מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 13/12/18, 14:54

שלום לכולם,

גיליון אלקטרוני מעניין פורסם על ידי nico239, אשר מראה מדוע מי יודע איך לספור לא למהר לתוך ההצעה VE.
הוא כאן: https://www.automobile-propre.com/dossi ... lectrique/

אז בניגוד למה כמה מנהיגים דעה מאמין או מי מחשיב את עצמם ככזה, EV היא לא התשובה להציע אפודים צהוב : Lol:

למעט, אם הם מנויים או הקוראים של זה לבחור !!!!
על שער גיליון נובמבר המודגש: " החשמל הוא בונוס"ובמאמר שהוכרז בצורה מבריקה, מבחינת עלות השימוש, ה- EV מכה בבירור את המכונית המעשנת!

רק downside, לפני quirk של התוצאה, היה לי קל לראות כי הקנאים של QC פשוט שכח לקחת בחשבון את ההשכרה של הסוללה!

עשיתי מכתב שלא היתה לו תשובה. לא היתה תגובה בגיליון דצמבר ועדיין אין תגובה להעלות שלי ...

אז לסיכום רכב מעל מסובסד, עם סוללה המוצעת היא רווחית : Lol:

סקרן יוכלו לראות את QC של נובמבר ואלה אפילו יותר, את העותק של הודעות שנשלחו.

הודעה ראשונה של 29 / 10 / 2018:
שלום,

קראתי את זה בחרה באופן קבוע (ועם ריבית) מאז היווסדה, הורי היו מנויים ...

בגיליון נובמבר 2018, המאמר שכותרתו "החשמל הוא הבונוס" צלל אותי לתוך מבוכה גדולה.

גלו כי רכב אשר רכש הוא סופר מסובסד דלק אפס דורג יכול להיות מעניין, אם זה פועל על דלק, חשמל או זבל זבל, לא ביקש מאמץ גדול "decryptors" ! זה רק פרט באי הנוחות, ההשוואות שנעשות אינן לגיטימיות ביותר. A VWe-Up! לעולם לא תהיה מכונית שנייה (עבור אמיד), בעוד סוזוקי סוויפט יכול להיות הרכב היחיד והיחיד עבור כל הנסיעות של אדם אחד או זוג, פנימה והחוצה של העיר.

היינו מצפים מ QUE CHOISIR מחקר מפורט יותר של הצעה חדשה זו, כולל ניתוח של ההשלכות הגלובליות של שינוי צי ממכונית לחשמל. במילים אחרות, האם מוטציה זו מגיבה לנושאים סביבתיים ובכך משרתת את האינטרס הציבורי?

שאלה זו באמת מתעוררת, כי המאמר "LU DANS כי לבחור" (אפילו חזק יותר Vu בטלוויזיה) הוא תמריץ לקפוץ על החשמל, היא עמדה המחייבת אותך.

את "decipherers" היה השראה טוב כדי לטבול את עצמם על מה שנאמר על הנושא ולא להסתפק כדי ללקט כמה דמויות ולהציג אותם מבלי להיות מסוגל להבין מה הם בדיוק לכסות.

הדבר הראשון שהם צריכים לשים לב הוא אזהרה חגיגית של קרלוס TABARES הבוס של PSA שאנחנו לא יכולים לדמיין שהוא אויב האינטרסים שלו. הוא עשה זאת בקול רם למדי בתערוכת ג'נבה, והניח שכבה שנייה במונדיאל דה פריז. הוא מזכיר את כל התוצאות ואת הסיכונים המצערים שיש לנקוט אם באמת עשינו את זה כדי לעבור לחשמל. בפרט, זה אומר שאם זה נעשה, ברור מאוד כי זה יהיה באחריות הבלעדית של המדיניות שתפקידו הוא לעשות החלטות עבור הקהילה ... ולכן לא יצרני הרכב. במקביל PSA מתכוננת למכור EVs יקר מאוד למיעוט של כמה שמח ... בעלי המניות לא צריך לדאוג.

גם אם אנחנו לא מלך פענוח ואנחנו כותבים בפעם הראשונה על הנושא, זה צריך לשים את החרק באוזן.

אם נחזור למספרים, קשה למצוא את מה שפורסם בכתבה וזה מעמיד את KO עומד מכוניות מעשנים. אם אנחנו פשוט לוקחים את הדלק עבור 4 שנים הוא מה מאפשר ליצור חישוב פשוט:

60.000 ק"מ עם CLIO ל 5,3 l / 100 של בנזין ל 1,53 יורו / l שעושה 4865 יורו

60.000 ק"מ עם זואי 3 יורו / 100 ק"מ, זה עושה יורו 1800 עבור דלק חשמלי אשר יש להוסיף שכירות לחודש 48 של הסוללה כדי 99 יורו / חודש עבור סכום כולל של יורו 5652 (תעריף 99 יורו / חודש שכירות עבור 15000 ק"מ / שנה).

במחיר הזה, הנוק-אאוט לא בטוח וזה לא נראה כמו מה שמוכרז!

לגופו של עניין, חקירתו של דקריפטור חייבת לאפשר לו לאמת אם היתרונות העצומים של החשמל שאנו מסודרים בו, כל ערוצי התוהו ובוהו, נמצאים היטב במפגש ובפאזה עם מטרות הפיכחון, ד יעילות אנרגיה והפחתת זיהום.

זואי צורכת 20 קוט"ש / ק"מ 100, בשולחן פינתי קטן של חישוב לפנות השוואה של צריכת אנרגיה של "טוב גלגל" רק בדרך לא להשוות תפוחים ותפוזים .
התפוקה של תחנת הכוח התרמית שהפיקה את הקוט"ש, בין אם גרעינית, פחם או דלק, היא 1 / 3.
כדי לספק קוט"ש 20 חשמל הללו ולכן נצרך 60 תרמית קוט"ש: הם מייצגים כ 6 ליטרים של בנזין (ליטר = 1 9,68 קוט"ש), או לסגור קירובים, צריכת CLIO. עבור חיסכון באנרגיה, אנחנו חייבים למצוא משהו אחר ...

האם יש תקווה לזיהום פליטת גזי חממה?
אם נסתכל על הדברים בעולם, עלינו לדעת כי בעולם, החשמל הוא המוני המיוצר עם משאבים מאובנים, בעיקר פחם, עם ממוצע של 800 גרם CO2 לכל kWh המיוצר.

על בסיס זה, עם אלה 20 kWh / 100 ק"מ, ZOE שלנו ולכן spits במציאות 160 גרם CO2 / 100. הריאות של העירוני יכול להשתפר, אבל לא את האקלים!

Decryptors שלנו צריך במיוחד להסתכל בזהירות על ההכרזה אפס הצדיק על ידי הזרם הגרעיני הנוכחי decarbonated. עלינו לנסות להבין מה יקרה אם צרפת תגדיל את צריכת החשמל שלה לשימוש החדש הזה. התשובה היא קלה, צרפת תספק פחות יקנה יותר מן השכנים האירופיים שלנו. הם יפיקו את המקבילה עם שלהם "מלוכלך" פירושו, כי אין זה סביר שהם ינצלו את ההזדמנות לשים את הנר, את buggers! ואת CO2 אין לאום או גבול.

התקווה שלנו מאוכזבת, ה- ZOE ילך על פחם ... כל הטיעונים המסתמכים על "תמהיל הספק" נוחים יותר ל- VE הם רק quibbles שאינם תואמים את המציאות של העובדות המקשרת את הסיבה בהתאם.

ואין צורך לטעון את הסירה על ידי evoking את חוסר הוודאות על טכנולוגיות הסוללה, החומרים הנדירים חיוני עד כה כדי להפוך את אלה פלאים חשמליים, על "אנרגיה אפורה" ואת הקשיים של מיחזור.

ובלי ליפול לקונספירציה, האם נוכל להתעלם משמחה של EDF לפני הצריכה החדשה הזו, שתאפשר לו להודיע ​​על כל ה- EPR שחלומותיו הטכנוסטרקטיים ילוו את "המהפכה" הזו?

בקיצור, אנחנו מעשנים עם מכוניות חשמליות, האמת היא שזה malus ואת המיקום הזה של CHOOSE הוא לגמרי לא מובן.

בכבוד רב,


לכן אין תשובה והפעלה מחדש של 3 / 12 / 2018:
שלום,

לא היתה לי החזרה בעקבות שליחה של הדוא"ל שלי מ 29 אוקטובר, למעט עיבוד אוטומטי המבקש אישור שלי להפעיל את המשלוח שלי.

חיפשתי לשווא רמז קל שבקלים לאותו מכתב בגיליון דצמבר ... אל תבינו אותי לא נכון, הראש שלי לא נפוח ואני לא מעריך את חשיבות השליחה שלי.

זה רק שאלה של לדעת את התשובה לשאלה זו בינארי:

---> הניתוח שלי של המאמר שלך מבוסס על שגיאת חשיבה (קטנה או גדולה) והעורכים שלך פשוט אומרים שהמכונית החשמלית היא רק בונוס. במקרה זה לענות לי תוך כמה דקות כדי לציין את זה נראה לי בסדר הדברים האפשרי.
---> עורכיך טועים ברצינות ו"שכחו "את סכום השכרת הסוללות מעמידים באופן קיצוני בספק את התוצאה המוצהרת ויש ליידע את קוראיך.

אין אפשרות אחרת, ומעמדך כארגון למען הצרכן האזרחי דורש בהירות ושקיפות.

אז תודה לך להסיר את הספק כי חוסר התגובה שלך.

בכבוד רב,


ועדיין אין תשובה .....
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב כריסטוף » 13/12/18, 16:26

זה בהחלט מעניין אבל מצטער אני לא קורא שום דבר ואין אפילו צורך להשוות שום דבר! באופן כללי, אני נוטה להסכים לא מעט עם הניתוחים של Que Choisir (אלא שהם מגינים על הצרכנים ועל הצרכנים יותר מדי, אבל זה עוד דיון)

למה אני לא קורא? בגלל הנאום של הכדאיות הכלכלית של המכונית החשמלית יהיה מעוות כפי שהוא ישווה דלק מאובנים דלקי כביש במסים כבד (2 / 3) בתוך חשמל נמוך מס (1 / 5 מע"מ + כמה מסים עצמו EDF ...) ...

כי להיות בטוח כי הכביש מדורג אפס kwh כרגע נסבל וכאשר החדירה של השוק EV יושג אז KWh הכביש יהיה במס ... כמובן כמו תמיד הממשלה תמשיך בשלבים עם עלייה הדרגתית של מיסוי של קוט"ש כביש ...

הוויכוח הזה, עשינו את זה על זה forum לפני 8 שנים כבר: תחבורה חשמלית / חשמליות מכוניות-אנחנו צריכים-the-מס-קוט"ש-EDF-כביש-t10007.html

עכשיו אני מעודד את כל אלה שיש להם חשמל מתחדש בבית כדי להיכנס למכונית החשמלית: קל יותר לייצר חשמל ירוק מאשר דלק ביולוגי!

יתרון לא משמעותי של מכוניות חשמליות הוא תחזוקה הרבה פחות חשוב. דוגמה עם טסלה של 480 000 ק"מ: תחבורה חשמלית / tesloop בעלות-של-מְלַגלֵג-תחזוקה-ו-א-רכב-חשמל-טסלה-שלה-480-000km-t15338.html (וזה כמובן לא מעניין את הסוחרים ...)
0 x
yves35
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 221
כתובת: 27/09/15, 23:22
מיקום: רן
x 60

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב yves35 » 13/12/18, 16:33

בונז'ור,

לא לעשות שוב את כל החישובים, אבל יש משהו שלא מקל. כאשר אתה אומר:

היעילות של תחנת הכוח התרמית שייצרה את הקוט"ש הללו, בין אם גרעינית, פחם או מזוט, היא 1/3

זה לא נכון לגבי כוח גרעיני, שהוא אנרגיה שממנה נשפך הזרם (אין זה אנרגיית מלאי כמו דלקים מאובנים) כגון אנרגיית רוח או אנרגיה סולארית, או במידה פחותה, הידרואלקטרית. זרימת פעמים אבל מקבל מלאי). אז את היעילות של 1 / 3 עבור הגרעין אינו הגיוני או יש צורך לספור את הפלט של טורבינת רוח כל הרוח שעוברת על ידי ואשר אינו משמש : גביני: .

אחרת אני מסכים שזה לא פתרון בפני עצמו. וזה בזבוז של משאב נדיר: המסים שלנו. וזה על ידי אפקט פינוי אנו מתגעגעים לטיפול בשאלות האמיתיות.

ניסיתי לדבר על זה כאן:
orum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=28&t=9747&sid=5e8d55bed26cb60bf33015fb9bfe52fe

איב
0 x
התעלמו: obamot, janik, guygadebois... אוויר, אוויר. אנחנו (עדיין) לא על קנון בן, אם בעצם
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Bardal » 13/12/18, 16:34

אני לא בטוח שהיתרון בחשמול של רכבים יבשתיים מתבטא בעיקר במונחים כלכליים; ביצוע "עסקה כספית" עם EV אינו בדיוק המטרה של מי שמגן על עקרון החשמול הזה, מספיק להם שאין הפסד כספי לשירות שווה (וזה לא כבר לא כל כך פשוט).

המטרה העיקרית היא להפחית באופן דרסטי פליטת גזי החממה על ידי הסרת דלקים פחמן; אם אתה לא מרגיש מודאג, יש לך כל עניין הולך בדרך שלך (יש שוק המניות כדי השערות, וכל מיני אמצעים אחרים) ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב כריסטוף » 13/12/18, 16:51

נוכל לעשות זאת שוב: הם כבר עשו זאת בהרחבה על כך forum) חישובים לכל הכיוונים, כדי לחשמל את 2 כלי רכב עם 10 (%) הממוצע הוא aberration טכנולוגי !! רק בוני לא יודע, או לא רוצה (?), כדי להפוך את האור!

הפתרון, וכי אני לפתח באופן קונקרטי עכשיו (לבד בפינה שלי ... כרגע ...), הואכביש ULM...

כביש ULM שמפרטיו הוגדרו כאן: חדש-תחבורה / רכב-the-העתיד-של-t6803.html דוגמאות רבות של פיתוח כבר לשים בנושא זה כאן די לאחרונה: חדש-תחבורה / רכב-the-לעתיד-של-t6803-2990.html

כל הדוגמאות הללו הסתיימו בתקלות מסחריות, אף אחת לא נגעה בתיעוש ... עד כדי כך המערכת "מגנה" על הפרדיגמה הנוכחית של המכונית !! כסף כסף כסף !!!! : Evil:

נושא המוקדש קטנועים 2 גלגלי ההיגוי הוא כאן, זה עושה כמעט את אותו שירות כמו המכונית: חדש-תחבורה / אופנועים וקטנועים-carenes-קוואזר-MonoTracer-ECOMOBILE-היבריס-t15533.html

חלקם כבר פחות או יותר שווק קצר ... (?) MonoTracer הוא חלק ממנו, עיצוב נורא ואפילו צייד את המשטרה השוויצרית ... אבל זה לא היה כל כך אקולוגי (לא אקולוגי ולא חסכוני) כמו רכב! אני מאמין שמחיר המחירון היה> 40 € ...

גרסה חשמלית חדשה תהיה כל הזעם בעיר!

תמונה

תמונה
1 x
אישי de l'Utilisateur
גסטון
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1910
כתובת: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב גסטון » 13/12/18, 17:07

כריסטוף כתב:(?) MonoTracer הוא חלק ממנו, עיצוב נורא ואפילו צייד את המשטרה השוויצרית ... אבל זה לא היה כל כך אקולוגי (לא אקולוגי ולא חסכוני) כמו רכב! אני מאמין שמחיר המחירון היה> 40 € ...

גרסה חשמלית חדשה תהיה כל הזעם בעיר!
את monotracer חשמלי קיים (או שזה היה קיים?) ... יותר מ 80 000 €.

אבל בדיוק כמו הגרסה התרמית, זה מעולם לא היה רכב עבור העיר ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Did67 » 13/12/18, 17:14

הבהרה: על VW e-up, הסוללה, 8 שנים אחריות, הוא כלול ברשימת המחירים [17 600 ל 21 600 יורו כולל מס, בונוס או סופר בונוס של החציונית]
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Did67 » 13/12/18, 17:24

כריסטוף כתב:
עכשיו אני מעודד את כל אלה שיש להם חשמל מתחדש בבית כדי להיכנס למכונית החשמלית: קל יותר לייצר חשמל ירוק מאשר דלק ביולוגי!



אני חושב, למעשה, כי הגישה ה"אקונולו "הקוהרנטית היא לייצר את החשמל שלה באמצעות PV.

ההשקעה הופכת משמעותית למדי - אבל PV צפוי להימשך לפחות 20 שנים. EV הוא גם עמיד יותר מאשר בדוד גלגלים.

אז צריך לעשות השוואה: 20 שנה של CLIO (לפחות 2) + תחזוקה + צריכת דלק (במחיר שכנראה יעלה בתקופה זו - אולי אפילו יתפוצץ!) לעומת השקעה במתקן PV (פחות או יותר פחות 12 אירו) + חידוש אלקטרוני + חבילת הסוללות בסביבות העשר שנים ... (פתאום, אין צריכת חשמל, מכיוון שהייצור העצמי הנוכחי מכוסה על ידי ההשקעה; אין הפתעות מבחינת מיסים עתידיים - נראה לי קשה למס פאנלים אחוריים; אין סיכון לעלייה ב"דלק "מכיוון שההשקעה נעשית במחיר הרכישה ...)

הבעיה היחידה: "צא" בערך 30 יורו בבת אחת !!! לא נהיה רבים לעשות את זה, גם אם יצטמצם לשנה, זה "רק" 000 יורו. הצעות ליסינג רבות כיום הן יקרות יותר ... דברו עם הבנקאי שלכם ואמרו לו שזה "רווחי" !!!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Did67 » 13/12/18, 17:28

שאלה: האם מישהו יודע אם ברכב מסוג זה, הסוללה ("משולבת ברצפה בין שני הצירים" על פי העלון) משתנה ??? אחרת, מה שכתבתי הוא טיפשי!

[אם אני זוכה בלוטו, אני מנסה את זה!]
0 x
פרסאוס
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 283
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב פרסאוס » 13/12/18, 17:59

שלום,

Did67 כתב:שאלה: האם מישהו יודע אם ברכב מסוג זה, הסוללה ("משולבת ברצפה בין שני הצירים" על פי העלון) משתנה ??? אחרת, מה שכתבתי הוא טיפשי!

[אם אני זוכה בלוטו, אני מנסה את זה!]


שאלה שגם מקניטה אותי. במשך תקופה של 10-15 שנים הסוללות יתפתחו, שלא לדבר על ללבוש של הסוללות הראשוניות.
המודולריות והיכולת לשמור על המכונה יכולות להיות מכריעות. קצת באותה רוח כאשר אתה משנה את הסוללה של מחשב נייד ישן או לשנות את הכונן הקשיח של המחשב על ידי הצבת SSD ו- Linux במקום לקנות מכונה חדשה ...

@+
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 205