עשה בביתו.

ובכל מקרה, אני חוזר על זה בפעם המי יודע כמה, שימוש בחשמל סולארי משלך במתח המקומי שלו נשאר הדרך היעילה ביותר לצרוך ואף אחד לא יכול להוכיח את ההיפך, כולל לקחת בחשבון את השפעות הג'ול. שיש להשוות להמרה אֲבֵדוֹת.

רחוק ממני לשים את היעילות לפני האמינות ואם זה היה המצב, הייתי שם את האמינות במקום הראשון. אבל בואו נהיה ברורים: על ידי נטילת 1v כמסלול הצריכה העיקרי, בנוסף ליעילות הצריכה הטובה, אנו מוצאים מערכת חשמלית ללא שנאים, ולכן אמינה יותר וצורכת פחות אנרגיה עבור אותו שירות שניתן.


אז אני בא בתור סוכן נדל"ן לשעבר "לסגירה" על ידי שואל אותך 3 שאלות פשוטות מר רמונדו:

- אם אנחנו צורכים בלי להמיר תחילה את הייצור שלנו, האם אנחנו קרובים יותר ליעילות האנרגטית של ייצור מוגבל או לא?
- אם נרחיק את השנאים, האם איננו מגבילים את מספר הרכיבים האלקטרוניים ובכך את הסיכון להתקלות?
- פישוט מערכת על ידי הגבלת מספר הרכיבים שלה, האם זה לא פשוט מגדיל את המהימנות שלה לאורך זמן?

אם אתה עונה בחיוב על לפחות 2 מהשאלות האלה, אתה מסיק מה אני חושב, אתה תומך ברעיון שלי להפיק ולהשתמש בהפקה במצבה המקורי.

השאר הם רק עיבודים.

לבסוף, אני מתנגד לחלוטין ל"מיני ממירים" או "מיני ממירי" שהם אותו דבר אבל עם שפה אחרת, משתי סיבות:

- יעילות האנרגיה המפוקפקת ביותר שלהם (אנחנו רחוקים מאיכות Victron בהפסד של 3%)
- הכפלה שלהם פרופורציונלית למספר הצרכנים, ובכך מכפילה הפסדים ותקלות פוטנציאליים.

שימוש ב-220v חייב, אם עדיין נדרשת הוכחה, להישאר בסמכותם של צרכנים גדולים שלא ניתן להעביר את הכוח שלהם ללא עלייה משמעותית במתח.

כדי לחזור ל"ממירים קטנים", אני נשאר חריף לגבי האפשרות הזו: מה שיש לשים לב אליו הוא הכוח המיידי המרבי של הצרכן. בקיצור: מתחת ל-200w כפי שציינת, אם הצרכן דורש יותר מ-12v במשני (21 למשל), יהיה יותר יעיל לספק לו 12v באמצעות מאיץ מתח ולא לתת לו 220v שהוא בהכרח יהפוך ל- מתח משני קרוב יותר ל-12v מאשר 220v.

יש לי רושם לפרוץ דלת פתוחה או שמי שנצמד לדוגמת המגזר שוכח מהר מדי: התמקדות בצרכים ובשימוש של הצרכן הסופי נותרה ההיגיון הבסיסי שאף אחד לא יכול לסתור טכנית.

לבסוף, זו השאלה של "חיווט 12v כבד" שאתה מזכיר שהיא ברורה מבחינה טכנית, שאני מתרכז בה:
לא בא בחשבון של הפעלת חיווט של 12V כמו 220V בקירות שפינותיהם יאבדו שטח ליניארי.

לא...הראייה שלי היא כמו ההלוגנים שיש לי בבית: 2 קווים 20 ס"מ מהתקרה נמשכים בין 2 קירות שיכולים לחצות מחיצות (לכן חדרים) שעליהן מחברים לסתות קטנות. "ברגים חודרים" של הכבלים ל בצע את החיבורים על ידי סורגים קשיחים שמובילים למחברי הפלטה המוברגים עליהם מחוברות מנורות ההילה הקטנות של 20W (כן, זה עדיין ליבון, נוריות ה-3W לא מביאות לי את החום שאני רוצה).

לכן אנחנו עדיין על 12 וולט דרך שנאי 220 וולט ויש לי את התאורה הזו כבר 20 שנה, השנאי הוא 200 וואט, יש לי רק 2x20 וואט מחובר אליו.

הקו הישר הוא הדרך הקצרה ביותר לחיבור 2 נקודות, העבר את מערכת ההלוגנים שלי המופעלת על ידי כבלים המתוחים בין 2 קירות, על כבלים של 32 מ"מ כדי לספק לצרכנים ב-2 מ"מ ו-6 ואט מקסימום מהקו המרכזי הזה.

אין שום דבר יוצא דופן: אני רק חוט מחדש את ההלוגנים שלי במתח נמוך המופעלים על ידי 220V ואני לא יודע למה אבל העיקרון פשוט כמו שהוא פרקטי, פונקציונלי וגמיש (טוב כן, זה כבל מתוח כמו כביסה בתיל), המוח שלי אוהב את זה בלי שאני יכול להגיד למה בדיוק.

ריכוזיות, גמישות הכבלים המתוחים, אין מחבר אחר מלבד ברגי ההידוק הקטנים/קידוח עצמי המאפשרים לקחת את המיץ לכל אורך הכבלים, בטיחות נגד קצר חשמלי, פשטות שקשה לשפר, מודולריות של המתח של הכבלים כולל כל סנטימטר הופך לנקודת הזנה אפשרית.

אני לא יודע איך להסביר את זה אבל אני אוהב את הכבלים שלי מתוחים כדי להפעיל את ההלוגנים שלי כי אתה לא יכול להפוך את החיבורים לקצרים יותר או צדדיים יותר.

אז כמובן, מעולם לא ראיתי סוג כזה של לסתות מיקרו מוברגות המותאמות לכבל של 32 מ"מ למשל, אבל העיקרון בקטן בכבלים שלי שחייבים לפעול על 2 מ"מ, ניתן להעברה מוחלטת לגדולים יותר.

זה העיקרון שהוא טוב וניתן להעברה, שאינו מעצבן חזותית, שנשאר נגיש במיוחד, יציב ואמין.

זה קצת כמו תלייה על ענף: חבל הצלה אחד או יותר שעליו מתחברים אליהם קרבינרים לכל האורך.

לסיכום, העברת 2 כבלים של 32 מ"מ לכל אורך הבית עם חורים במחיצות תאפשר חלוקת כל החשמל במתח נמוך להתחלק לאורך המינימום המוחלט עם קטע חיווט המותאם לעוצמת הצרכנים כדי להיות מחובר וכמובן, מאובטח על ידי נתיכים מתחברים מסוג רכב, המותאמים לאמפראז' השימושי.


הרעיון של מארק ג'ירונס במדריך שלו מצחיק, לא כל כך טיפשי, אבל בהתחשב במסלולי הכבלים במחיצות, זה יותר מסובך ובסופו של דבר אורך הכבלים יהיה גדול יותר, הנגישות פחותה וחיבורים פחות קלים לביצוע.


שוב רמונדו: אם ענית על 1 השאלות שלי ב-3 חיוביות, התשובות שלך עצמן מאשרות את העניין של רשת ביתית 2v. עם זאת, פריסתו היא אשר חייבת להישאר יעילה וחסכונית גם מבחינת החומרים הדרושים.

המלכודת של ממירי מיני היא האמינות שלהם, הצריכה שלהם, במיוחד אם בסופו של דבר הצרכן שיסופק משתמש במתח הקרוב יותר ל-12V מ-220V.

אני יודע שאתה מבין מה אני אומר, שאני פורץ דלתות פתוחות ומשתולל מחדש בצורה שערורייתית, אבל אין לי ברירה: להפוך את עצמי למובן היטב זה להיות בטוח שיתפרש נכון ולקבל תשובות. מהימן טכנית בלי ספק סביר.

זו לא דעה פנימית שברצוני להעלות כאן, אלא חוות דעת טכנית מושכלת ביחס להקשרים טכניים ולמצבים, שגם אם הם לא שכיחים, יכולים להתגלות כבחירות הטובות ביותר להתייעלות אנרגטית.

זה הבסיס מחוץ לדוגמות הרגילות שבהן כולנו שקועים, שמארק ומדריך האוטונומיה שלו על השימוש בשקעי 220V כדי לעבור את 12 שלו, אפשרו לי לשקול לעזוב את אזור הנוחות האינטלקטואלי שלי בלי, לדעתי, בגלל לא מספיק אבטחה, מה שגורם לאנשים לדבוק לחלוטין.

ואני שמח מר רמונדו שאתה תומך באפשרות הטכנית שמארק הביא במדריך שלו, אפילו מציע לו 8 וואט יותר מדי :)

במקרה הזה בדיוק הרגעת אותי בידע המספיק שלך, אבל מעל הכל ביכולת שלך להתנתק מהדוגמה תוך מזעור ל"בקושי 200w זמין" שזו כמובן עובדה טכנית שיש לזכור בכל הנסיבות כגבול.

לסיום רמונדו היקר שלי, בתפקידי כיוצר אתר אינטרנט לשעבר עם סמכויות סופר אדמין, אתה ראוי בעיניי, לתפקידך כמנחה של זה forum שלא ידעתי עד לפני שבוע :)



אני סקרן לדעת את דעתכם על המדריך של מארק (שמתי את הקישור בתחתית ההודעה שלי שנשמרה בשרת האינטרנט שלי), עדיין לא קראתי הכל, אין לי עדיין דעה מאוד ספציפית אבל השיתוף הזה הוא כבר ראוי לציון טוב, כי זה שיתוף של חדשנות אקולוגית, שיתוף לאפשר לאחרים לעשות את דרכם במסע הארוך של האוטונומיה והסיסמה שלה: "אין חופש ללא אוטונומיה" שהוא שם בכותרת, אני מאוד אוהב בגלל האוניברסליות שהוא מציג.

וזו האוניברסליות של 12V במונחים של מתח נמוך שאני מאמין בה, שבה הוא הניח את היסודות לעבודתו הקטנה המיושמת בביתו שלו.

אם יש דברים שלדעתי הם ינצחו, זה השימוש המסיבי באנרגיה סולארית, אחסון אלקטרוסטטי ושימוש רב יותר במתח נמוך כדי לענות על הצרכים האנושיים, על רקע היעלמות מתקדמת של דלקים מאובנים, עלייה לא פרופורציונלית בחשמל. האנרגיה תהפוך לאנרגיה המשומשת ביותר אך תצטרך לפצות על אובדן המסים על נפט וטכנולוגיה גרעינית על ביקוע לא תהיה הפתרון לטווח ארוך על "הפיילוט נטול הפחמן".

בזמן ההמתנה למיזוג ITER, אין לנו ברירה אחרת מאשר לחדש באנרגיות מתחדשות, אבל מעל הכל לחדש כדי לצרוך בצורה הטובה ביותר את הפקות האנרגיה הירוקה הללו.

אפילו ITER והקפיצה הטכנולוגית הפוטנציאלית שלו בהיתוך לא יוכלו לעמוד בפני עצמה בהינתן התשומות החשמליות הכבדות הנחוצות כדי להתחיל בה.

מה שמסתכם באמירה שללא ביקוע, נקודת התכה אפשרית. מה שמסתכם באמירה שתחנות כוח ביקוע יימשכו וכי כדי להגביל את מספרן, כולנו נצטרך לשפר את התפוקה של אנרגיות מתחדשות ואגירתן כדי להוריד תחנות כוח ביקוע כך שיוכלו בכל עת, בכל עת, להישאר ההתחלה של תחנות כוח היתוך.

באשר להופעת המיזוג הזה שיתקיים בצרפת (cocorico) כל הלקוחות שלי ב-Food Truck, שהם "מורים-חוקרים" בפיזיקה ואסטרולוגיה/פלנטולוגיה (IRAP, CNRS, LAAS, Cesbio, CNES ואני ממשיך), אמר לי שהמיזוג עבורם לא יקרה לפני 2050 "אם יתמזל מזלנו"...

וב-2050 כולנו נצטרך להיות ניטרליים ב-Co2...עם או בלי היתוך, עם או בלי ביקוע. נצטרך שיהיה לנו אמצעי נשלט שיכול להחליף אנרגיות ירוקות לסירוגין במידת הצורך.

נצטרך להפיק יותר אנרגיה סולארית, נצטרך להשתמש בה טוב יותר.

וזה מה שאני לומד עם הפרוטו השני שלי המבוסס על סולרי/סופר קאפים תוך המצאה מחדש, אם אפשר, את מעגלי הצריכה על מתח הייצור הנמוך.

ריבוע המעגל שנראה לי שאפשר לנמק לגביו.

בברכה - פסקל.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חשמל, אלקטרוניקה ו- IT היי-טק, אינטרנט, DIY, תאורה, חומרים חדשים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 93