חיץ תרמי: להימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?

דיונים מדעיים כלליים. מצגות של טכנולוגיות חדשות (שאינן קשורות ישירות לאנרגיות מתחדשות או לדלקים ביולוגיים או לנושאים אחרים שפותחו בתת-ענפים אחרים) forums).
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב חומוס » 20/08/21, 09:40

כריסטוף כתב:
אנחנו יכולים להתמקד מחדש את הכותרת של הנושא ! תודה !

: גביני:

לא נראה ? זה טיפשי? כבר טופל? :קְרִיצָה:
מדע וטכנולוגיה / חיץ תרמי למניעת אידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או אחר חוסם-t16964-60. html # p461839
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב כריסטוף » 20/08/21, 12:18

חומוס, קראתי את התשובה שלך, תודה (זה חוזר לרעיון של כדורי פינג פונג) אבל אני חושש שהוא לא מספיק "אטום למים"! איזה עובי אתה חושב? 5 עד 10 מ"מ לפחות?

ואיך לפזר אותם באופן שווה בכל מקום הולך להיות מסובך אני חושב :( יש לי גישה רק ל-1 מ"ר... מתוך ה-2....
מוצר נוזלי צף פילוס עצמי יתפזר בקלות רבה יותר (ואני לא מדבר על מחליפים שבהכרח יחסמו את הכדורים...)

היתרון הוא שלא תהיה השפלה לאורך זמן וזה יספק מעט התנגדות תרמית נוספת.

מבחינת נפח זה נשאר די נמוך: 5 מ"מ * 26.5 מ"ר = 133 ל'... כן זה אפשרי גם ב-10 מ"מ! אבל איך לחלק את הנפח באופן שווה?

אני אבדוק בקבוקים בניסוי שלי: יש לי בלוקים מפוליסטירן אז קל להשיג כדורים...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב כריסטוף » 20/08/21, 15:01

כאן התחלתי את הניסוי: 5 שמנים שהיו לי ביד וכדורי קלקר

אני בודק את המוצרים הבאים:

קסטרול אדג '5W-40
שמן תיבת הילוכים אוטומטית ATF
שמן תיבת הילוכים ידנית 75W-90
שמן הידראולי ISO46 (שווה ערך לשמן SAE15, לכן די נוזלי)
נוזל הידראולי LHM+
כדורי פוליסטירן 10 מ"מ


20210820_134641.jpg
20210820_134641.jpg (313.92 KB) הוצג פעמים 1323

20210820_133638.jpg
20210820_133638.jpg (361.28 KB) הוצג פעמים 1323


פרוטוקול והערות:

א) שקלתי את הבקבוקים לפני הוספת המוצר, כך שההבדל במשקל יהיה המים שהתאדו. סליחה, אני צורך מעט מאוד בקבוקי פלסטיק, אז אלה דגמים קצת שונים (לא עניין גדול לחוויה אני חושב...)

ב) שמתי 5 מ"ל מכל מוצר, מה שיוצר שכבה של בערך 1 מ"מ (בקבוק בקוטר 8 ס"מ = 50 ס"מ2)

ג) ניערתי כל בקבוק: כמה שמנים נשארו באיים (במיוחד ה-5W-40 ו-75W-90: הכי צמיג אני חושב שאנחנו כבר יכולים להשליך אותם אבל המים לא היו חמים... זה יכול להשתנות...)

מבחינה ויזואלית, ה-ATF הוא זה שמופץ הכי טוב והכי מהיר על פני כל המשטח (אבל הוא מסריח מאוד, אין מצב שאני משתמש בו בטמפון) אבל הוא גם הכי גלוי אז אולי זה רק רושם.

ד) שמתי את הבקבוקים על אדן חלון הפונה למערב (בתקווה לקצת שמש...)

20210820_140546.jpg
20210820_140546.jpg (494.7 KB) הוצג פעמים 1319


אני אתן לזה "לנוח" כמה ימים עם המכסה סגור כדי לראות כבר עיבוי על הקירות.

יש מניסקוס גדול למדי (שאמור לרדת עם הטמפרטורה):

20210820_135650.jpg
20210820_135650.jpg (381.47 KB) הוצג פעמים 1323

20210820_135645.jpg
20210820_135645.jpg (446.26 KB) הוצג פעמים 1323

20210820_140530.jpg
20210820_140530.jpg (102.28 KB) הוצג פעמים 1323


לשאר הפרוטוקול, יש רעיונות? להסיר את המכסים כן אבל עדיין? אני יכול אולי לחמם אותו במיקרוגל...

הניסיון הקטן הזה לבדו גורם לי להעדיף חרוזים כי הם יציבים ו"נייטרליים" מבחינה כימית (אם אני מוצא שיטת פיזור על פני 26 מ"ר)...ראה את התוצאות על אידוי...
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9839
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2677

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב sicetaitsimple » 20/08/21, 15:48

כריסטוף כתב:לשאר הפרוטוקול, יש רעיונות?


אני קצת מפקפק באמינות התוצאות, אבל לא שמת בקבוק "שליטה" עם מים בלבד?
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב חומוס » 20/08/21, 15:49

כריסטוף כתב:חומוס, קראתי את התשובה שלך, תודה (זה חוזר לרעיון של כדורי פינג פונג) אבל אני חושש שהוא לא מספיק "אטום למים"! איזה עובי אתה חושב? 5 עד 10 מ"מ לפחות?

ואיך לפזר אותם באופן שווה בכל מקום הולך להיות מסובך אני חושב :( יש לי גישה רק ל-1 מ"ר... מתוך ה-2....
מוצר נוזלי צף פילוס עצמי יתפזר בקלות רבה יותר (ואני לא מדבר על מחליפים שבהכרח יחסמו את הכדורים...)

היתרון הוא שלא תהיה השפלה לאורך זמן וזה יספק מעט התנגדות תרמית נוספת.

מבחינת נפח זה נשאר די נמוך: 5 מ"מ * 26.5 מ"ר = 133 ל'... כן זה אפשרי גם ב-10 מ"מ! אבל איך לחלק את הנפח באופן שווה?

אני אבדוק בקבוקים בניסוי שלי: יש לי בלוקים מפוליסטירן אז קל להשיג כדורים...

בהתחלה חשבתי עם סביבה "נגישה וברורה" אז חשבתי על צלחות שלמות.
אם הם משתלבים היטב, זה כמעט עמיד למים.
החרוזים, חשבתי להשתמש בהם לתפרים עדינים.

כדי לכסות את כל החרוזים, הייתי הולך ישר עם עובי של 5 עד 10 ס"מ ולא מ"מ.
אבל בעיקרון אני לא מרגיש את זה, המים יעלו בפעולה נימית בין הכדורים ולבסוף יתנדפו.

יש רק צלחות שיהיו עמידות למים וזה לא נראה אפשרי בהתחשב בתצורה שלך.
החלק העליון הוא יריעת פלסטיק, שהוזכרה על ידי גיא.

בבקבוקים, שמנים צריכים לנצח את כדורי הפוליסטירן.
בסופו של דבר שמן נראה לי כפתרון הטוב ביותר.

שאלה טיפשית, למה מחליפים ולא הכל ישירות, חיישנים ומחממים, עם המים מהמיכל?

עבור מבחן החימום, אתה יכול להשתמש במיכלי זכוכית, ולא בבקבוקי פלסטיק.
ולחמם את כל הסירים האלה בבן מארי באגן מתכת גדול.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב כריסטוף » 20/08/21, 16:37

sicetaitsimple כתב:אני קצת מפקפק באמינות התוצאות, אבל לא שמת בקבוק "שליטה" עם מים בלבד?


כמובן, אבל אין לה עניין להצטלם... : גביני:

מדוע התוצאות אינן אמינות? אתה חושב שאני צריך לשים 2 מ"מ??
0 x
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב Grelinette » 20/08/21, 16:42

זה לא בריא במיוחד, אבל מה אם תשפכו קצף פוליאוריטן מורחב על פני המים?
לא רק שהוא צף, הוא גם לא יקר והוא יקבל את הצורה המדויקת של פני המים ... : רעיון:
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב כריסטוף » 20/08/21, 16:52

חומוס כתב:כדי לכסות את כל החרוזים, הייתי הולך ישר עם עובי של 5 עד 10 ס"מ ולא מ"מ.
אבל בעיקרון אני לא מרגיש את זה, המים יעלו בפעולה נימית בין הכדורים ולבסוף יתנדפו.


5 מ"מ = 150L...200L הם €30...

בהתחשב בנפחים הייתי רוצה ללכת ל-20 או אפילו 30 מ"מ או 150-200€ אבל לא מעבר...ראו את התוצאות על הבקבוקים...

חומוס כתב:בבקבוקים, שמנים צריכים לנצח את כדורי הפוליסטירן.
בסופו של דבר שמן נראה לי כפתרון הטוב ביותר.


ממממ לראות...אני לא יודע אם הקפילריות מספיקה כדי לעבור 5 עד 10 רמות של חרוזים...נראה כבר עם 10 המ"מ של הבקבוק...

זה היה שמן האינטואיציה הראשון שלי אבל נראה את זה...בעוד כמה ימים...אה לעזאזל שכחתי את שעוות הנר...אבל פרפין עולה יד ורגל אז אני חושב שאשלול את הפתרון הזה ...

חומוס כתב:שאלה טיפשית, למה מחליפים ולא הכל ישירות, חיישנים ומחממים, עם המים מהמיכל?


זה ידרוש מיכל לחץ או חוצץ בגובה הרצפה המחוממת בבית חד קומתי...ועבור ה-DHW אני לא ממש מבין את השאלה... : גביני: : גביני:

חומוס כתב:עבור מבחן החימום, אתה יכול להשתמש במיכלי זכוכית, ולא בבקבוקי פלסטיק.
ולחמם את כל הסירים האלה בבן מארי באגן מתכת גדול.


כן, אנחנו יכולים לעשות זאת באופן אידיאלי בבן-מארי המווסת ב-50 מעלות צלזיוס (לא מצויד)...אבל 30 שניות במיקרוגל זה יותר מהיר...

במיוחד מאז שלקחתי בחשבון התקפות כימיות אפשריות על פלסטיק על ידי שמנים... להמשך...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב כריסטוף » 20/08/21, 16:54

Grelinette כתב:זה לא בריא במיוחד, אבל מה אם תשפכו קצף פוליאוריטן מורחב על פני המים?
לא רק שהוא צף, הוא גם לא יקר והוא יקבל את הצורה המדויקת של פני המים ... : רעיון:


:הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם:

איכס! אולי לא קראת אבל יש לי 1 מ"ר נגיש מתוך ה-26.5... אז זה לא ממש אפשרי מבחינה טכנית!

אז ניהול נפח הולך להיות מחורבן ובלתי אפשרי להפצה...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: כרית תרמית: הימנע מאידוי פני השטח של מים חמים עם שמן או מוצר חוסם אחר?




נָקוּב כריסטוף » 20/08/21, 17:21

כריסטוף כתב:במיוחד מאז שלקחתי בחשבון התקפות כימיות אפשריות על פלסטיק על ידי שמנים... להמשך...


התקפות כימיות שיש לקחת בחשבון בבחירה הסופית של המוצר!

יש צורך שהשמן או התמיסה שנבחרה לא יתקפו את מעטפת מיכל הבטון ולא את צינורות הנחושת (של הרשת והפאנלים הסולאריים) ולא את האלומיניום של המחליפים...ושאין פירוק כימי ב-5, 10 או אפילו 20 שנים שבסופו של דבר מוצא את דרכו למשאבה ולפאנלים הסולאריים (סתימה)...

אה אנחנו לומדים דברים כאן! זה לא fckbook או טוויטר!
0 x

חזרה ל "מדע וטכנולוגיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 138