אנרגיה מתחדשת, הדוגמא של סין?

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב sicetaitsimple » 04/02/20, 20:04

אקולוגיה ריאליסטית כתבה: סדר גודל, עם נתונים משנת 2011:
- או פאנל פוטו-וולטאי תיאורטי המפיק 100 קילוואט לשנה.
- ייצור זה נדרש 400 קוט"ש חשמל.
- אם הייצור נעשה בסין, 400 קוט"ש חשמל אלה יפלטו 360 ק"ג CO2.
- במשך 30 שנה (אורך חיים משוער של הפאנלים הנוכחיים), ייצור פאנל זה 3 קוט"ש.
- פאנל זה המותקן בצרפת יחסוך 3 קוט"ש חשמל צרפתי, אשר "פולט" 000 גרם CO42 לכל קוט"ש.
- הפאנל הסיני המשמש בצרפת יחסוך לכן 3000 * 42 גרם / קוט"ש = 126 ק"ג CO2
  


נקודה אחר נקודה:
- לא, זמן החזרת האנרגיה של פאנל PV אינו 4 שנים, אלא 2 עד 3, כמובן תלוי איפה הוא מותקן.
- לא, סין לא פולטת 900 גרם CO2 / קוט"ש (360/400)
- כן, בסביבות 30000 קוט"ש בממוצע בצרפת במשך 30 שנה, יותר במדינות אחרות.
-לא, זה יחליף בעיקר את ייצור המאובנים, היום ומחר כמעט רק גז בצרפת, גם אם יש עדיין מעט פחם היום.
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב Bardal » 04/02/20, 20:24

@ אקולוגיה מציאותית

נימוקים בלתי ניתנים לעצירה, גם אם הנתונים שהועלו מתוארכים מעט (התקדמות טכנית מסוימת הפחיתה את משקל האנרגיה הגלומה בפאנלים של PV); ואשר ראוי להיות מוסמך, אפילו בצרפת (ראה להלן); אגב, קל לראות כי מפעלי PV קרקעיים מובילים למלאכות קרקע גדולות יותר מאין כמו תחנת כוח גרעינית (1 קוט"ש לשנה תופסת 6 מ"ר, 2 קוט"ש לשנה תופסת 1 מ"ר) ולשימוש ב מתכות (נדירות ופחות נדירות) יותר מפי 0,0001; חיוני כשאנו רואים את המחסור במינרלים המתנשאים בקרוב מאוד, כמו גם את האדמה החקלאית או הטבע.

עם זאת, באקלים בין-טרופי, כתחליף לנפט או פחם או גז, השימוש ב- PV מוצדק; או של כוח הרוח, שיש לו את אותם חסרונות (כמו כל האנרגיות ה"מדוללות "מאוד), וזה מוצדק באותה מידה באזור רוחות הסחר. אנו יכולים לתהות מדוע המחלקות בחו"ל מסופקות בעיקר על ידי תחנות כוח נפט (המגדילות באופן מלאכותי את תכולת ה- CO2 בחשמל בצרפת.

נזכיר כי חשמל גרעיני בצרפת שוקל - לשעבר aequo עם הידראולי - כ 6 גרם CO2 / קוט"ש, על פי נתוני מכון פול שרר, מעט חשוד בחלקיות בתחום זה. החלפת פחם ב- PV היא הגיונית (אך עם גבולות), להחליף גרעין ב- PV או ברוח לא.

בסדר ...
1 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

סין מזמינה התקנה חדשה של 50 מגה-וואט לריכוז מגדל סולארי בשינג'יאנג.

לרפלקטורים יש את המיוחד להיות מחומש.

תחנת הכוח הסולארית המרוכזת הראשונה של שינג'יאנג פועלת

30 בדצמבר, 2019 evwind

תחנת הכוח התרמית הסולארית הראשונה בצפון מערב סין האוטונומית שינג'יאנג אויגור נכנסה לפעולה ביום ראשון בלילה.

תחנת הכוח הסולארית המרוכזת של 50 מגה וואט ממוקמת בעיירת נאומאהו, העיר חמי שבמזרח שינג'יאנג. בניית הפרויקט החלה באוקטובר 2017 על ידי אנרגיה סין.

פרויקט האנרגיה הסולארית הריכוזית יכול להשיג אספקת חשמל שנתית של 198.3 מיליון קוט"ש, ולחסוך 61,900 טון פחם סטנדרטי בשנה, שווה ערך להפחתת פליטות של כ -61.89 טון דו-חמצני, 61.89 טון תחמוצות חנקן, 19.84 טון פיח ו -154,800 טונות של פחמן דו חמצני.

תחנת הכוח התרמית הסולארית מאמצת מצב ייצור חשמל "חשמל-חום קל". פרויקט CSP עובד על ידי שימוש בעשרות אלפי מראות לריכוז אור השמש במקלט בראש המגדל כדי ליצור טמפרטורה מעל 800 מעלות צלזיוס.

לאחר מכן תיווצר קיטור בטמפרטורה של מעל 500 מעלות צלזיוס דרך מדיום העברת החום כדי להניע טורבינה לייצור חשמל.

המפעל מסוגל לייצר חשמל 24/7 באמצעות מלח מותך הסופג את החום, ומאפשר לתחנה לשמור על הטמפרטורה הגבוהה, גם ללא זרם קבוע של אור שמש.

תמונה

תמונה

תמונה

.......

https://www.evwind.es/2019/12/30/xinjia ... onal/72831
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

קשור לפוסט זה של 28 באפריל 2019 http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2283340

שוקת פרבולית 100 מגה-וואט הגדולה בסין תחנת כוח סולארית מרוכזת המחוברת לרשת

ינואר 21, evwind 2020

פרויקט אנרגיה סולארית מרכזית של שוקת פרבולית של חברת Royal Tech Urat 100MW חובר בהצלחה לחגורה בשעה 22:49 ב- 8 בינואר 2020. בעקבות הפרויקט התרמי הסולרי הראשון של CGN Delingha 50MW שוקת פרבולית שחובר לרשת באוקטובר 2018, פרויקט CSNP הפך לפרויקט ההפגנה השנייה של ריכוז אנרגיה סולארית של שוקת פרבולית, ומפעל ה- CSP הפרבולי הגדול בקנה מידה 100MW בסין.

תמונה


תמונה

עם ההשקעה הכוללת של כ -2.9 מיליארד יואן, פרויקט ה- CSP השקע פרבולית 100 מגוואט מצויד בלולאות 375 PT ובמערכת אחסון אנרגיה תרמית מלח מותך של 10 שעות. ייצור החשמל השנתי צפוי להיות 350GWh.
......



https://www.evwind.es/2020/01/21/china- ... grid/73162
0 x
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 05/02/20, 11:14

sicetaitsimple כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה: סדר גודל, עם נתונים משנת 2011:
- או פאנל פוטו-וולטאי תיאורטי המפיק 100 קילוואט לשנה.
- ייצור זה נדרש 400 קוט"ש חשמל.
- אם הייצור נעשה בסין, 400 קוט"ש חשמל אלה יפלטו 360 ק"ג CO2.
- במשך 30 שנה (אורך חיים משוער של הפאנלים הנוכחיים), ייצור פאנל זה 3 קוט"ש.
- פאנל זה המותקן בצרפת יחסוך 3 קוט"ש חשמל צרפתי, אשר "פולט" 000 גרם CO42 לכל קוט"ש.
- הפאנל הסיני המשמש בצרפת יחסוך לכן 3000 * 42 גרם / קוט"ש = 126 ק"ג CO2
  


נקודה אחר נקודה:
- לא, זמן החזרת האנרגיה של פאנל PV אינו 4 שנים, אלא 2 עד 3, כמובן תלוי איפה הוא מותקן.
- לא, סין לא פולטת 900 גרם CO2 / קוט"ש (360/400)
- כן, בסביבות 30000 קוט"ש בממוצע בצרפת במשך 30 שנה, יותר במדינות אחרות.
-לא, זה יחליף בעיקר את ייצור המאובנים, היום ומחר כמעט רק גז בצרפת, גם אם יש עדיין מעט פחם היום.

הסברתי שלקחתי את הנתונים לשנת 2011 מכיוון שהם תואמים את תאריך ייצור הלוחות ששימשו לבניית פארק ססטס בו אנו מתהדרים: "הפארק הפוטו וולטאי הגדול ביותר באירופה", שנחנך בשנת 2015 בצרפת, כולל הלוחות יוצרו בסין.
אנו יכולים לחסוך בנתונים, אולם הנתון שלך 360/400 גרם / CO2 / קוט"ש בסין הוא שקרי: אתה נותן נתון נמוך מ"הביצועים "(כבר רע מאוד) של גרמניה, זה כמעט לא אמין.
Ademe מציין 766 גרם / CO2 / קוט"ש (http://www.bilans-ges.ademe.fr/document ... r_pays.htm )

אתה בררן לגבי איזה חשמל יוחלף בלוחות פוטו-וולטאיים בצרפת. למעשה, כל עוד ישנם מעט פאנלים ונותרו כמה תחנות כוח מאובנות בצרפת, אני מניח שמנהלי הרשת יבחרו להקטין תחילה את חלקן של תחנות כוח מאובנות, כאשר הפאנלים מייצרים.
אבל, אנו רוצים לחסל תחנות כוח מאובנות בצרפת על ידי החלפתן בטורבינות רוח ובפאנלים. על ידי המשך המומנטום הזה יהיו לנו לוחות PV שיחליפו חשמל גרעיני בעל פחמן נמוך - או כוח רוח פחמן נמוך.
ללא קשר לחשמל שהוא מחליף, הפאנל התיאורטי ששקלתי, מיוצר בסין ומייצר בצרפת, "יעלה" 360 ק"ג CO2 להפקת 3000 קוט"ש, או 120 גרם לקוט"ש - לעומת פחות מ -10 גרם עבור כוח גרעיני, הכל כלול.
זאת על מנת להבין כי צילום וולטאי אינו נטול CO2, איננו יכולים לחיות רק על שמש ומים מתוקים.

האם אנרגיות מתחדשות יכולות להחליף דלקים מאובנים בכוחות עצמם
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב sicetaitsimple » 05/02/20, 11:23

אקולוגיה ריאליסטית כתבה: עם זאת הנתון שלך 360/400 גרם / CO2 / קוט"ש בסין הוא שקרי: אתה נותן נתון נמוך מ"הביצועים "(שכבר רעים מאוד) של גרמניה, זה לא אמין במיוחד.


אי הבנה הקשורה לשרטוט מעורפל מצדי: דיברתי על פחות מ 900 גרם לקוט"ש, שתואמים לערכים שלך (360 ק"ג CO2 חלקי 400 קוט"ש)
נערך לאחרונה על ידי sicetaitsimple 05 / 02 / 20, 11: 33, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 05/02/20, 11:27

[quote = "sicetaitsimple"] [/ quote]
OK
0 x
ENERC
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 725
כתובת: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב ENERC » 05/02/20, 11:45

כדי להגיש בקשה למכרזים של CRE4, נדרשת אנרגיה מגולמת בפחות מ- 700 ק"ג שווה ערך של CO2 ל- kWp (ראה עמוד 16 ל- AO).

Longi (יצרנית סינית המייצרת כמעט 25% משוק ה- PV העולמי) הוסמכה כתואמת לסעיפים של CRE4 (מכרז פומבי). מָקוֹר https://www.lechodusolaire.fr/longi-a-r ... e-carbone/

בהספק של 700 ק"ג דו"צ CO2, 1 קילוואט כוח סולארי בליון יפיק 30 מגוואט / שעה לאורך 30 שנה, אם נחשב הפסד של 0,5% לשנה.
לכן איזון ה- CO2 הוא 23 גרם של CO2 לכל קוט"ש (לפאנלים בלבד - ללא ממירים, ללא שנאים, קווי חשמל וכו ').
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב sicetaitsimple » 05/02/20, 14:46

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:אתה בררן לגבי איזה חשמל יוחלף בלוחות פוטו-וולטאיים בצרפת.


אני לא בררן! אבל אם הנושא הוא פליטת CO2 של PV, נראה לי חשוב לדעת איזה ייצור מחליף!

כדי לפשט, באירופה ובעולם מדובר בפחם או בגז, עם כמה יוצאים מן הכלל מעורפלים מאוד (נורבגיה, איסלנד, ....) שהם כמעט 100% ייצור חשמל לא מוגז.

להשוות את טביעת הרגל הפחמנית של פאנל PV לכל קוט"ש לאורך חייו (לא משנה מה הערך שלו) לממוצע הפליטתי השנתי מצי ייצור החשמל הצרפתי פשוט לא הגיוני.

איפה שאני מסכים הוא שאם המטרה היא להפחית את פליטת CO2, זה בהחלט לא בצרפת כי זה הכי יעיל להתקין אותם.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 79