Izentrop, אתה טועה, כי אם זה נכון גרטה היא בהחלט כנה לחלוטין, העובדה שהיא נשמעת מניחה את קיומו של מיקרופון מורחב מרצון (זה תמונה!), כי מה שהיא אומרת, רבים אחרים כבר אמרו הרבה זמן ללא תוצאה: אז לא היה עניין ב"הצלת האקלים".
Grelinette: מעולם לא שאלתי את האדם של גרטה ואני אפילו לא מבקר את הצורה, במובן זה שלא נראה לי כלל חריג (כדי לקחת דוגמה) להשתמש בסירת מפרש שמרמזת על טביעת רגל פחמנית בסתירה מיידית למטרה, אם זה מאפשר לנו לשאת מסר התואם את האחרון*. עם זאת, ביסודו של דבר, היא זוכה למניפולציה אובייקטיבית, שכן הכלכלה היא זו שמבקשת להציל את עצמה באמתלה אקלימית... וסוכני חברות גדולות הם שמבקשים, באמצעי "אקולוגי" זה, להשפיע על ממשלות. כדי לממן רפורמות רווחיות.
* כי בניגוד לרטוריקה הרגילה של פורמליסטים, לפעולה אינדיבידואלית אין השפעה משמעותית, רק שינויים קולקטיביים חשובים (מה שמעטים יכולים להציל יתבזבז בשמחה על ידי אחרים...).
גרטה מול הצירים
Re: גרטה מול הצירים
כן ולא! שינויים קולקטיביים יכולים להתרחש במהלך אירועים קטסטרופליים (אם כי כשהמשבר נעלם, כולם חוזרים לאהבותיהם בעבר), דרך אילוצים פוליטיים, אבל שום אילוץ מעולם לא יצר תמיכה, להיפך! או דרך מודעות אינדיבידואלית ושם זה מאוד מאוד איטי, אבל יותר בונה.כי בניגוד לרטוריקה הרגילה של פורמליסטים, לפעולה אינדיבידואלית אין השפעה משמעותית, רק שינויים קולקטיביים חשובים (מה שמעטים יכולים להציל יתבזבז בשמחה על ידי אחרים...).
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Re: גרטה מול הצירים
עם זאת, יש לה השפעה על העשירים והחזקים שלא הייתה לקודמים. אני גם שם לב שמי שלא מקבל את זה, רבים רואים במאבק על האקלים דרך לחסל את הקפיטליזם, מאבק מעמדי...אחמד כתב:Izentrop, אתה טועה, כי אם זה נכון שגרטה בהחלט כנה לחלוטין, העובדה שהיא נשמעת מניחה את קיומו של מיקרופון שנמתח ברצון (זה תמונה!), כי מה שהיא אומרת, רבים אחרים כבר אמרו זה זמן רב ללא תוצאה: אז לא היה עניין "להציל את האקלים".
0 x
Re: גרטה מול הצירים
Izentrop, אתה כותב:
מכיוון שהזמנים השתנו והשקעה במגזר הטכנולוגיה ה"נקי" הזה הפכה להכרח לקפיטליזם.
בהמשך:
כן, זו הערה רלוונטית, אבל הם טועים לחלוטין, בדיוק כמו אלה שנחרדו מהחזית העממית והרפורמות של 1936... במציאות, זוהי מטמורפוזה של הקפיטליזם להבטיח את הישרדותו, דבר שאינו מובן. על ידי אלה שנשארו עם תפיסה מוקדמת יותר, שהפכה ל"קלאסית" מאז שהוטמעה בצורה מושלמת... אבל, כמו מרקס אמר, קפיטליזם הוא תהליך בשינוי תמידי.
עם זאת, יש לה השפעה על העשירים והחזקים שלא הייתה לקודמים.
מכיוון שהזמנים השתנו והשקעה במגזר הטכנולוגיה ה"נקי" הזה הפכה להכרח לקפיטליזם.
בהמשך:
אני גם שם לב שבקרב אלה שאינם מקבלים זאת, רבים רואים במאבק על האקלים דרך לחסל את הקפיטליזם, מאבק מעמדי...
כן, זו הערה רלוונטית, אבל הם טועים לחלוטין, בדיוק כמו אלה שנחרדו מהחזית העממית והרפורמות של 1936... במציאות, זוהי מטמורפוזה של הקפיטליזם להבטיח את הישרדותו, דבר שאינו מובן. על ידי אלה שנשארו עם תפיסה מוקדמת יותר, שהפכה ל"קלאסית" מאז שהוטמעה בצורה מושלמת... אבל, כמו מרקס אמר, קפיטליזם הוא תהליך בשינוי תמידי.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
- Grelinette
- מומחה Econologue
- הודעות: 2007
- כתובת: 27/08/08, 15:42
- מיקום: פרובנס
- x 272
Re: גרטה מול הצירים
izentrop כתב:שלום,
התכוונתי לשים "לייק" כי המסקנות שלנו מתכנסות, אבלהיא שקרית, היא עוקבת אחר הרשעותיה שלה ואינה אחראית לאף אחד. היא מקבלת עזרה, נורמלית כי הנושא הוא עצום, אבל משם לתת לעצמה לתמרן.Grelinette כתב: גרטה תונברג היא רק מוצר תקשורתי מניפולטיבי וממומן
לעזאזל, פספסתי "לייק"!
למעשה, בדבריי אני מנסה לסכם את הרעיונות של כולם על ידי העתקת ה"תנאים" והדעות שהובעו, במיוחד בנושאים כמו זה שבהם מתבטאים מומחים ומומחים רבים, אבל היכן שיש גם הרבה סתירות שמקשות מאוד על ליצור דעה אובייקטיבית לחלוטין על השאלה.
אני לא יודע אם גרטה תונברג היא "מוצר מדיה", אבל ההערה שלי הועברה זה של כריסטוף מה שגרם לי להגיב.
אני מודה שהייתי צריך לשים מרכאות ב"מוצר מדיה שעבר מניפולציות וממומן", גם אם כנראה נראה לי אפשרי שדמותה של גרטה תונברג מעניינת רבים שיבקשו לשחזר את תדמיתה ואת הקהל שלה, בין השאר למען מטרה טובה, אבל אולי לא רק.
זה לא שולל את העובדה שגרטה תונברג כנה, ושהיא עוקבת אחר הרשעותיה באומץ ובנחישות כנגד כל הסיכויים. אבל בעולם של היום נדרשים משאבים רבים, במיוחד כספיים וחומריים, כדי להישאר בחזית התקשורת כדי להמשיך להעביר את המסר שלך, ובעיקר להיות "מוגן" מספיק כדי לא להימחץ על ידי הצד האפל של הכוח.
"עזרה", "מתן חסות", "תמיכה", "סיוע", "שיתוף פעולה",... זו יותר שאלה סמנטית.
גרטה, שהכוח יהיה איתך !
תוספת: אחמד, התגובה שלי לא הייתה (רק) בשבילך! בנוסף, עכשיו אני מכיר אותך מספיק טוב כדי לבדוק תחילה שאין דרגה שנייה במילים שלך, או אפילו הומור לא רגיל, לפני שתגיב. פרסמתי את התגובה שלי מבלי שקראתי את תגובתך izentrop, אבל בעצם אנחנו אומרים את אותו הדבר, גם אם אתה יותר אסרטיבי ומדויק ממני בעמדות שלך. אני נשאר בספק נצחי.
1 x
Re: גרטה מול הצירים
Grelinette, אתה כותב:
כמובן! ולא הרגשתי ממוקד במיוחד, אלא רק רציתי לעקוב אחר ההערות שלך...
וגם:
למרבה הצער, אין כאן "סיבה טובה", רק רגשות טובים: כל דבר שניתן ליישם כדי לנטרל את ההשפעות של פעילות אנושית על ה-CR יכול בהחלט להביא לשיפור חד-פעמי, אבל רווח זה לא יכול להיות מתורגם ב- הרמה הגלובלית שכן מדובר בעיקר בהגברת מהירות מחזור ההון (ובכך לאפשר לשפר את רבייתו).
יש לציין גם שהטכנולוגיות ה"נקיות" הללו הן רק עבודה של מדינות "מפותחות" ותיקות חסרות צמיחה וששינוי זה מבוסס כולו על טכנולוגיות קודמות... מדובר אפוא בהוספת מגזר חדש, משתלם יותר, במקום להפעיל תחליף אמיתי, כפי שנטען.
אחמד, התגובה שלי לא הייתה (רק) בשבילך!
כמובן! ולא הרגשתי ממוקד במיוחד, אלא רק רציתי לעקוב אחר ההערות שלך...
וגם:
...גם אם כנראה נראה לי אפשרי שדמותה של גרטה תונברג תעניין רבים שיבקשו לשחזר את תדמיתה ואת הקהל שלה, בין היתר למען מטרה טובה, אבל אולי לא רק.
למרבה הצער, אין כאן "סיבה טובה", רק רגשות טובים: כל דבר שניתן ליישם כדי לנטרל את ההשפעות של פעילות אנושית על ה-CR יכול בהחלט להביא לשיפור חד-פעמי, אבל רווח זה לא יכול להיות מתורגם ב- הרמה הגלובלית שכן מדובר בעיקר בהגברת מהירות מחזור ההון (ובכך לאפשר לשפר את רבייתו).
יש לציין גם שהטכנולוגיות ה"נקיות" הללו הן רק עבודה של מדינות "מפותחות" ותיקות חסרות צמיחה וששינוי זה מבוסס כולו על טכנולוגיות קודמות... מדובר אפוא בהוספת מגזר חדש, משתלם יותר, במקום להפעיל תחליף אמיתי, כפי שנטען.
2 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: גרטה מול הצירים
צרפת בראש מאבק האקלים (טריבון)
בצרפת, שנת 2019 התאפיינה בשילוב של מודעות חריפה למציאות ולסכנת ההתחממות הגלובלית הנגרמת על ידי הגדלת פליטת גזי חממה והופעת תקופות גלי חום קשות. המודעות ההולכת וגוברת זו, בייחוד בקרב אחינו הצעירים, באה לידי ביטוי בהצלחת העצומה של "פרשת המאה" וביקורה של האייקון החדש של איכות הסביבה[i] גרטה תונברג התקבלה בכבוד על ידי הרשויות הפוליטיות הגבוהות ביותר בארצנו . מי לא יסכים כשגרטה קוראת לפוליטיקאים לפעול למען הסביבה, וכשהיא אומרת שעלינו להקשיב למדענים? אבל, מלבד האזהרות שהופנו לבעלי השררה, הקיץ הזה של "סביבת הסביבה המיליטנטית" לא רק שתק לגבי האמצעים והשיטות שיש ליישם כדי להתגבר על אתגר האקלים, למעט הפחתה כללית בצריכה, אלא עדיין שתק על האפקטיביות של מדיניות האקלים של מדינות שונות.
... נצטרך, בכל מקרה, להסתגל לאקלים דומה יותר לזה של המגרב מזה של בריטני...
0 x
Re: גרטה מול הצירים
אנחנו חייבים כמובן לשמור על מכונת הרווח פועלת, תוך הכוונה של פעולותינו כלפי פחות CO2 המשתחרר לאטמוספירה. השניים אינם בלתי ניתנים לפשרה, בתנאי שילקחו בחשבון את דעות המדענים, אחרת מובטחת הדרך הלא נכונה, כמו סובסידיות לטורבינות רוח ואנרגיית עץ. ה"ביומסקוודה" https://yonnelautre.fr/spip.php?article2000אחמד כתב:מדובר אפוא בהוספת מגזר חדש, משתלם יותר, במקום לבצע החלפה של ממש, כפי שנטען.
0 x
Re: גרטה מול הצירים
ה"מנהלים" הכלכליים הבינו בבירור שכדי ש"מכונת הרווח תמשיך לפעול", היה צורך לשחק בשני הצדדים: פתרונות מסורתיים הפולטים CO² ו"נלחמים" נגד אותו גז, בהתאם לנסיבות ולמקומות. .
החלוקה מבוססת בערך* על היכולת הפיננסית של המדינות; בעצם, CO² במדינות הדרום ו"מעלת אנרגיה" במדינות הצפוניות...
* כי התערובת מסתכנת להיות מורכבת יותר בפרטים.
החלוקה מבוססת בערך* על היכולת הפיננסית של המדינות; בעצם, CO² במדינות הדרום ו"מעלת אנרגיה" במדינות הצפוניות...
* כי התערובת מסתכנת להיות מורכבת יותר בפרטים.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 150