מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט

סדר וארגן את גינת ירקות הגינה שלך: נוי, נוף, גן פראי, חומרים, פרות וירקות, בגן ירק, דשנים טבעיים, מקלטים, ברכות או ברכת שחיה טבעית. צמחי חיים וגידולים בגינה שלך.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב תניק » 12/12/18, 08:56

להלן מספר עקרונות זטיקה שכדאי לזכור כאשר הם מתמודדים עם תופעה מסתורית כדי לא להיות מנוטלים על ידי אחרים ... או על ידי עצמך.
זה נחמד שיש עקרונות, אבל הם עצמם צריכים לכבד אותם, וזה לא המקרה לרוב.
exemple Par:

III. חובת ההוכחה מוטלת על מי שקובע זאת.
מי אומר שגלייפוסט הוא בטוח, למשל? היצרן שלה, נכון? היכן הראיה הזו לחוסר מזיקות? :?: מאיפה :

כמו כן, באופן טבעי מי שמאשר את קיומה של תופעה לא ידועה להביא את ההוכחה. מי יודע מה, אם כן?
בשאלה " למה אתה לא מאמין (לבטיחות הגליפוסט) ", חייב לכן ראשון שאלו: "ואתה, למה אתה מאמין בזה?" "

IV. תביעה יוצאת דופן דורשת יותר מהוכחה רגילה.
ואכן, עוד אישורים יוצאים של המסגרת הידועהככל שהם חייבים להתבסס על מידע מוצק ובדיקות יסודיות כדי להיות אמינים.

קיים בלבול בין מסגרת ידועה למסגרת מוכרת (על ידי מי?) ולכן על ידי חיסול מראש מה יוצא מהידוע הנדון. ושוב מי שגוזר על הידוע בשאלה: היצרן שטוען שהוא שופט ומסיבה בעת ובעונה אחת.

V. מקור המידע הוא מהותי.
מי מעולם לא מצא את עצמו מגן על מידע שהתברר כלא נכון?

כן! סוף סוף חשיבה מושכלת ! ומי שמקורו בקביעה של חוסר מזיקת הגליפוסט: היצרן עצמו!

ספק לגבי תקפות המידע הוא חיוני כל עוד מקורו ותוכנו המקורי אינם ידועים.
מחדש כן! ידוע או מוכר ועל ידי מי?

“מאיפה המידע? "ו"מי מחזיר את זה? האם יש לשאול שתי שאלות אם אנו רוצים להימנע משערות על רוח.
מחדש כן! מאיפה מגיע המידע ומי מדווח עליו? מכאן הם צריכים להתחיל. באופן כללי, גם בתום לב, אי אפשר להיות שופט ומסיבה בו זמנית. עם זאת, נכון הדבר כרגע לכל מגזרי התעשייה, כולל ובמיוחד מונסנטו והמרק הטעים שלה.

VI. כמות הראיות איננה איכות הראיות.
אז הנה זה התפוצצות הזר הסופי שמאיר את כל השמים. כן, כן, כן, שוב, אני נהנה מזה!
מי שופך את "הראיות" שלו על כל התקשורת ודרך? יצרן המוצר על ידי פרסומו, על ידי שיווקו, ולא על ידי ראיות ממשיות.

אז ביטוי שחוזר על עצמו 1000 פעמים לא הופך להיות אמיתי. [*]
עצור, אני לא יכול יותר, זה אקסטזה מוחלטת! וכן, חזרה על החדשות המזויפות שלהם אף פעם לא מבססת אמת.

ניסויים מוצלחים הם תמיד בעלי ערך רב יותר מאלפי רמזים לא מאומתים.
שם זה אפילו יותר מאקסטזה, אין לתאר את זה. (לא נמצאו סמיילי שווה ערך)
מי, ב- AVEC של נושא אחר, מקיים שיח הפוך. לפיכך, למאות, אלפי הנסיינים יש דעה חיובית על הזטטיקאים הללו ואילו הרכלנים מדברים כבעלי סמכות על מה שהם לא יודעים, מה שהם לא אימתו בכמה מדדים סותרים.

"כאשר החכם מראה את הירח, הזטטי תמיד שומר עין על האצבע" - פתגם זטטי
אני מעדיף את זה על פניהם: " כאשר החכם מראה את הירח, הזטטי תמיד מחזיק אצבע בעין »פתגם ברור! : גביני: : גביני:
[*] “שגיאה אינה הופכת לאמת מכיוון שהיא מתפשטת ומתרבה; האמת אינה הופכת לשגיאה מכיוון שאיש אינו רואה אותה. " וכך:
"השקר לא הופך לאמת כי הוא מתפשט ומתרבה והאמת לא הופכת לטעות כי אף אחד לא רוצה לראות את זה"
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13693
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1516
צור:

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב izentrop » 12/12/18, 09:26

תניק כתב:III. חובת ההוכחה מוטלת על מי שקובע זאת.
מי אומר שגלייפוסט הוא בטוח, למשל? היצרן שלה, נכון? היכן הראיה הזו לחוסר מזיקות?
במשך יותר מ -40 שנה ללא בעיה, כבר לא צריך להוכיח, מצד שני, עם מי שטוען להיפך, כדי להוכיח זאת.

לבסוף העיתון לה מונד חוזר לשבלונות שהוא המשיך להפיץ באמצעות סטפן פוקארט, גם אם זה רק בבלוג.
בעלות של כ -15 מיליון יורו שהוציאו הנציבות האירופית וצרפת ואלפי חולדות מעבדה. דרך שלוש חוויות שונות ועצמאיות. הרבה יותר מוכן ומונע מזה של ז'יל אריק סראליני. ולאיזו תוצאה? בואו נגיע ישר לעניין, כמו באולימפיק דה מארסיי: RAS.
http://huet.blog.lemonde.fr/2018/12/11/ ... e-seralini
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב תניק » 12/12/18, 11:02

במשך יותר מ -40 שנה ללא בעיה, כבר לא צריך להוכיח, מצד שני, עם מי שטוען להיפך, כדי להוכיח זאת.
זה נקרא להעיף ויכוח ללא הצדקה תקפה, הכת הזטטית שלך ברורה במאמרי האמונה שלה.
III. חובת ההוכחה היא על מי שטוען זאת. כדי לקבל אישור שיווק, על היצרן לספק הוכחה לטענתו ובמקרה זה אי מזיקות המוצר שלו לבני אדם. אז האם הוכחה זו הובאה? ואז סכנה לא יכולה להופיע עד הרבה אחרי השיווק (כמו תרופות מסוימות כמו ViOOX שגרמו לנזק "מינהל המזון והתרופות, נטילת תרופה זו עלולה לגרום בארצות הברית, בין השנים 1999-2003 לכ- 27.785 אוטמים בשריר הלב או מקרי מוות מהתקף לב.) עבור אחרים זה על שלושת הדורות הבאים על ידי החמרת ההשפעות שמוצרי בריאות אחרים חשפו את השפעתם.
באותו אופן גם לא הוכח (למעט הקורבנות) שה- DDT השתמש בו מאז תום מלחמת העולם השנייה היה מסוכן

בשנת 1948 קיבל הכימאי השוויצרי פול הרמן מולר, שלא היה ממציא DDT7, את פרס נובל לפיזיולוגיה או לרפואה "על גילוי יעילותו הרבה של DDT כרעל נגד פרוקי רגליים שונים 8".

בשנת 1962, הביולוגית האמריקנית רייצ'ל קרסון פרסמה את הספר Spring Silent Spring והאשימה את DDT בהיותו מסרטן ורפרוטוקסי (מונע רבייה טובה אצל ציפורים על ידי דילול קליפות הביציות שלהן 9). ספר זה יצר סערה אמיתית והיה מקורם של תנועות אקולוגיות שונות [ref. נחוץ]. הוא עודד הערכות אקוטוקסולוגיות שהובילו - משנות השבעים - לאסור בהדרגה DDT במדינות מסוימות. במקום אחר, השימוש בו המשיך לשלוט על וקטורי מחלות, אך הוא נותר שנוי במחלוקת (כמזהם אורגני מתמשך [POP] ועל השפעותיו על המערכת האקולוגית).

50 שנה לאחר קריאתה של רייצ'ל קרסון, מחקר על היסטוריה סביבתית בקנדה ניתח שכבה של תנועות גואנו שהצטברו ב"תרנגול "ששימש את הציפורים הללו משנת 1940 ועד היום. היא אישרה כי ל- DDT אכן הייתה השפעה ניכרת על ציפורים טורפות חרקים, אך על ידי מנגנון נוסף לזה שזוהה על ידי קרסון: על ידי פירוק מספר גדול של חרקים עליהם הם ניזונים (במיוחד החיפושיות, טרף המזין ביותר. )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dichlorodiph%C3%A9nyltrichloro%C3%A9thane

כנ"ל לגבי אסבסט, שלקח מאה שנה! אז הופעה של אי-מזיק לזמן מוגבל אינה משמעה בשום אופן אי-מזיקות ארוכת טווח כמו באלומיניום, שנחקר יותר ויותר על ידי המומחים המובילים בעולם.
ראה את חוות הדעת הברורה והחד משמעית של המומחה העולמי לאלומיניום, המצוטט בנושא חיסונים, ואת תגובתו לפרופסור אוטראן העובד עבור תעשיית האלומיניום (ניגוד עניינים) המאשר, עם אפלומב, חוסר מזיקות האלומיניום בביולוגיה האנושית, כמו השר (שאישר את חוסר מזיקתו של האלומיניום במשך 90 שנה, עם אותו מפלגה). אם אלה סוגים של תווים שאתה מתייחס אליהם כדי להבטיח את בטיחותו של מוצר זה, התחלנו במקרה לא טוב.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב Moindreffor » 12/12/18, 20:25

לא בדיוק אותו נושא אבל זה נותן חומר למחשבה, האם אנחנו קורבן למידע היחיד שאנחנו מוכנים לתת לנו

רעלים של GMO? הסוף האמיתי של פרשת סרליני


האם אתה זוכר ? תמונות מרהיבות אלה של חולדות עם סרטן פולשני, כה גדולות עד שתוכלו לראות כדורים מתחת לשיערן. מוצג בטלוויזיה. משודר בקולנוע, ספר, מאמרים מהדהדים. ועל מסע העיתונאים האימתני הזה שהושק בכותרת ההלם של Obs: "כן, GMO הם רעלים".

כן, אתה זוכר. אך האם ידעת שב -10 בדצמבר פרסם כתב העת Toxicology Sciences את אחד ממאמרי המחקר המראים שהוא אינפוקס? בוודאי שלא.

נחזור ליום זה של ספטמבר 2012. השבועון מפרסם קובץ עבה לתמיכה בכותרתו. אך תיק מוזר: מקורות המידע היחידים שלו הם צוותו של פרופסור ז'יל אריק סרליני, המחבר הראשי של ניסוי שפורסם באותו יום, ופעילים המתנגדים לשימוש בצמחים מהונדסים. כאילו שצוות העיתונאים Observateur של נובל התגייס לתכסיס העיתונאי הזה לא נזקק לאף אחד, ובמיוחד מומחים אחרים בנושא, כדי לשפוט את מוצקות התזה שהציג צוות הביולוג. מוזר מכיוון שתזה זו מנוגדת ישירות למספר מחקרים שכבר פורסמו. בטענה כי חולדות שניזונות מתירס מהונדס גנטית לסבול גליפוזט - החומר הפעיל בקוטלי עשבים הנפוצים ביותר בעולם על ידי חקלאים, כולל ה- Round Up המפורסם שהומצא על ידי מונסנטו - סובלים למוות.

מכשירי רדיו וטלוויזיות עוקבים אחד אחרי השני, ללא חקירה ביקורתית נוספת - אך קשה בקצב זה - עד כדי כך שהממשלה, באמצעות קולו של שר החקלאות שלה, סטפן לה פול, מודיעה עוד באותו הערב שהיא תודיע לבקש שינוי בהליכים האירופיים שנועדו להעריך את הסיכונים של צמחים מהונדסים לפני שהם משווקים.

נתונים גולמיים

כמה חודשים לאחר מכן, שתי סוכנויות המומחיות הציבוריות הנוגעות בדבר - ANSES ו- HCB - פרסמו ניתוח מלא של המאמר מאת ז'יל אריק סרליני ואח '. ושניהם הגיעו למסקנה שהוא לא מסוגל להפגין שום דבר. הנתונים הגולמיים של הניסוי מראים כי מימושו הלקוי, במיוחד על ידי מספר קטן מדי של קבוצות ביקורת, מנע מסקנת כל מסקנה מהתצפיות שנערכו על בריאות החולדות לאחר שנתיים של תזונה עם תירס מהונדס גנטית ( 1).

עם זאת, ANSES המליצה לערוך ניסוי "חיים שלמים" - שנתיים לחולדות - בכדי לענות על השאלה שנשאל על ידי סרליני: "האם אכילת התירס המהונדס הזה גורמת לך לחלות בטווח הארוך, בפרט זה גורם ל יש סרטן? ". הוועדה המדעית של ה- HCB לא ממש המליצה עליה, אך אמרה לגופה: אם זה יכול להחזיר את האמון לאזרחים ולצרכנים, מדוע לא?

האם זה נעשה? כן. בעלות של כ -15 מיליון יורו שהוציאו הנציבות האירופית וצרפת ואלפי חולדות מעבדה. דרך שלוש חוויות שונות ועצמאיות. הרבה יותר מוכן ומונע מזה של ז'יל אריק סראליני. ולאיזו תוצאה? בואו נגיע ישר לעניין, כמו באולימפיק דה מארסיי: RAS. אין מה לדווח על הצד הבריאותי של החולדות אם הם מוזנים 90 יום, שנה או שנתיים, עם תירס מהונדס (הן עבור התירס הסובל לגליפוזט והן עבור זה שמייצר קוטל חרקים משלו). בהחלט יש כמה אותות בחוויה הצרפתית, אך קשורים יותר להבדלים בין זנים של דגנים המשמשים, לא ממש בין תירס מהונדס לא-מהונדס.

בואו נחלום קצת

לפני שנבוא לניסויים הללו ותוצאותיהם, בואו נחלום מעט. בואו נחלום שהעיתונים, מכשירי הרדיו, הטלוויזיות, העיתונאים וארגונים לא ממשלתיים או מנהיגים פוליטיים שבמקהלה הבטיחו לקהל, לקוראים, לבוחרים ולפעילים שג'יל אריק סראליני "הוכיח" ש" GMO "הם" רעלים "קטלניים, יקדיש כמה שיותר מאמץ, זמן מילים, אורך מאמרים והערות פומביות על מנת להכריז על חדשות אלה שהיו מבוססות היטב.

לחלום הזה אין שום סיכוי להתגשם. ככל הנראה פעולות אלה לא יזכו לשום קול בבחירות, ללא תמיכה מצד דעת הקהל במועמדים לתפקידים בחירה המונעים יותר מכיבושיהם מאשר מאיכות הדיון הציבורי. גם בצד העיתונאי: מידע רגיל מסוג זה, כך למדנו בבתי ספר לעיתונאות, "אינו מוכר". האיש שנושך כלב הוא חדשות, אבל אם זה כלב שנושך אדם, אלה חדשות רק אם הוא מת מזה. צמח מהונדס ההורג הוא מידע; זה תוכן להאכיל, זה לא. וכמעט 98% מהעיתונאים שכתבו על פרשה זו מבלי לקרוא את המאמר המקורי של GE Séralini כבר לא יקראו את תוצאות הניסויים הללו או יעודדו להציג אותם על ידי עורכים שלא יראו זאת. לא הסיבה לתואר נדיר מאוד.

אז בואו נפסיק לחלום. ותודיע.

בוצעו ארבעה ניסויים. שלושה אירופאים ואחד צרפתי.

מרלון שחקר את מצב הבריאות של חיות משק הניזונות מצמחים מהונדסים בהשוואה לזה של בעלי חיים שלא צורכים אותם.
GRACE (הערכת סיכונים של GMO ותקשורת ראיות) במסגרת טוקסיקולוגית רגולטורית עם תירס MON 810 (תירס ששונה לייצור רעלן החרקים Bt) עם מחקרים של 90 יום ושנה במטרה לאמת אם הפרוטוקולים 90 יום אל תחמיץ תהליכים איטיים יותר.
G-TwYST (GM צמחים שנתיים בדיקות בטיחות) שמבצע במיוחד את כל ניסוי החיים בתירס הסובלנית לגליפוזט ומכוון להופעת סרטן לטווח ארוך ש- GE Séralini טען שהוא עושה ... אך עם חולדות שנבחרו טוב יותר לסוג זה. מחקר ובמספר מספיק (50 בכל אחת מהקבוצות שנבדקו וקבוצות הביקורת מול עשר הסרליני) כדי להשיג נתונים סטטיסטיים משמעותיים.
GMO 90+ היא החוויה הצרפתית, שהציע ברנרד סאלס, המחבר האחרון של המאמר מדעי הרעלים. הכוונה הייתה לחקור האם ניתן ללקט מידע מניסוי של שישה חודשים על "קודמים" ביולוגיים שעשויים להצביע על בעיות בריאותיות עתידיות בחולדות שנבדקו. הניסוי מתבצע בשני סוגים של תירס מהונדס (סובלני לגליפוסט ו- Bt). היא משתמשת במה שמכונה טכנולוגיות "אומיקס" (פרוטאומיקה וכו ') כדי לאתר איתותים חלשים בחילוף החומרים שעשויים להיות מקדימים למחלות המופיעות בטווח הארוך יותר. הוא מומן על ידי משרד המעבר האקולוגי והכולל.

ניסויים אלה הושלמו, התוצאות פורסמו או בתהליך פרסום (אך ידועות כבר למומחים משום שהוצגו בסמינרים). הניסוי GMO90 + פורסם זה עתה במדעי הטוקסיקולוגיה. הם חייבים לעורר ניתוחים צולבים מלאים המאפשרים שקיפות מוחלטת על הנתונים הגולמיים של כל אחד מהם. המידע זמין בכל הנקודות באותו כיוון: עבור עכברוש, בליעת תירס שנעשה סובלני לגליפוזט, או מפיק רעלן Bt (מחיידק נפוץ) או תירס רגיל, הוא נהדר לבריאותו. המחקר הקפדני מאוד של GMO90 + הגיע למסקנה כי אין השפעה (קלינית, פתופיזיולוגית, בניתוחי שתן וכו ') ממזון המכיל תירס מהונדס גנטית. המחקר בן השנתיים לא מראה שום השפעה על הופעת סרטן.

כמה הערות:

► לומר כי ניסויים אלה מוכיחים כי "גמ"ו אינם רעלים" יהיה שטות באותה קליבר כמו האמירה ההפוכה של הצופה נובל בספטמבר 2012. הם רק מראים כי הצמחים הטרנסגניים שנבדקו, ורק אלה, אינם מראים. אינם רעלים.

◄ ניסויים אלה מוכיחים שוב לביולוגים הסבורים כי חייבת להיות "סיבה" (ביוכימית, ביולוגית) לתהות האם צמח מהונדס כזה או אחר מהווה בעיה בריאותית או לא ולא להניח מראש הכנסת גן (או מניפולציה שלו באמצעות טכניקות חדשות הקיימות כגון CRISPR) מהווה סיכון בריאותי גבוה יותר מאשר למשל צלב מלאכותי המשמש בבחירת זרעים מסורתית. במקרה זה, לא הייתה "סיבה" להאמין שהגן לסובלנות לגליפוזט או זה שמאפשר ייצור של רעלן Bt והחלבונים שהם מקודדים מהווים סיכון בריאותי לצריכה אנושית.

◄ טכנולוגיות למניפולציה גנטית מתקדמות, במיוחד עם CRISPR. הסיכוי לראות צמחים ששונו לגידולים הולך וגדל. התגובה המיליטנטית הכוללת רצון בכל מחיר לחשוד מראש את הצמחים המתוקנים האלה והרצון לאסור טכניקות אלה באופן כללי, עשויה להסתיים בתבוסה כללית ובירידה בדריכות. התוצאות של שלושת הניסויים הללו נסערות על ידי חברות הזרעים באמצעות טרנסגנזה ותומכיהן לדרוש ... שלא נבצע עוד מחקרים רעילים של 90 יום על צמחים מהונדסים. זו הייתה התגובה החרישית שצריך היה לחשוש ממנה, תגובה חריפה כל כך מסוכנת יותר עם טכניקות עריכת גנום חדשות. החלטות המסגרת הרגולטורית אכן התקבלו על בסיס "עוויתות דעת קהל", מציין סוציולוג ולא על ניתוחים מדעיים המראים את הצורך לנקוט באמצעי זהירות עם תוצרי טכנולוגיה חדשה.

◄ אמנם ניסויים אלה מדגימים את בטיחותם של שני צמחים מהונדסים אלה לבריאותם, אך הם אינם אומרים דבר על תועלתם (הלא) או השפעותיהם החברתיות, הכלכליות, האגרונומיות והסביבתיות.

כיוון שמאוד לא סביר כי התוצאות הסופיות של ניסויים אלה שנעשו ברמה גבוהה של אמצעי זהירות יופצו באותה מידה לאזרחים ולצרכנים, כמו גם ל"מקבלי ההחלטות "(נבחרי ציבור בפרט), חבל שהמקרה Séralini הוא של משגר אזעקות שווא, מכיוון שכל אזעקת שווא תופסת חלק מהאזרחות והמומחיות הציבורית העומדת לרשות התרעה בריאותית או סביבתית אמיתית. כמובן שעדיף לטעות מדי פעם ולהתמודד עם אזעקת שווא מאשר להחמיץ אזעקה אמיתית, אך לא לטבוע באזעקות שווא חיוני. אחרת, סיפורו של הילד הקטן שתמיד בכה זאב ולא האמינו לו כשהגיע הזאב האמיתי עשוי להיווצר.

לאחר שהאיחוד האירופי הגביל את ההרשאה הנוכחית של גליפוזט לחמש שנים, שלוש שנים עבור צרפת, סביר להניח כי קוטל עשבים זה יראה כי השימוש בו יורד ואז ייעלם באירופה. זה מסדיר את שאלת הצמחים המהונדסים הסובלניים למולקולה זו ולכן לא יהיה לה שום עניין. אך מה תהיה התוצאה של החלטה זו שלא תבוא בשום מקום אחר בעולם? אם תקיים מדיניות קוהרנטית של צמצום או אפילו שימוש נרחב בקוטלי עשבים לגידולים, זה יועיל מאוד. עם זאת, אסור לנו לטעות: השינויים האגרונומיים (סיבובים מורכבים, ניכוש מכני הדורש שעות טרקטורים, דה-התמחות בשטחים וכו ') הם כלכליים ותמיכה בחקלאים (תנודות בתשואות) הנחוצים להשגת זה הם חשובים מאוד ראה כאן דוח שפורסם ב- Liberation על מחקרי INRA לשימוש הכי פחות או ללא קוטלי עשבים בגידולי שדה). בהיעדר מדיניות כזו, שאיננו רואים שהיא מגיעה, יש לחשוש כי יהיה שימוש מוגבר בקוטלי עשבים אחרים שהסיכונים הסביבתיים שלהם גרועים מאלה של גליפוזט.

◄ התוצאות של שימוש מופרז בקוטלי עשבים של גליפוזט, המועברים או לא על ידי צמחים מהונדסים הסובלים מגליפוזט, הם גם העלייה בהתנגדות, תופעה כללית שעוסקת בגיליון 18 במאי של כתב העת Science על ידי סדרה. מאמרים. כתב העת תוהה: "האם נוכל להתמודד עם הדילמה הסוציוביולוגית של עמידות בפני חומרי הדברה", אוצר מילים המראה כי הבעיה היא כלכלית וחברתית באותה מידה שהיא טכנולוגית-מדעית. אחת הדוגמאות הסמליות ביותר היא זו של קוטלי עשבים של גליפוזט (שהסיבוב כלפי מעלה של מונסנטו הוא המפורסם ביותר אך רחוק מהיחיד). השימוש המופרז בקוטלי עשבים אלה במדינות המעבדות צמחים מהונדסים העמידים בפני גליפוסט הביא לכך שיותר מ -40 מינים של עשבים שוטים ("עשבים שוטים" בשפה מלומדת) פיתחו עמידות למולקולה זו. תהליך דרוויניסטי הטמון בכל מאבק כימי מסוג זה נגד צמח ואשר מניח אסטרטגיה ארוכת טווח פרט לשימוש חוזר ונשנה במינונים מוגברים לנוכח ההתנגדות המתעוררת אם מעוניינים בשיטות חקלאיות בר-קיימא.

אך ישנם גם יותר מ -550 מינים של פרוקי רגליים שפיתחו עמידות בפני קוטל חרקים אחד לפחות. לעומת זאת, המאזן של צמחים מהונדסים ששונו כדי לייצר רעלן חרקים של חיידקי ה- Bt (המשמש בחקלאות אורגנית) טוב בהרבה: כל עוד אנו מכבדים את אזורי המקלט ואנחנו בנוף. שדות בגודל בינוני וגידולים מגוונים, התוצאה היא שיפור בסביבה ובריאות טובה יותר של אוכלוסיות החרקים המסייעים לחקלאות (עכבישים, פרת משה רבנו וכו ') כפי שהוכח בסין על אזורים בהם מגדלים כותנה Bt מהונדסת.

עם זאת, איננו יכולים לומר לעצמנו כי עלינו להמשיך במדיניות המעדיפה שימוש בכימיקלים ללא אמצעי זהירות חזקים יותר. האותות מראים זאת, כמו מחקר שנערך לאחרונה על ידי צוות INRA שהדגים את "אפקט הקוקטייל" המפורסם לחומרי הדברה במינונים נמוכים מאוד שנבלעו על ידי עכברים. המחקר פורסם כאן. לקריאה קלה יותר, עיין בהודעה לעיתונות של INRA כאן. יש לציין כי מבין 6 חומרי ההדברה (2) שנחקרו אנו מוצאים את קוטל הפטריות על בסיס boscalid. עם זאת, הוא חלק מ- SDHI (מעכבי סוכינאט דה-הידרוגנאז), קוטלי פטריות בשימוש נרחב שקבוצת מדענים מאמינה שיש לחקור בתיק הסיכון הבריאותי. התגלו מנגנוני פעולה מולקולריים המסוגלים להשפיע על בריאות האדם. התגובה הראשונה למדי שלילית של ANSES (3) לבקשה זו לא נראית מעודדת, ואילו אם עדיין נדרש להוכיח את הסיכון המצדיק את איסורם, הטיעונים המדעיים התומכים בחקירה רצינית הם הרבה יותר מוצק ממה שהעלה הצוות של סרליני במקרה של גליפוזט. מפתה לתהות אם ההשפעה של "ילד זאב בוכה" כבר לא בפעולה ...

► הערה אחרונה: כדאי לקרוא במלואו את הדו"ח של יום עיון של תוכנית RisKOGM אשר מימן במיוחד את המחקר GMO90 + בו אנו יכולים לקרוא את ההערה הזו של ארמין ספוק מאוניברסיטת קלגנפורט: "הוא אין להעריך יתר על המידה מה המדע הפתוח באמת מסוגל לעשות, במיוחד בכל הנוגע לתחומים מקוטבים ביותר ולנושאים מסוגי מחלוקת מסוגים כגון נושא GMO, מכיוון שמדע פתוח אינו יכול לפתור או להקל על הבעיות. מחלוקות סביב הגורמים ההקשריים הבסיסיים. "

כדי לתרגם שפה זו במונחים ברורים יותר: חלק מהמשתתפים בדיאלוגים אלה אינם מוכנים לוותר על טענותיהם המקוריות, גם אם המדע הרגיל מוכיח כי הם טועים, מכיוון שאמונתם מעוגנת בפועל נקודות אחרות, כלכליות, חברתיות או אפילו מוסריות אשר פשרה אינה נחשבת לגביהן. זו הסיבה, למשל, ז'יל-אריק סראליני ורבים מתומכיו מעולם לא קיבלו את פסק הדין המדעי, אולם מבוסס היטב על הניסוי המקורי שלהם, וכי זה מאוד לא סביר שהם מודים בשלושת הניסויים שנערכו התשובה לשאלה שהם התייחסו אליהם בצורה גרועה הן סופיות.

הקושי בארגון ויכוח כאשר למשתתפים יש חזון לחימה מול מנצחים ומפסידים מסביר גם את הקיפאון של המועצה העליונה לביוטכנולוגיות עם התפטרות וחסימות סדרתיות.

סילבסטר הוא
1 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב תניק » 13/12/18, 08:21

האם אנו קורבנות המידע היחיד שאנו מוכנים למסור לנו
באופן בלתי נמנע. חדשות הן כמו אוכל, יש מאכלים מסוימים המועדפים על ידי אחרים ששונאים אותם, ואז האחרונים בסופו של דבר נעימים מוכנים אחרת והראשונים פחות נעימים כי דווקא חוסר טעם. אך מאכלים אלה הם ונותרים כאלה המוצעים על ידי מפיצים גדולים (// עם מידע רשמי או שמקורם בכלי התקשורת בהשפעתם).
באינטרנט יש את האיכות והפגם הזה בו זמנית, כלומר להציע את כל המידע בכמות גדולה כשוק ענק עם מוצרים המגיעים מכל חלקי העולם, מה שמקשה אם צריך לטעום הכל. וכתוצאה מכך, לרוב מדובר במנות הטעימות ביותר שלא נצרכות לטובת מאכלים תעשייתיים שאוכלוסיות בסופו של דבר התרגלו אליהן (בחובה ובחוסר ברירה) כלומר "את מה שאנחנו מוכנים לתת"עם זאת, לרוב מושג הקורבן מונח על מושג השותף מודע פחות או יותר לבחירות אלה.
וזה המקרה של גליפוסאט שהוא חלק מזה "את מה שאנחנו מוכנים לתת"כמו שאומרים חקלאים שאינם מודעים או בורים מעט להשפעות וההשפעות של פעולות אלה שהטילה התעשייה הפיטו-סניטרית עליהם (ייעוד מטעה למשמעותה האמיתית).
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב Moindreffor » 13/12/18, 08:54

תניק כתב:
האם אנו קורבנות המידע היחיד שאנו מוכנים למסור לנו
באופן בלתי נמנע. חדשות הן כמו אוכל, יש מאכלים מסוימים המועדפים על ידי אחרים ששונאים אותם, ואז האחרונים בסופו של דבר נעימים מוכנים אחרת והראשונים פחות נעימים כי דווקא חוסר טעם. אך מאכלים אלה הם ונותרים כאלה המוצעים על ידי מפיצים גדולים (// עם מידע רשמי או שמקורם בכלי התקשורת בהשפעתם).
באינטרנט יש את האיכות והפגם הזה בו זמנית, כלומר להציע את כל המידע בכמות גדולה כשוק ענק עם מוצרים המגיעים מכל חלקי העולם, מה שמקשה אם צריך לטעום הכל. וכתוצאה מכך, לרוב מדובר במנות הטעימות ביותר שלא נצרכות לטובת מאכלים תעשייתיים שאוכלוסיות בסופו של דבר התרגלו אליהן (בחובה ובחוסר ברירה) כלומר "את מה שאנחנו מוכנים לתת"עם זאת, לרוב מושג הקורבן מונח על מושג השותף מודע פחות או יותר לבחירות אלה.
וזה המקרה של גליפוסאט שהוא חלק מזה "את מה שאנחנו מוכנים לתת"כמו שאומרים חקלאים שאינם מודעים או בורים מעט להשפעות וההשפעות של פעולות אלה שהטילה התעשייה הפיטו-סניטרית עליהם (ייעוד מטעה למשמעותה האמיתית).


ואת דעתך על המאמר
לאחר שהמחקר נעשה בקפדנות ובכמה אתרים שמראים כי זה שנבחר כמידע נתן תוצאות העולות בקנה אחד עם אלו שרצינו למצוא, אך שגויות, האם זה ישנה את ראייתך או באופן פשוט או צנוע יותר? שאלה או אפילו ליצור ספק?

או כפי שמציין המאמר
חלק מהמשתתפים בדיאלוגים אלה אינם מוכנים לוותר על טענותיהם המקוריות, גם אם המדע הרגיל מראה שהם טועים, מכיוון ששכנועם מעוגן בנקודות אחרות, כלכליות, חברתיות או אפילו מוסריות איזו פשרה לא נחשבת.
אוסיף "אמונות", אך האם הוא לא העז והסתפק ב"מוסרי "על ידי השלכה, אך עליכם לרצות לשמוע זאת

אינך עונה על שאלתי כדי למנוע ספק אפשרי זה, או שלא הבנת לאן אני רוצה להגיע
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב תניק » 13/12/18, 10:28

ואת דעתך על המאמר
ברגע שהמחקר בוצע מחדש כך קַפְּדָנִי ובכמה אתרים המראים זאת איפוק כמידע נתן תוצאות העולות בקנה אחד עם אלו שרצינו למצוא, אבל לא נכון, האם זה ישנה את החזון שלך או בפשטות או בצניעות רבה יותר יפקפק בך או אפילו ייצור ספק?

זו שאלה פילוסופית אז. כך שכל אחד יכול לענות על זה בדרכו שלו מה שלא עוזר לשמילבליק! רעיון השגיאה תלוי שוב במערכת שנלקחה כהפניה. לדוגמא בפוליטיקה (אך היא תקפה לכל דבר אחר) הקיצוניות, ולכן עם נקודות המבט המנוגדות באופן קיצוני, יש את האמונה שהיא האחרת שנקודת המבט שלה שגויה ומועילה לפחות בקיצוניות (לא לפחות בקיצוניות) ממליצות על עצמן מנקודת מבט משלהן הבונה על חלק זה של המאמר שלהלן. אבל מה אפילו מדע נורמלי מכיוון שמשמעות המדע אינה צריכה להיות מוגבלת על ידי נורמליות כלשהי שתוטל בספק על ידי "נורמליות עתידיות" אחרות.

או כפי שמציין המאמר
חלק מהמשתתפים בדיאלוגים אלה אינם מוכנים לוותר על הצהרותיהם המקוריות, גם אם המדע הרגיל מוכיח שהם טועים, מכיוון שהרשעתם מעוגנת במציאות בנקודות אחרות, כלכליות, חברתיות, ואפילו מוסריות, שהפשרה אינה מתוכננת להן.


אוסיף "אמונות", אך האם הוא לא העז והסתפק ב"מוסרי "על ידי השלכה, אך עליכם לרצות לשמוע זאת

הכל אמונה! יכול להיות אחרת? צריך להרגיע כל אדם בכך שהוא מאמין בדיוק שנקודת המבט שלו, הפעולה שלו, המחויבות שלו היא הנכונה (בעיניו). כך שמקסימום תנכי (ולא רק) אומר כי על ידי פירותיו אנו מזהים עץ, אך לא רק על ידי פירותיו אלא גם ובעיקר על ידי הסיפוק הניתן על ידי צריכתו וכפי שאומר מקסימום זה. פופולרי: "לא ניתן לדון בטעמים ובצבעים"

הסבר
טעמים וצבעים אינם נבחרים על פי קריטריונים רציונליים. לכן אין טעם לנסות לשכנע את בן שיחו כי אנשיו טובים או רעים. אף אחד לא באמת יכול להיות צודק. השימוש בפתגם זה מורחב לרוב לדעות.

אינך עונה על שאלתי כדי למנוע ספק אפשרי זה, או שלא הבנת לאן אני רוצה להגיע

שניהם הקפטן שלי! ברגע שאני שומע או קורא נאומים סטנדרטיים, על מסילות החשיבה הטובה, אני נזהר, אך לכל דבר אני מכבד את מגוון הדעות (מה שלא אומר שאני כמובן משתף אותן)
דעותיי הביעו באופן נרחב בנושאים שונים כגון: הרפואה הנוכחית מוחזקת על ידי BP, שערוריית החיסונים עם או בלי אלומיניום, מצב המזון שאינו עולה בקנה אחד עם הביולוגיה והאנטומיה ובנוסף כימיקלים ההורגים אנשים. שריפות קטנות (לכן סוג מונסנטו) כבר כבדות לביטוי ואינני יכול לטעון שאני רואה שדה ידע המכסה את כל נושאי החברה. אז אין דעה ברורה עליהם.

נ.ב: לא ניתחתי את הנאום הזה מילה במילה, לדעתי קצת מעורפל, אבל אני בהחלט לא משתף certains נקודות ואישורים שהם יותר דוגמה מאשר גישה מדעית אמיתית, אבל אנחנו רק בני אדם! :בוכה:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב Moindreffor » 13/12/18, 11:12

אני חושב שכאן אנחנו מול משהו פשוט יותר
הגישה המדעית

אם הגישה שלך מתנדנדת אתה לא יכול להסיק שום מסקנה ובכל זאת זה מה שקרה וככל שהמסקנה הלכה לכיוון הדעה, העובדה שהיא הייתה מתנדנדת התעלמה

המחקרים האחרים בוצעו על ידי תיקון הליקויים של הראשון והובילו לתשובות שאינן ניתנות לוויכוח אך סותרות למחקר הראשון, איננו מדברים על פילוסופיה, אלא שוב על מדעים ושם בנוסף למדעים של מבוסס

אחד נמצא מול כישלון האמת (העובדה המדעית) האם עם האמונה אתה לא חושב שזה מדאיג?
1 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב תניק » 13/12/18, 13:19

אני חושב שכאן אנחנו מול משהו פשוט יותר
הגישה המדעית
אם זה היה פשוט, השאלה אפילו לא הייתה מתעוררת, בנושא זה או אחר. אחמד אוהב להצביע על המורכבות האמיתית של דברים שנראים פשוטים בעיני רבים וכי הוא חותם בהומור "אל תאמין למה שאני אומר לך".
אז הגישה המדעית, אני שמאז שאני מיישם אותה (בהיבטים מסוימים) גם אותי.
כעת אנו מבלבלים לעתים קרובות את גישתם של מדענים מסוימים (אך לא של אחרים) בתחומים מיוחדים מדי, מה שגורם לו לאבד את ההשקפה הכוללת על כל היבטיו.
כאילו, ברשת העכביש, אנו לוקחים בחשבון רק חוט בודד בזמן שנגיעה בחוט בודד גורמת לנוע ברשת כולה.
אם הגישה שלך מתנדנדת אתה לא יכול להסיק שום מסקנה ובכל זאת זה מה שקרה וככל שהמסקנה הלכה לכיוון הדעה, העובדה שהיא הייתה מתנדנדת התעלמה
כן ולא ! מגדלי חיות מעבדה יודעים היטב שכולם מגיבים בצורה שונה לבקשות ביולוגיות או כימיות, ממש כמו במשפחה, קבוצה, חברה שלמה, לא כולם מגיבים כמו חיילים קטנים לפקודות של קבוצה. כל היררכיה. אז נבחרו חזירי הניסיונות של סרליני על פי קריטריונים מסוימים (כמו רגישות מסוימת למוצרים מסוימים, מה שכולם יודעים על אלרגיות אנושיות) וכמה פרמטרים שונים אחרים? כמו כן, האם היה ידוע שהבדיקות הסותרות שבוצעו על ידי בחירת חזירי ים היו עמידות?
זה בדיוק כמו לחיסונים, כלומר על פי הנסיינים בדיקה כזו תהיה חיובית ואצל אחרים שלילית.
המחקרים האחרים בוצעו על ידי תיקון הליקויים של הראשון והובילו לתשובות שאינן ניתנות לוויכוח אך סותרות למחקר הראשון, איננו מדברים על פילוסופיה, אלא שוב על מדעים ושם בנוסף למדעים של מבוסס
זה לא כל כך מובן מאליו, כי יהיה צורך לכבד את אותם הפרמטרים בנאמנות שכמעט בלתי אפשרי לעשות מכיוון שבין אם אנו מכירים בכך ובין אם לא, כל המבחנים מושפעים (כפי שזוהה במאמר שצוטט. ) על ידי הרשעות אישיות קודמות או גרוע מכך בכוונה להראות שכאלה ואחרים שגויים. זה נקרא אפריורי, שאי אפשר להימנע ממנו.
אחד נמצא מול כישלון האמת (העובדה המדעית) האם עם האמונה אתה לא חושב שזה מדאיג?
אני תמיד מוצא את כל מי שמתיימר להיות צודק (כולל אותי) מדאיג.
אני לוקח את הדוגמה של חיסונים והאלומיניום שהם מכילים: השר במקום מאשר בקול רם וברור שאלומיניום היה בטוח מזה 90 שנה ! היא לא מצאה את ההצהרה הזו מתחת לפרסה של סוס, ולא על ידי השראה אלוהית, ועוד פחות מכך שהניסוי שלה אומת במעבדה, אך גם ובעיקר לא אומת באוכלוסייה הנוגעת בדבר. אז זה מגיע משירותיה שמכינים את הנאום שהיא קוראת אפילו בלי לנסות לאמת את אמיתותו (מה שלא יהיה אפשרי בשבילה, אפילו לא בהכשרה הרפואית שלה).
אך נאום זה בא מיועציו "המדעיים" בניגוד אינטרסים עם יצרני המוצר הנוירוטוקסי הזה (שהוקם מדעית) כמו פרופ 'אוטראן אשר הועמד במקומה על ידי המומחה, מומחה עולמי לאלומיניום אשר לכן מאשים אותו בבורות ובמה שמכונה כיום חדשות מזויפות.
אז ברמה הגבוהה ביותר של המדינה, לא בביסטרו המקומי.
אתה יכול להבין, אם כן, שמשמעותה של "אמת" מדעית יכולה להיות מוטעה על ידי אותם אנשים ממש שמצופה מהם אמת זו.

נ.ב: אני תמיד מודאג כשאני רואה לעלות לשמיים, עיקרון מופשט, כמו שאחרים עושים עבור העיקרון האלוהי, כדי להפוך אותו לאמת קדושה ובלתי ניתנת לגעת. במילה Dieu של עידן הוחלף במילה מדע באותה קנאות, באותה אמונה טפלה ובאנאתמות שמפעילים חובבי הדת החדשה הזו.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: מונסנטו Roundup קטלנית לבני אדם - גלייפוסט




נָקוּב Exnihiloest » 13/12/18, 19:10

Moindreffor כתב:אני חושב שכאן אנחנו מול משהו פשוט יותר
הגישה המדעית

אם הגישה שלך מתנדנדת אתה לא יכול להסיק שום מסקנה ובכל זאת זה מה שקרה וככל שהמסקנה הלכה לכיוון הדעה, העובדה שהיא הייתה מתנדנדת התעלמה

המחקרים האחרים בוצעו על ידי תיקון הליקויים של הראשון והובילו לתשובות שאינן ניתנות לוויכוח אך סותרות למחקר הראשון, איננו מדברים על פילוסופיה, אלא שוב על מדעים ושם בנוסף למדעים של מבוסס

אחד נמצא מול כישלון האמת (העובדה המדעית) האם עם האמונה אתה לא חושב שזה מדאיג?

בהחלט. יש כאן גם סיכום טוב:
https://quoidansmonassiette.fr/glyphosa ... s-agences/

ראו במיוחד את הטבלה בפרק "המחקר האפידמיולוגי המוביל באמריקה בגליפוסט"

המחקר העוקב של מחקר הבריאות החקלאית עוקב אחר עובדי החווה באיווה ובצפון קרוליינה (אחד המחקרים האפידמיולוגיים המובילים בעולם על חקלאים והדברה) .מחקר זה לא נמצא קשר בין חשיפה לגליפוזט ועלייה בשכיחות סרטן באופן כללי או מיאלומות נפוצות (RRadj = 2.6 [0.7-9.4]; De Roos et al. 2005), וגם לא עם לימפומה שאינה הודג'קין (Andreotti G et al. 2018). "

FCSJ 2016
גליפוסאט אינו נוירוטוקסי, מסרטן, פרוטוקסי, טרטוגני או רעיל גנו.

BfR 2015
רמת הראיות לסרטן הגליפוסט בבני אדם על בסיס מחקרים אפידמיולוגיים מוגבלת.

APVMA 2017
חשיפה לגליפוזט אינה מהווה סיכון לסרטן או סיכון גנוטוקסי לבני אדם.
אין ראיות אפידמיולוגיות משכנעות לקשר בין גליפוזט לסיכון לסרטן
ברמות חשיפה מציאותיות, מחקרים בבעלי חיים אינם מראים סיכון לסרטן.

בריאות קנדה PMRA 2017
גליפוזט כנראה אינו רעיל גנוטקי וכנראה אינו מהווה סיכון לסרטן אנושי.
1 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "גן: גינון, צמחים, גן, בריכות ובריכות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 200