משאבת חום אנטי-אנרגיה מתחדשת? חסרונות ויתרונות

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
אישי de l'Utilisateur
RV45
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 89
כתובת: 05/03/06, 09:10
מיקום: 45 אורלינס FRANCE
x 1




נָקוּב RV45 » 18/03/12, 19:19

dedeleco כתב:בהתחשב בחשמל גרעיני בצרפת, כאשר Tcherno6fukushima תתרחש בצרפת (בלתי נמנע במוקדם או במאוחר מכיוון שגברים אינם מתקשים לנצח) עם אזור שלם, מרוקן מתושביו, בלתי ניתן לעיבוד, וחשמל גרעיני הופסק לחלוטין, כמו ביפן כיום, ב כמה ימים, מה תעשה עם משאבת החום שלך שהפכה חסרת תועלת ????

פתרון החימום האמיתי הוא מהסוג www.dlsc.ca נדון כאן, תמידי, שאינו צורך דבר, המחליף את כל הגרעין והתרמי, ללא CO2.

נקרעתי כמוני מכיוון שמשאבת החום צורכת אנרגיה, בתחזוקה, בהחלפה לאור תוחלת החיים המוגבלת שלה וכו '.. בנוסף לחסרונה המוחלט ללא חשמל.



הדבר החשוב הוא לא מה שאני הולך לעשות, אלא מה שעשית בבית שלך.

מצדי יש לי תמיד את דוד השמן שלי, ובמיוחד את מערכת השמש שלי ואת השיער של Jotul שלי ובעיקר אני מייצר את החשמל שלי באופן חלקי ואני יכול לעלות עד 9kVa במידת הצורך.
0 x
Barou456
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 5
כתובת: 20/05/15, 10:57




נָקוּב Barou456 » 28/10/15, 14:46

שלום,

בקריאתך אני מתקשה לגבש דעה על התועלת של משאבת חום. באופן אידיאלי, ברצוני להפחית את צריכת החימום שלי במגורים שלי בדירת שירות בכירה. אבל אני גם אומר לעצמי שזו יכולה להיות דרך טובה לקבל מיזוג אוויר בקיץ. זה יכול להיות שניים אחד אבל אחרי שאמרתי את זה, אני לא בטוח שהמזגן יפחית את החשבונות שלי בטווח הארוך, להפך.
רציתי לקבל את דעתך גם מבחינה אקולוגית. האם משאבת החום באמת אקולוגית?
0 x
ריימון
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 901
כתובת: 03/12/07, 19:21
מיקום: ווקלוז
x 9




נָקוּב ריימון » 28/10/15, 19:52

דיברתי על מיזוג אוויר הפיך שלי שם:
https://www.econologie.com/forums/avis-clima ... 12394.html
הייתי שם שקט היום ואומר שאולי לא שווה להשקיע כל כך הרבה, מיזוג אוויר קצת יותר זול יהיה אולי נבון יותר. אבל בכפור עדיף שיהיה תנור עץ נוסף. במיוחד בדובס העליונים!
אחרת חימום של 45 מ"ר עם 2-50 אירו לשנה הוא סביר ...
0 x
סיקור
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 66
כתובת: 09/12/17, 17:55
מיקום: בס ריין
x 11

Re: משאבת חום נגד EnR? חסרונות ויתרונות




נָקוּב סיקור » 15/12/17, 20:52

שלום לכולם.

לא קראתי את כל דפי הנושא : אופס: אבל אני מביא לך את החוויה האישית שלי:
- המתקן מתוארך לשנת 2007 עם מכסה מים-מים גיאותרמיים אופקי עם רצפת חימום בכל הרמות
הבית הוא ~ 135 מ"ר
- גן הירק שלי נמצא ממש מעל החיישנים

במחיר ההתקנה: זיכוי מס של הזמן שנוכה (4000 € באותה עת כי לא נשוי : Evil: ), התקנת חיישנים חיצוניים עם עבודות עפר + התקנת פנים מלאה ~ 12000 €
לא הכנסתי התנגדות נוספת ולא השתמשתי בממיר למיזוג אוויר (המגהץ שלי הוא אנהידריד זה לא מומלץ).

ברמת התחזוקה של החיה, כל שנתיים אני מטהר את רצפת החימום (היא קשורה לסוג הצינור ולא למכסה) ובודקת את נוזל הקירור של קירור. כרגע אני ב 0 € של חלק, וכו '(כל עוד זה נמשך).

כרגע אין לי בעיה עם גן הירק, הירקות גדלים טוב מאוד. קראתי בפוסט קודם על דאגות מכיווץ כדור הארץ סביב החיישנים החיצוניים. יש לי אדמה חרסיתית מאוד (ולכן לא בהכרח המתאימה ביותר להתקנה מסוג זה), אך עד כה לא שמתי לב לשום דבר מהסוג הזה (המשאבה לא מסתובבת יותר מאשר בהתחלה) מצד שני j הקפדנו לכבד את הצעדים בין החיישנים.

ברמת העלות השנתית:
אני "הכל חשמלי", כלומר דוד מים חשמלי, כיריים אינדוקציה + תנור חשמלי. לדעת גם שיש לי שני אקווריומים בהם התאורה פועלת כעשר שעות ביום ועדיין לא עברתי לרמפות לד אז זה גוזל מעט : אופס: . מלבד האלמנטים הללו השאר הוא סטנדרטי (טלוויזיה וכו ')
בשנת 2016 היה לי חשבון בסך פחות מ- 1300 אירו.
לדעת את זה בהתחלה, אז לפני 2010 הסתובבתי בין 1000 ל -1100 אירו לשנה, אבל לאורך הדרך הצטרפו שני האקווריומים ו- EDF. :(

שים לב שיש לי גם תנור עץ נוסף איתו אני משתמש, כאשר החורפים קשים והלחות שם ~ 4 סטרסטים. עץ לא עולה לי כלום (אני מסתדר טוב בינתיים :קְרִיצָה: ) ואיכותי (אשור יבש, אלון וקורת צופר).
הכיריים, רציתי גם את זה כי במקרה של הפסקת חשמל שנמשכת, רציתי משהו שמאפשר לנו מינימום נוחות. הוא חייב להיות בשנות העשרים לחייו, אז זה לא השחקן הטוב ביותר מבחינת ביצועים, אבל זה עושה את העבודה.

זה גם מאפשר לי להשאיר את משאבת החום נמוכה מספיק ב- t ° (18 °) ולפצות. אם הייתי צריך לקנות את זה, המחירים כאן, כשאנחנו מסתדרים טוב, משתנים בין 45 € למחיר הזול ביותר ל- 65 € לכל סטריאו (תמיד עץ "איכותי", חתוך לבולי עץ 33 ס"מ). לעצב המחיר הוא פחות, אך יהיה צורך לחשב את עלות המכונות וכו '.

אז זה חוזר אליי ב ~ 1500 € (אם אני קונה את העץ המוגמר).

מצידי, כרגע מצב החימום הזה מתאים לי די טוב.
יש שני כתמים שחורים שמטרידים אותי מעט, אבל כרגע זה לא אוסר ברמה שלי:
- עבור גן הירק בסדר, אבל אי אפשר לשתול עצים מעל החיישנים
- להיות תלוי מדי ברשת edf

באותה תקופה ערכתי מחקר על כל סוגי המחממים הנפוצים שנוכל למצוא (עץ, כדורים, דלק, פק מכל סוג וכו ') ומצאתי כי פק המים / מים היה המותאם ביותר למקרה שלי. . לעת עתה לא הייתי חוזר. ביום בו המכסה תשתחרר הייתי מתחיל במחקר שלי שוב ואז יכול להיות טוב יותר.

אני לא מגן נלהב של אנרגיה גיאותרמית, אבל אם אתה מתמודד עם מהנדס חימום נכון ומקצועי, זו יכולה להיות חלופה טובה לשיטות חימום אחרות
1 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: משאבת חום נגד EnR? חסרונות ויתרונות




נָקוּב chatelot16 » 16/12/17, 22:43

למה כל כך הרבה שנאה נגד משאבות חום? זה עדיין טוב יותר מחימום חשמלי פשוט!

אורך החיים הקצר של משאבת החום הנוכחית אינו פגם בעקרון משאבת החום, אלא פגם בציוד שנמכר על ידי חברת CONsomation ... זה בהחלט אפשרי לבנות משאבות חום עמידות, ועם COP גבוה בהרבה ממה קיים ... אבל ייקח יצרן חדש שאינו מונע רק על ידי הונאת לקוחות ... ובכן יצרן חדש זקוק למימון ולכן אם הוא לווה מבנק, הבנק הוא זה שמאלץ אותו להונות את הלקוחות להחזיר

כדי לייצר ציוד טוב אין הרבה מה להמציא בפתרון טכני ... בשיטת המימון נותר להמציא הכל ... אם הלקוחות היו מוכנים להשתתף כלכלית בבניית דבר שימושי היינו יכולים להתקדם .. במקום לתת למתווכים לנצל את המצב לעשות חרא

לשרוף גז או מזוט לחום בלבד זה שטויות ... אם הציוד הנכון היה זמין זה יהיה יעיל יותר לצרוך גז או מזוט להפעלת גנרטור קוגנרציה, לנצל את החום ולמכור חשמל ל- edf, לחשמל אלו שמעדיפים משאבת חום!

האקולוגים רוצים מכוניות חשמליות בעוד שהסוללות הנוכחיות עדיין יקרות מכדי שיהיו רווחיות ... החלפת דודי דלק בגנרטורים לקוגנרציה היא הרבה יותר קלה ... אין שום בעיה טכנית לבנות את הציוד ... הדבר היחיד שחסר הוא ש- edf קונה החשמל המיוצר בקצב רגיל ללא עלויות התקנה אוסרות ... במיוחד אין צורך במחיר קנייה מסובסד כמו בפוטו וולטאיקה ... מחיר קנייה פשוט נמוך ממחיר המכירה, מכיוון שכל סוחר זקוק לשוליים. ..

עבורי עתיד החימום הוא קוגנרציה יקרה לאחת ומשאבת חום לאחרים
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: משאבת חום נגד EnR? חסרונות ויתרונות




נָקוּב Bardal » 17/12/17, 07:34

כן, בטוח שלשנאה הזו יש משהו לא מובן, לא מאוד רציונלי ...
הנה מכונות, לא יקרות יותר ולא מורכבות יותר מאחרות, שאנו מספקים להן 1 קוט"ש ואשר מחזירות לך 4 או 5 ... והן היו מכונות שטניות, שיימנעו בזהירות ובהחלט ... מה שמשאיר אותי נדהם.

באופן אישי יש לי התקנה של משאבת חום משנת 1979 (באותה תקופה היו לי הרבה בעיות למצוא מתקין שמסוגל לבצע התקנה לפי מה שרציתי), אז כבר מההתחלה של חימום מסוג זה. הכובע הראשון שלי, של מותג שלא התפרסם במיוחד באורך החיים שלו, נמשך 20 שנה. הכישלון היה בתיקון מוחלט (דליפה על צינור הנחושת במחליף), אך מכיוון שהטכנולוגיה התפתחה בינתיים, ראיתי שהמכונה מיושנת. צברתי שם נקודת שוטר אחת, אבל הבית צמח מ -1 מ"ר ל -120. חיממתי אותו במשך כ -2 קוט"ש בשנה, 170 עכשיו. המכסה השנייה מתחילה את השנה ה -5000 שלה בלי לא שעמום טכני וללא כל תחזוקה מקצועית (אני פשוט מנקה 2 פילטרים פעם בשנה).

לאחר ארבעים שנות ניסוי, מסקנותיי:

- מכונות אלה אמינות, כפופות להתקנה שתוכננה וביצעה כהלכה (אינסטלטורים בדרך כלל לא יודעים דבר על כך, למעט הכשרה מספקת, נדירים), ודורשים מעט מאוד תחזוקה.
- חיממתי את עצמי במשך 20 שנה בפחות מ- 500 € לשנה עבור 120 מ"ר מבודד כראוי לאותו זמן, באזור המרכז; יתרה מכך, הקידוח שלי (המים נמצאים במרחק של 2 מ 'משם) סיפק לי כ- 3 מ"ק להשקיה בחינם בקיץ, כלומר חיסכון של כ -200 אירו; העלות הנוספת של ההתקנה, לעומת דלק או גפ"מ, הופחתה על פני כמה שנים (3 או 300).
- החסרונות היחידים, לדעתי, הם רעש מהמכונה קצת יותר גבוה מזה של דוד שמן, והחובה להיות בשלושה שלבים ...

כיום, ה- pacs התפתחו בצורה עצומה, ואני כבר לא אקח את אפשרות האקו-תרמיה, האווירותרפיה הפשוטה המבטיחה פעולה תקינה, ללא גיבוי, עד לטמפרטורות של -15 ° C. ה- COP שהושגו כיום עולה על 5. שאלות של רעש, ויסות, אמינות וכו 'התפתחו לטובה, ובעלי מלאכה מיומנים הופיעו בתחום זה (אך יש גם שוליים שחוזרו לאחרונה ...). כך...

בבית חדש (כך לפחות rt2012), ישנם מארזי אוויר-אוויר של מותגים מפורסמים במחיר זהה לדוד עיבוי, או כמעט ... עדיף, נוכל לחמם בקלות בית rt2012 של מאה מ"ר עם מכשיר אוויר-אוויר פשוט שהותקן פחות מ -2 €. בשני המקרים נחמם את עצמנו במאה יורו לשנה, ללא עלויות נוספות וללא מגבלות (ללא דלק, ללא גורף, ללא תחזוקה חובה, ללא מנוי מיוחד). האם יש תחרות? הדבר היחיד שניתן להעלות על הדעת יהיה תנור גלולה, מותקן יקר יותר ועם כמה חסרונות.

אז מה יכול להצדיק שנאה כזו? האם זה עובד על חשמל? וכך, גם שואב אבק, זו לא הסיבה שיש לנו רק מטאטאים ... האם אתם יכולים לדמיין חברה ללא חשמל?
האם זה מגדיל את שיא הצריכה בחורף? זה לא נכון (האחראי על שיא השעה 19:4 הוא הפעלת הציוד עם חזרתו מהעבודה, לארוחה); מצד שני, זה מגדיל את צריכת החורף (אך פי 5 או XNUMX פחות ממסח).

אה, קצת ציפוי על העוגה:
- ישנם 8 בתים "כולם חשמליים" בצרפת, האחראים על צריכת יתר בחורף ...
- נניח שכל אחת מהדירות הללו מצוידת במזגן אוויר-אוויר במחיר של 2000 אירו עבור שטח המגורים היחיד; זה יחסוך למעשה כ -2 קילוואט של דרישת חשמל לדירה, או סך של 16 ג 'וואט כוח ... תן לנו לשים 11 או 12 ג' וולט להרחבה ולמרווח הבטיחות. 12 GW הוא הכוח של 12 יחידות גרעיניות, שניתן היה לחסלן (או לשמש למשהו אחר) ... זה דבר אחר לגמרי מאשר נורות צריכת נמוכה, נכון? אגב (אבל יש לא רק כסף בחיים), 2000 €, זה יוחזר בעוד שנתיים או שלוש על ידי חיסכון בחימום. ו -2 אירו על 3 מיליון, זה אף פעם לא יותר מ -2000 מיליארד יורו, אפילו לא 8 שנים של CSPE ...

זה אמור לפנות לפעילים נגד גרעין, נכון? ... ובכן, אם הם קצת רציונליים ...

ps האנרגיה המועברת באמצעות מכסה, האם זו אנרגיה סולארית, המאוחסנת באוויר הסביבתי, במים או באדמה? אני לא טועה ?

יאללה, שיהיה לך יום טוב ליד מדורת העץ ... הנה, -3 מעלות צלזיוס (בחוץ).
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9830
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: משאבת חום נגד EnR? חסרונות ויתרונות




נָקוּב sicetaitsimple » 17/12/17, 11:20

chatelot16 כתב:

גנרטורים לקוגנרציה הם הרבה יותר קלים ... אין שום בעיה טכנית לבנות את הציוד ... הדבר היחיד שחסר הוא ש- edf קונה את החשמל המיוצר בקצב רגיל ללא תשלום. התקנה אוסרת ... אין כל צורך במחיר קנייה מסובסד כמו בפוטו וולטיקה ... מחיר קנייה פשוט נמוך ממחיר המכירה, כי כל סוחר זקוק שוליים ...


זו התיאוריה, אך יהיה מעניין לדוגמא קטנה לתת לנו מושג לגבי מחיר הרכישה של החשמל שיהיה צורך.
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: משאבת חום נגד EnR? חסרונות ויתרונות




נָקוּב chatelot16 » 17/12/17, 11:33

ברדל כתב:כיום, ה- pacs התפתחו בצורה עצומה, ואני כבר לא אקח את אפשרות האקו-תרמיה, האווירותרפיה הפשוטה המבטיחה פעולה תקינה, ללא גיבוי, עד לטמפרטורות של -15 מעלות צלזיוס. COPs שהושגו בדרך כלל עולים כעת על 5.

במיוחד לא: השוטר תלוי מאוד בטמפרטורה הקרה ... עם -15 ° זה לעולם לא יהיה 15 ... זה פשוט יהיה טוב יותר מ -1!

עם הקידוח שלך זה נותן לך מקור קור קבוע, כך שהשוטר לא יקטן כשקר אז כשהוא הכי נחוץ

ה- Water / Water Pac הם באופן כללי עמידים יותר מכיוון שהם מותקנים מוגנים מפני מזג אוויר גרוע ומעגל הגז לא יוצא מה- Pac ... ה- Air Pacs שבירים יותר עם המדחס בחוץ והמעגל גז בבית

לרוע המזל מים / מים הם בדרך כלל יקרים יותר
1 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79356
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059

Re: משאבת חום נגד EnR? חסרונות ויתרונות




נָקוּב כריסטוף » 17/12/17, 12:29

chatelot16 כתב:למה כל כך הרבה שנאה נגד משאבות חום? זה עדיין טוב יותר מחימום חשמלי פשוט!


כן תמיד נוכל לעשות טוב יותר מהגרוע ביותר : Mrgreen:

באנרגיה ראשונית, משאבות חום, זה לא נורא ... יתר על כן, הקמפיינים השיווקיים של אז טענו שמדובר באנרגיה "חופשית ונקייה", שני הטיעונים הללו שקריים לחלוטין!

כאן התחילו טיעוני הנגד הללו נגד ה- CAP ...
0 x
סיקור
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 66
כתובת: 09/12/17, 17:55
מיקום: בס ריין
x 11

Re: משאבת חום נגד EnR? חסרונות ויתרונות




נָקוּב סיקור » 17/12/17, 13:00

יתר על כן, מסעות השיווק של אז הכריזו שמדובר באנרגיה "חופשית ונקייה", שני הטיעונים הללו שקריים לחלוטין!


זה לא בסדר, למעשה האוויר או החום במרתף הם כרגע חופשיים ו"נקיים ". מצד שני, הם פשוט שכחו לדבר על האנרגיות ששימשו כדי להפוך את הבוזין להסתובב. : Mrgreen:

באותה שעה בכל יום יש אנשים שמטעים אבחונים בחינם לחיסכון באנרגיה וכו '... חייבים להיות עדיין הרבה עמותות ללא כוונת רווח באזורים אלה : Mrgreen:

אנו ברי מזל שיש לנו הרבה אמצעי תקשורת כדי לקבל מידע (בפעם אחת לא היה עיתון נייר וזה הכל), ולכן הצרכנים שאנחנו חייבים לבדוק את הרכילות למינימום. נמכרים על ידי כמה אנשי מכירות חסרי מצפון.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : גוגל אדסנס [Bot] ואורחים 326