תוריום: עתידו של כוח גרעיני?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב moinsdewatt » 18/06/18, 19:39

חברת ThorCon בארה"ב טוענת שהיא רוצה לייצר כורים של תוריום:

אינדונזיה ות'ורקון ממשיכים לעבוד לקראת הכור התוריום

בריאן וואנג | יוני 14, 2018

תמונה

.............

https://www.nextbigfuture.com/2018/06/i ... actor.html


פרויקט הכור התוריום באתר ThorCon: http://thorconpower.com/design
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב izentrop » 18/06/18, 20:25

עבר זמן
ThorCon תוכנן על ידי Martingale בארצות הברית, תוך מיקוד להתקנות מוקדמות במדינות צופות פני עתיד התומכות בוויסות גרעין ניטרליות מבחינה טכנולוגית ורואים את היתרונות של תהליך הרישוי מבוסס הבדיקה. ThorCon פותח בפני 2020 אפשרות לאספקת חשמל כמעט בלתי מוגבלת, בעלות נמוכה, אמינה וחסרת פחמן. https://fissionliquide.fr/2015/01/07/ma ... -en-masse/
בבית, אין עתיד, שר היקר שלנו למעבר אקולוגי וסולידריות אמר שלא לניסויים https://fissionliquide.fr/2018/04/14/qu ... las-hulot/
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב izentrop » 22/07/18, 22:49

תוריום, הנקודה מצד המיתוס והמציאות https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium/23318/
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב סן-לא-סן » 22/07/18, 23:20

סיפור שונה מהסרט התיעודי הפרו-גרעיני של ארטה ... 8)
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב izentrop » 22/07/18, 23:41

זה גם לא אנטי-גרעיני, מצד שני, זה גם סותר את מה שצוות ה- CNRS אומר לגבי האפשרות לייצר נשק גרעיני באמצעות U 233.

זה מדהים :הֶלֶם:
: אנרגיית התוריום תהיה כל כך מעניינת שהיא תעלה על היתוך גרעיני (זה האחרון באמת מקיים את כל הבטחותיו מצד שני). השתמשנו במידע מאתר Whatisnuclear שכותביהם הם בעיקר מהנדסים גרעיניים ופיזיקאים כדי להבהיר את המיתוסים סביב תוריום.
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב moinsdewatt » 23/07/18, 08:14

זה כל כך מדהים שזה בולשיט.
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב izentrop » 23/07/18, 08:32

moinsdewatt כתב:זה כל כך מדהים שזה בולשיט.
המשפט 8) יהיה נחמד להתפתח.

טכנולוגיות 2 הן ניסיוניות, איננו יודעים מי יגיע ראשון ... או לא.
המסמך מקורה היטב https://whatisnuclear.com/thorium-myths.html (2014)

הערות מעניינות. נראה שאדם זה מתועד היטב:
פאנו 27 אוגוסט 2017 עד 11 שעות 17
לבסוף מאמר נחקר היטב על תוריום. בנוסף זה נותן לי תקווה שבאירופה, בעוד 20 שנים, אנו מייצרים כורים עם מלחי תוריום מותכים ולא נהיה תלויים בסין. יש להדגיש כי כורי מלח מותכים (כורי פלוריד וכורמים מגדלים מהירים שאינם נתרן) הם יציבים בטמפרטורה בין אם הם משתמשים בתוריום או אורניום או, סביר יותר, שניהם, בכורים דור IV. למיטב ידיעתי מלאי התוריום נמצאים היום בכל המדפים בעולם מכיוון שמדובר בתוצר לוואי של אדמות נדירות, כך שאין בעיית מיצוי. לדעתי האינטרס הגדול של תוריום הוא היעדר פסולת ארוכת שנים ולהיפך, בהתחלה ניתן להשתמש בו כדי "לשרוף" את מלאי הפלוטוניום על ידי מתן מינימום של פסולת טראנסראנית. הבטיחות קשורה לטכנולוגיה של כורים מלח מותכים. כאמור במאמר, טכנולוגיה זו דורשת סגסוגות עמידות בפני קורוזיה בטמפרטורה גבוהה ולכן הצורך בשימוש בסגסוגות ניקל ו / או ניקל. זו אולי הנקודה הזו שמאטה את התפתחותה של טכנולוגיה זו בסין. בואו לנצל את היתרון הזה!

לגבי האפשרות לייצר נשק גרעיני קראתי איפשהו שהנוכחות של U 232 הקשתה, כך ששום CNRS לא שיקר וחבל שהפרויקט האירופי קצת מוזנח ב לטובת הסינים.

חדשות אחרונות:
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב Bardal » 23/07/18, 10:47

"תוריום, הנקודה על חלקם של המיתוס והמציאות https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium / 23318 / "


כן, שטויות, או יותר פשוט נאיביות אינפנטילית ... יש "מיתוס" רק לאדם הזה "כימאי בהכשרתו" המועסק באריזה והוסב לקצין מדע פופולרי ...

טקסט זה מדהים בתמימותו כילד המגלה את היעדרו של סנטה קלאוס; מה היא חשבה סוף סוף לכימאי הצעיר הזה, על ההיסטוריה הזו של תוריום? שמספיק להכות בידיו כדי לפתור באורח פלא את כל הבעיות?

אנו יוצאים מקריאה זו בתחושה המוזרה של ניתוח המבוסס על טקסטים שברור שלא נשלטים, לא הובנו כשגויים, עם שגיאות תרגום המראות לא רק שליטה גרועה בשפה אלא מעל הכל חוסר הבנה של המושגים הפיזיים שבהם נעשה שימוש. מה שהכי בולט הוא תדהמתו המוזרה של המחבר לגלות את גבולות אמונותיו שלו, בהתבסס על אותה בורות.

מכל זה עולה כי "המיתוסים" שהוקעו אינם טעויות אלא פשוט הגזמות, או פרשנויות גרועות או איכויות המשותפות למגזרים אחרים; בקיצור, שום דבר שהוא עניין של שערורייה או ויתור.

בקיצור, דברים שידהימו רק את מי שמצייר את התרבות המדעית שלהם רק בקריאת השערים של צרפת-Soir או Paris-Match; כך:

- כן, תיאורטית אפשר להפציץ את ה- Ur233, הבעיה היא שכיתת הצבא Ur233 היא הרבה יותר קשה לייצר מאשר Ur235 או פלוטוניום בדרגה הצבאית; אם מה שהגברת הזו מספרת היה נכון, כל פצצות ה- A היו ב Ur233, אבל אין אף אחד ... אף אחד לא אמר מעולם את ההפך.

- כן, שרשרת המלחים המותכת תוריום מייצרת כמה טרנסוראניקים, אבל פי 1000 עד 10000 פחות מהשיטות הנוכחיות, וזה לא כלום ... בנוסף, היא מסוגלת "לשרוף" את רוב הטרנסוראניקות המיוצרות כיום, וזה, שוב, לא כלום. איש מעולם לא אמר דבר אחר.

- כן, אתה זקוק ל"מפוצץ "של מוצרים בקיעים כדי להפעיל TMSR, אבל זה רק Pu או Ur235 עבור הכור הראשון, ובכמויות קטנות מאוד לאחר 1 שנה, לא נותר אף אחד הַרבֵּה. איש מעולם לא אמר את ההפך.

-כן, תוריום בקרום כדור הארץ הוא גדול פי 3 או 4 מאור; במי ים זה משהו אחר, אבל כרגע אורניום המופק ממי ים הוא אנקדוטלי. פי 3 או 4 יותר, בשימוש ב 100%, בהשוואה ל"דלק "שאנחנו משתמשים בו במקרה הטוב ב 3%, זה עדיין לא כל כך רע. באשר ל"כור מהיר של מתכת נוזלית "(אני מניח שמדובר בכור נויטרונים מהיר מקורר נתרן, דרך שנבחרה על ידי ה- CEA), יהיה צורך להסביר את פעולתו הבטוחה באופן מהותי יותר. .

מצד שני, לבוא לאשר שמגזר תוריום "יעלה על היתוך גרעיני" אין שום היגיון כיום: אנו רחוקים מאוד מלשלוט באיחוי גרעיני, ואין לנו אפילו תאריך משוער למועד זה; אמירה כזו היא ילדותית. ללא ספק הצהרה אחרת שלא הובנה על ידי הניאופיט הזה ...


רע, מאמר גרוע מאוד, מייצג היטב את השטויות והשטויות המסתובבות כיום על אנרגיה גרעינית; אבל נכון שברגע זה, כל הצרפתים שקצת ירוקים מרגישים מסוגל להסביר כמעט כל מה שיש בתחום הזה למהנדסי אטום שמתכננים ומפעילים תחנות כוח גרעיניות ... הנה, יש לנו רק אחד כזה פרשנות מחודשת, ולעתים מצחיקה, של מה ששמע עיתונאי מהמחלוקת הצרפתית-צרפתית בין מגזר הדם האורניום לת'ורום (למפות בערך בין התזה הרשמית של ה- CEA לבין כמה תזות CNRS); המסמכים ציטטו כמה פוסטים לעיל (ראה קישור https://fissionliquide.fr/tag/msfr/ בפרט) הם אינפורמטיביים ומתגמלים יותר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב סן-לא-סן » 23/07/18, 14:11

ברדל כתב:כן, שטויות, או יותר פשוט נאיביות אינפנטילית ... יש "מיתוס" רק לאדם הזה "כימאי בהכשרתו" המועסק באריזה והוסב לקצין מדע פופולרי ...


ובכל זאת, נראה כי המהנדסים הגרעיניים שלנו חולקים את אותן נקודות מבט ...

מצד שני, לבוא לאשר שמגזר תוריום "יעלה על היתוך גרעיני" אין שום היגיון כיום: אנו רחוקים מאוד מלשלוט באיחוי גרעיני, ואין לנו אפילו תאריך משוער למועד זה; אמירה כזו היא ילדותית. ללא ספק הצהרה אחרת שלא הובנה על ידי הניאופיט הזה ...


אנו יכולים כבר לפסול הצהרה זו, מכיוון שאפילו אם איננו שולטים על היתוך התרמו-גרעיני לייצור אנרגיה ניתנת לניתוח תעשייתי, אנו מבינים היטב יחסית את הפיזיקה שבסיסה ואת הממצא הוא ללא ערעור, תגובת ההיתוך היא אנרגטית יותר מהביקוע.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב Bardal » 23/07/18, 16:13

אה? אילו מהנדסים ואיפה? נראה לי במיוחד שהטקסט הזה ללא קוהרנטיות מרמז על דיונים אמיתיים אצל המהנדסים האטומיסטיים והחוקרים, אך הוויכוחים הללו לא הובנו בצורה לא נכונה ומעוותים לחלוטין בצורות שקוראים כמעט לא יכולים להבין אותם.
איננו מרשים לעצמנו להתייחס לנימוקים שאיננו שולטים בהם, ועוד פחות מכך להפוך אותו ל"פופולריזציה "כלפי הציבור הרחב.

זה נראה גם בכל צעד ושעל בטקסט, לפעמים כאילו ביצענו חתכים, בזמנים מסוימים עם סתירות ברורות ("המיתוס הזה הוא בסופו של דבר לא מיתוס"), עוד אחרים עם אודיציות שהופכות את ההנמקה לבלתי מובנת ...

למעשה, מאמר זה הגיוני רק עבור מי שכבר מכיר את נושא המגזר הסכסוך החיצוני הסכסוך בצרפת, שזכור היטב למדי בסרטונים שצוטטו בעמוד 23 בשרשור זה, ואשר ניתן לסכם מתוך בדרך הבאה: ה- CEA הימר הכל על מגדל מגדלי האור, וסמוך על מלאי האורניום העצום 238 ועל הפלוטוניום במילואים, מה שהוביל לפניקס, סופרפניקס ואסטריד (ושימוש בנתרן כנוזל קירור). ); מנגד, חוקרים ומהנדסים שונים, מיעוטם למרות שחלקם משתייכים ל- CNRS, מציעים דווקא תחום מלחים מותך תוריום. התזה "הרשמית" (או "הסטנדרטית") נמצאת בעיקר בצד אורניום, בגלל ההשקעות שכבר בוצעו והידע שנרכש; זה גם זה שנ 'חולוט לוקח על עצמו בתשובתו בתחילת השנה.

הקרב הוא עז (והוויכוח הוא אמיתי, הוא) ונראה לי שהמאמר הזה שצוטט אינו אלא רזולוציה רעה שחידשה מאוד פעולה מבצעית של אחד משני המחנות (נחשו מה). זה לא מוסיף דבר לוויכוח ומטשטש עוד יותר את הקלפים.
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 230