גרטה מול הצירים

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 23/07/20, 08:53

אחמד כתב:הייחודיות של הציוויליזציות לקבוע אי שוויון בין חבריה, שמהן הצריכה הכפייתית הזו מביאה את היעילה שבהן. אין שום קשר ל"מהות "אנושית כלשהי, כפי שמוצג על ידי חברות רבות (שהרכיבו את מרבית ההיסטוריה האנושית) אשר מנצלות (ולא מנצלות) את סביבתן הרבה מתחת ליכולתן פעולה.
קרוב יותר אלינו, טענת עובדי המהפכה התעשייתית האנגלית הראשונה שדרשו את הזכות להגביל את זמן העבודה רק למה שהיה נחוץ להם ... ודוגמאות רבות אחרות אשר רשלנות בזמן מאפשרת לעצמה להיות לשכוח...

אה! הקסם הרומנטי של הפרא הטוב, עדין, שליו, מכבד את הסביבה ... הקסם פגע שוב.

זה המאפיין של תרבויות לקבוע אי שוויון בין חבריה

אי שוויון אינו תוצאה של ציוויליזציה. זה היה קיים כבר כאשר "הציוויליזציה" הוגבלה לקבוצה של ציידים-לקטים פראים טובים: המפקד היה החזק ביותר.
זה נכון גם בחבורת זאבים, בקבוצת שימפנזים.

מאיפה הצריכה הכפייתית הזו

מה הקשר בין אי שוויון לצריכה כפייתית? ובין אי שוויון לרצון לצרוך?

"החברות שמתנצלות פחות ..."

הקסם הרומנטי של עמים פרימיטיביים. הם היו עושים את רוב ההיסטוריה האנושית? לא, הם קדומים, אבל הם בשולי ההיסטוריה, הם לא השתתפו בה ולא משתתפים בה.

במציאות, חוכמתם כביכול של הגברים של פעם לא הייתה אלא מספרם הקטן והאמצעים הטכניים הבינוניים שלהם.
לא היה להם הרעיון לחסוך חיות בר, ואפילו לא הרעיון לחסוך שבטים מתחרים.
דייגי בקלה לפני מאה שנה לא מיצו את עתודות האוקיאנוס; זה לא היה ההשפעה של מודעות אקולוגית מוקדמת ... אלא המדד היחידי לחוסר האונים שלהם. לא היה להם סונאר, לא טראול, ולא מנועים. הם היו נוסעים על סירות מפרש, היו דגים בתור בחלונות הקטנטנים שלהם ... הם פשוט לא יכלו לדוג יותר.
מצד שני, כשהטכניקה שלהם אפשרה לאבות שלנו ללכת עד הסוף, הם עשו זאת ללא ריסון. הם תמיד חשבו שהם הטובים והיפים ביותר, שאפילו הטבע צריך להיכנע לחוק שלהם.
הם התחילו חזק מאוד, והשמידו את הממותות;
... והניאנדרטלים בנוסף.

ואז חיסלו הרומאים אוכלוסיות שלמות של חיות בר מאפריקה והמזרח, משום שהיו זקוקים ללחם ולקירקס (500 אריות שהושמדו בחנוכת תיאטרון פומפיוס ברומא).

ואז, עם באפלו ביל, הם השמידו את הביזון;
... וההודים נוסף על כך.

הקדמונים גם כמעט והשמידו לוטרות ים, כלבי ים, כלבי ים לתינוקות, כלבי ים, פילים יבשתיים, חיות פרווה. [*]... וגם עמים ושבטים אחרים. אנו יודעים מה קרה לאחר גילוי העולם החדש, השמדת עמים ותרבויות; אנו פחות מודעים לכך שמלחמה הייתה תמיד "מצב הטבע", גם במקום שלא היינו מצפים לה:
"[הטהיטים] כמעט תמיד נמצאים במלחמה עם תושבי האיים הסמוכים. [...] המלחמה מתנהלת ביניהם בצורה אכזרית. בעקבות מה שלימד אותנו אוטורו, הם הורגים גברים וילדים זכורים שנתפסו בלחימה 1; הם מרימים את עור הסנטר שלהם עם הזקן, שהם לובשים כגביע ניצחון; הם רק שומרים על הנשים והנערות, שהמנצחים לא בזים להודות במיטותיהן. (בוגנוויל, אחד הראשונים שביקר בפולינזיה שזה עתה התגלה, אודות הטהיטים)

(אנו נעריך את הסגנון העדין והמעודן של המאה ה -XNUMX: "שהמנצחים לא יזלזלו להודות במיטתם" ... שבמילים גסות הדברים נאמרים ...)

[*] "אריסטוקרטים, אנשי הכמורה הגבוהה, נסיכים, מלכים או סוחרים עשירים קונים סנאים [הווייר], שרף, שועל, סמור לבן, לוטרה, בונה, ולהביא סדנים מהיערות הקרים של מרכז אירופה. אתה צריך עד 2 עורות סנאי או 250 עורות סייבל בשביל houppelande. כאשר הנסיכים או המלכים מלבישים את "ביתם" [משפחתם], הם יכולים לקנות, כמו מלך צרפת, במשך חצי שנה בשנת 500 ... מיליון עורות נאים. »(ימי הביניים - מדלן מיכוד - איירולס)

עובדים במהפכה התעשייתית האנגלית הראשונה שדרשו את הזכות להגביל את זמן העבודה רק למה שנדרש

אני לא מודע. אבל אני מופתע לגלות שהעובדים האלה השתכרו יותר ממה שהם צריכים. נשארתי עם גרמינל (גם אם לא מדובר באנגליה).

טבע ואנשים
1 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 23/07/20, 09:34

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
ואז חיסלו הרומאים אוכלוסיות שלמות של חיות בר מאפריקה והמזרח, משום שהיו זקוקים ללחם ולקירקס (500 אריות שהושמדו בחנוכת תיאטרון פומפיוס ברומא).

החל מאירופה, אריות היו נפוצים בכל אגן הים התיכון כולל באירופה (יוון, ספרד ...) בעת העתיקה היוונית. ברור שנמרים שיניים חרבות ודובי מערות אחרים נעלמו מזמן.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אחמד » 23/07/20, 09:58

כיצד להגיב לגלימיות אלו המכלילות הכל, כאשר המציאות כה מגוונת? אסור לנו לבלבל בין מיתוס הפרא הטוב לבין ידע אנתרופולוגי ...
ציוויליזציה ואי שוויון חברתי הולכים יד ביד, מכיוון שאגירת תוצרי הקבוצה נבדלת בין ההיררכיות => צריכה בולטת ... אין שום קשר להיררכיות פונקציונליות גרידא, כפי שאנו צופים בחבילות. זאבים וגם קבוצות של בני אדם מפליאוליתיים או מתבוללים (שמייצגים, אין שום עבירה, את רוב ההיסטוריה האנושית, השאר הוא רק פרק קצר).
ליברלי-ריאליסטי, אתה כותב:
אבל אני מופתע לגלות שהעובדים האלה השתכרו יותר ממה שהם צריכים.

זה אחד מההיבטים הרבים ש"נופלו ", אבל אני מרגיע אותך, כדי לאלץ את העובדים * לעבוד יותר, הבוסים מצאו במהירות את הפיתרון: הם הורידו את תעריף השעה ...

* כדי להבין, עליכם לדעת כי בהתחלה הם היו חקלאים קטנים שהוסיפו את הכנסתם על ידי עבודות טקסטיל בהתאמה אישית בבית, והגבילו את עצמם לכמות המספיקה להשלמה זו: אחד האתגרים העיקריים של הראשון המהפכה התעשייתית (שיש לה רק תעשייה בשם) הייתה להשיג התעצמות של עבודה זו, במיוחד על ידי מעבר מהמערכת המקומית למערכת הבדים ...
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב סן-לא-סן » 23/07/20, 11:01

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
זה המאפיין של תרבויות לקבוע אי שוויון בין חבריה

אי שוויון אינו תוצאה של ציוויליזציה. זה היה קיים כבר כאשר "הציוויליזציה" הוגבלה לקבוצה של ציידים-לקטים פראים טובים: המפקד היה החזק ביותר.


למושג אי-השוויון אין משמעות רבה אם הוא אינו קשור למודל נתון, מכיוון שאי-שוויון נמצא בכל מקום ואפילו מהות המהות של היקום שלנו.
בהגדרה אם לא היה אי שוויון היקום לא היה קיים במערכת סגורה מסוג תרמוסטטי, יש איזותרמיה: כל הנקודות הן שווה בטמפרטורה; במערכת כזו שום דבר לא יכול להתפתח. עולם השוויון המוחלט ולכן אינו חיובי לחיים, אך זו גישה פיזית שמוסרת באופן משמעותי מתפיסת השוויון שלנו, היזהר לכן לא להיות בעל מילים!
במציאות, בזכות הבדלי הפוטנציאל האנרגיה מסתובבת(ולכן אי-שוויון), וממחזור זה הופיעו מבנים מורכבים (מבנה אנרגיה מתפוגג: גלקסיה, כוכב, חיים, חברה וכו ').
לאחר שהתברר נקודה זו, ניתן לומר כי יש צורך באי-שוויון, אולם חשוב להבדיל בבירור בין המודל הביולוגי לבין המודל האנתרופוטכני.

אצל יונקים חברתיים, "המנהיג" הוא זה שבדרך כלל בעל הכוח הפיזי הגדול ביותר (+ אנרגיה בשרירים) והחוויה הטובה ביותר (+ אנרגיה (מידע) במוח).
בחברות פרימיטיביות המנהיג היה בדרך כלל המנוסה ביותר (יותר אנרגיה במוח)

עכשיו במערכת אנתרופוטכנית הם אלו שיש להם הכי הרבה אנרגיה (הון) שהם הדומיננטיים, כי עברנו לעולם שבו הכלכלה היא השולטת ביחסים וזה לא משתנה. טועה בעניינים חברתיים!
לפיכך אין לה שום קשר ל"מהות האנושית ", אלא ליחס ההדוק בין תתי-היסודות של מערכת בתוך ארכיטקטורה משותפת לבין החוקים הפיזיקליים (מכניקה סטטיסטית) העומדים בבסיסם.
אפשר בהחלט לפתח מערכות חברתיות שוויוניות בעלות יציבות עצמית*, בתנאי שאתה מבין את התופעות שפועלות בצל ההיסטוריה.

* כמו שקורה בניסויים על אוטומטים סלולריים אלמנטריים: דגמים מסוימים מתפתחים מהר מאוד ואז מתייצבים, אחרים משכפלים ללא גבולות ...
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 23/07/20, 11:23

אחמד כתב:כיצד להגיב לגלימיות אלו המכלילות הכל, כאשר המציאות כה מגוונת? אסור לנו לבלבל בין מיתוס הפרא הטוב לבין ידע אנתרופולוגי ...
ציוויליזציה ואי שוויון חברתי הולכים יד ביד, מכיוון שאגירת תוצרי הקבוצה נבדלת בין ההיררכיות => צריכה בולטת ... אין שום קשר להיררכיות פונקציונליות גרידא, כפי שאנו צופים בחבילות. זאבים וגם קבוצות של בני אדם מפליאוליתיים או מתבוללים (שמייצגים, אין שום עבירה, את רוב ההיסטוריה האנושית, השאר הוא רק פרק קצר).
ליברלי-ריאליסטי, אתה כותב:
אבל אני מופתע לגלות שהעובדים האלה השתכרו יותר ממה שהם צריכים.

זה אחד מההיבטים הרבים ש"נופלו ", אבל אני מרגיע אותך, כדי לאלץ את העובדים * לעבוד יותר, הבוסים מצאו במהירות את הפיתרון: הם הורידו את תעריף השעה ...

* כדי להבין, עליכם לדעת כי בהתחלה הם היו חקלאים קטנים שהוסיפו את הכנסתם על ידי עבודות טקסטיל בהתאמה אישית בבית, והגבילו את עצמם לכמות המספיקה להשלמה זו: אחד האתגרים העיקריים של הראשון המהפכה התעשייתית (שיש לה רק תעשייה בשם) הייתה להשיג התעצמות של עבודה זו, במיוחד על ידי מעבר מהמערכת המקומית למערכת הבדים ...

לבלבל בין מיתוס הפרא הטוב לבין ידע אנתרופולוגי ...

בדיוק, ציינתי באלמנטים של המיתוס בהודעתך: חוסר השוויון שהיה מופיע רק עם הציוויליזציה, חוסר השוויון שיהיה במקור הצריכה הכפייתית, החברות ("שהיוו את חיוני בהיסטוריה האנושית ") המנצלים פחות ...
הבאתי כמה דוגמאות שהראו שכל זה נחלת המיתוס, ולא של "ידע אנתרופולוגי".
קבוצות של בני אדם מהפליאוליתית או מהטמעה (המייצגות, ללא שום עבירה, את רוב ההיסטוריה האנושית, השאר הוא רק פרק

דאגתי לשים לב לבלבול בין משך ההיסטוריה לבין עשיית היסטוריה. אתה מדבר על עמים שנמשכו הרבה מאוד זמן, אבל זה לא משך הזמן שעושה היסטוריה. העמים שנותרים מחוץ לזמן, באיי אנדמן למשל, לא עושים היסטוריה, הם רק עושים משלהם. הם בשולי ההיסטוריה.

המהפכה התעשייתית הראשונה (שיש לה רק שם תעשייתי)

מכאן אי ההבנה. לא דיברת על המהפכה התעשייתית, גרמינל וכו '. היו, יש עדיין כלכלות חקלאות + מלאכה.
אבל העניין עדיין מדהים; אם אתה מדבר על פעילות נוספת זו, כיצד נאלצו להקדיש לה יותר זמן ממה שהספיק להם?
ואז לא נתמקד בדוגמה היחידה הזו למהפכה התעשייתית ("שאין לה שום שם תעשייתי אלא השם"); האם יש לך דוגמאות אחרות לחברות, ציוויליזציות, שחבריהן הסתפקו או הסתפקו ב"ספיקות ", מבלי שיביאו לקבל יותר; בלי לנסות להחזיק שדה גדול יותר, בית גדול יותר, יותר עבדים וכו '(אנחנו יכולים להגביל את עצמנו לאלפיים וחצי השנים האחרונות)
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב GuyGadebois » 23/07/20, 12:34

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:האם יש לך דוגמאות אחרות לחברות, ציוויליזציות, שחבריהן הסתפקו או הסתפקו ב"ספיקות ", מבלי שיביאו לקבל יותר; בלי לנסות להחזיק שדה גדול יותר, בית גדול יותר, יותר עבדים וכו '(אנחנו יכולים להגביל את עצמנו לאלפיים וחצי השנים האחרונות)

יש הרבה דוגמאות. 8)
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 23/07/20, 12:45

GuyGadebois כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה:האם יש לך דוגמאות אחרות לחברות, ציוויליזציות, שחבריהן הסתפקו או הסתפקו ב"ספיקות ", מבלי שיביאו לקבל יותר; בלי לנסות להחזיק שדה גדול יותר, בית גדול יותר, יותר עבדים וכו '(אנחנו יכולים להגביל את עצמנו לאלפיים וחצי השנים האחרונות)

יש הרבה דוגמאות. 8)

אפריורי, נראה לי לרמוז על חברה או ציוויליזציה ללא מלחמה (אם איננו מחפשים שום דבר נוסף, מדוע לצאת למלחמה?), אך לשם כך אין לי דוגמה בראש ...
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 23/07/20, 13:10

GuyGadebois כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה:האם יש לך דוגמאות אחרות לחברות, ציוויליזציות, שחבריהן הסתפקו או הסתפקו ב"ספיקות ", מבלי שיביאו לקבל יותר; בלי לנסות להחזיק שדה גדול יותר, בית גדול יותר, יותר עבדים וכו '(אנחנו יכולים להגביל את עצמנו לאלפיים וחצי השנים האחרונות)

יש הרבה דוגמאות. 8)

הנה ג'נטלמן שיש לו תשובה לכל דבר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב GuyGadebois » 23/07/20, 13:16

הנה אדם שמעולם לא אמר לו דבר מלבד שמתפלל כאן בכדי לעשות את הפרסומת שלו ואת התעמולה שלו.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אחמד » 23/07/20, 15:06

ליברלי-ריאליסטי, אתה כותב:
בדיוק, ציינתי אלמנטים של המיתוס בהודעה שלך ...

כי זה מה שאתה רוצה לראות, לא יותר ...
בהמשך:
דאגתי לשים לב לבלבול בין משך ההיסטוריה לבין עשיית היסטוריה.

בדיוק, ההטיה שמורכבת מהתמקדות בתרבויות שאף אינן מייצגות את קצה הקרחון מובילה להתעלמות מרוב העבר של האנושות ... זה נראה לי רציני, אבל זה לא המקרה שלך, נראה ...
ו:
אבל העניין עדיין מדהים; אם אתה מדבר על פעילות נוספת זו, כיצד נאלצו להקדיש לה יותר זמן ממה שהספיק להם?

גלה כי אתה חדור המנטליות הנוכחית מכדי להבין באופן ספונטני את התפקוד הנפשי הזה.
יש הטיה אנקרוניסטית של הקרנת רטרו למרבה הצער נפוצה מאוד ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 113