קוט"ש הגרעיני לא יקר! המחיר האמיתי של גרעיני EDF?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15995
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5189




נָקוּב Remundo » 30/05/14, 11:39

moinsdewatt כתב:
Remundo כתב:..... אווירונאוטיקה לא במצב בריאותי טוב: כדי למכור מטוס, עלינו לתת את התוכניות + מפעל סוהר. אווירונאוטיקה צבאית איטית לחלוטין.




טועה לחלוטין.

פנקס ההזמנות של איירבוס מלא ריבה.

התייחסתי לחוזים עם סין באותה תקופה ... 2010

היזהר גם מספרי הזמנות צפופים ... מכיוון שזה מבשר טובות עוד כמה שנים בעתיד צי של מטוסים עדכניים מאוד, ולכן מעט תחליף, ולכן מפעלים תעופתיים באבטלה טכנית ...

אני מוקסם גם מהתחזוקה הטובה של תעשיית התעופה האזרחית ביחס לבעיית שיא הנפט והגידול הבלתי נמנע של קרוזן עם ירידה בכוח הקנייה של המעמד הבינוני בו זמנית. ללא ספק הגרוע ביותר שעומד לבוא בנושא זה, באווירה של רוגע לפני הסערה ...

@+
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 30/05/14, 21:38

ה"מחיר הנמוך "נגיש כרגע לגמלאים, מעמד הביניים וכו '... חזרתי מרומא תמורת 59 יורו, כאשר ה- TGV לפריז עולה לי כפול!

ישנם ציי מונומנטליים שהוקמו את Ryanair, איזיג'ט עבור הידועים ביותר כאן. קינגפיש בהודו ... וכו '. בכל פעם 200, 300, 500 מטוסים ...

אנחנו באמת שטים לעבר העימות.

עם אפקט "כדור שלג": תדלוק קצת יותר יקר, אז ממהרים ראש לחדש ציי עם מטוסים שמבטיחים חיסכון של 20 או 30% ...

אז המודרניזציה של הציים, יחד עם צמצום העובדים ומיקור חוץ של משימות, הם המנופים העיקריים להפחתת עלויות.

היום.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963




נָקוּב אחמד » 31/05/14, 18:07

כדי להפחית עלויות, אל תשכח מסובסידיות ישירות או עקיפות ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
jlt22
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 414
כתובת: 04/04/09, 13:37
מיקום: שנים Guingamp 69




נָקוּב jlt22 » 31/05/14, 19:55

לפני שתספר דבר על EDF, גלה עוד.
לשם כך, קרא את מסמך ההתייחסות של EDF המתייחס לשנת הכספים 2013 שהוגש לרשות השווקים הפיננסיים (AMF) ב- 8 באפריל 2014.

קישור:
http://finance.edf.com/fichiers/fckeditor/Commun/Finance/Publications/Annee/2014/ddr2013/EDF_DDR2013_vf.pdf

בהצלחה בקריאה, המסמך אורך 524 עמודים.

מידע אחר; בעלי המניות הם:

1. מדינת צרפת 84,44%
2. בעלי מניות מוסדיים 13,59%
3. עובדים 1,85%
4. בדיקה עצמית 0,12%

התשואה המשולמת לבעלי המניות היא 4,58% (1.25 אירו למניה)
יש לציין כי המנהיגים שלנו שהם תמיד הראשונים שמתחים ביקורת על בעל המניות שמשמין על גבם של העובדים הם הראשונים שדורשים תשואה חזקה מהחברות בהן הם בעיקר שולטים.
לשנת 2013 הם הטילו על GDF לשרת אותם בתשואה הגבוהה מהרווח הממומש (7.39%)
אז, הנאומים הגדולים !!!!!!!!!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 02/06/14, 15:13

jlt22 כתב:לפני שסיפרתי משהו על EDF, ...


אתה יכול להסביר את ה"כל דבר "????

המספרים שאנחנו מדברים עליהם לאחרונה [אני מדבר על ההודעות של הימים האחרונים, לא של 2010] הם אומדן למחיר של הפקהעל פי האומדנים של בית משפט לביקורת, חשמל ממוצא גרעיני. זה לא השיא של EdF.

EdF גם מייצרת ומפיצה חשמל ממקורות אחרים.

הוא גם מפיץ חשמל שהוא לא מייצר.

והיא מוכרת חשמל מיוצר שאינו מפיץ (סיטונאי).

גבוה יותר פשוט אמרתי את זה מחיר זה הייצור [שהוערך על ידי בית המשפט לרואי החשבון הנוכחי שמקורו הגרעיני], בכל מקרה היה צורך להוסיף את עלויות השיווק, ההובלה (קווים ותחזוקתם, אם תרצו), שיווק (ציבורי או פרטי , פרסום, למשל, במחיר) ו"שוליים "(אתה בעצמך מדבר על" תשואות המוגשות לבעלי המניות "- בעיקר המדינה; יש גם מיסים וכו '...).

מלבד מה ש- EdF מחייבת, כדי להיות מושלם, החשמל עדיין נושא במסים רבים שנגבו על ידי EdF לרווחת אחרים: CSPE, מיסים עירוניים, מחלקתיים, אזוריים ... וכו '...

כך חוזר הקוט"ש המופק בסביבות 5 או 6 סנט, כולל מס בתחתית השטר, בשיעור הבסיסי המסוים, ליותר מ -15 סנט (בסביבות 16).

וכאן השוויון עם מחיר העלות של פוטו וולטאיקה מתקרב. בקרוב יהיה "משתלם" לייצר כוח משלך בסביבות 15 סנט לקוט"ש (אם ה- PV יירד עוד מעט), ולקנות רק את השאר (אם מחיר למכירה מאת EdF - או המתחרים שלה לצורך העניין - ממשיך).

בגרמניה חברות רבות כבר עושות זאת. עם PV קצת יותר זול (במיוחד בגלל שהוא לא משולב). ועוד חשמל יקר בהרבה.

אני לא רואה איפה כתבתי "זבל".

אבל אולי תתכוון להאיר אותי?
0 x
אישי de l'Utilisateur
jlt22
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 414
כתובת: 04/04/09, 13:37
מיקום: שנים Guingamp 69




נָקוּב jlt22 » 02/06/14, 16:14

האם 67 כתב:

אני לא רואה איפה כתבתי "זבל".

אבל אולי תתכוון להאיר אותי?


ללא ספק ביטאתי את עצמי בצורה גרועה, אך דברי כוונו רק למי שמאשר ש- EDF מקבל חבילות של סובסידיות מבלי לספק הוכחה ולו.

מצד שני, לנסיגות בפינלנד ובפלמנוויל ישפיעו ביום מן הימים על תעריף ה- Kwh שמחויבים לנו, ושם מחיר החשמל הירוק יהפוך לתחרותי.

אני מסכים איתך בעובדה שאנחנו עדיין מעיזים לטעון ש- EPR היא תעשיית היי-טק. יכולתי להבין את האכזבות של פינלנד, מכיוון שזה היה הכור הראשון מסוג זה; אבל שלא למדנו לקח עבור פלמנוויל נראה לי מדאיג.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 02/06/14, 16:48

אישור.

תודה. האם זה ברור יותר ככה.

יש "רעיונות ישנים" שמתים קשה.

כמו למשל שהאיחוד האירופי מסבסד את הייצוא החקלאי ... (דיון על הבחירות באירופה שנערך ביום זה)

העולם נע מהר מהרעיונות של אנשים מסוימים forumפרחים.

אולם מה שהוגן הוא לציין כי גם כיום נותרה סבסוד עקיף במחיר ה- kWh הגרעיני המיוצר. כל מאמצי המחקר, בתקופת ה- CEA, מעולם לא נתמכו על ידי "ייצור גרעיני". אם היינו מחייבים את עלויות הפיתוח המלאות של תחנות הכוח, ל- EdF לא היו 58 (אני מאמין, מהזיכרון) כורים! זה היה עולה יותר מדי. הם שילמו עבור החומרה, ולא על הפיתוח.

אולם בכלכלה הליברלית, שמנכ"ל החברה המכובדת הזו טוענת בקול רם וברור, העלויות של RetD משפיעות על המחיר הסופי. כשאתה קונה קליאו אתה משלם עבור מתכת, פלסטיק, עובדים (סלובניים), אנרגיה, קבלני משנה ... אבל גם מהנדסים מרנו, בהתמחויות השונות (פחחות, תכנון, מנועים. , שידורים ...) כמו גם אבות טיפוס, מבחנים, שיווק ...

תחנות כוח, כמו איירבוסים הראשונים אחרי קונקורד, היו מסובסדות בעקיפין. הם מעולם לא נמכרו במחיר העלות האמיתי כולל RetD ...

כך שהפחתת תחנות הכוח, גם היום, מצטמצמת בחשבונות ...

לפיכך, בכל הקפדנות כלכלית, נותר חלק קטן (מכיוון שהם מופחתים בערך) בסבסוד בכל קוט"ש המיוצר.

גם אם כבר אין סובסידיה ב 500 העמודים של חשבונות EdF.

יש להשאיר זאת לאמת. מעל לכל, הרווחים שהושגו עקב פחת מופחת למשך 30 שנה נותרים בחזה המלחמה של אדף! [מה שהועיל גם לצרכנים, עם אנרגיה חשמלית לא יקרה במיוחד בהשוואה למדינות אחרות; אבל זה רק הנחה על המס ששולם !!!]

קצת כמו הצעיר שנוהג ברכב שאבא שילם לו עבור המעבורת שלו, וחושב שהעלות מסתכמת בדלק, בביטוח ובהחלפות נפט. ותארזו את הבנות בעלות נמוכה יותר (לעומת הצעיר שהיה צריך לשלם עבור הקטנוע בעצמו!).

ואז יום אחד הוא מגלה את ההתמוטטות הגדולה!

זה מה ש- EdF עושה כרגע, בעבודה שקבעה הרשות לבטיחות גרעינית.

יותר הרכישה הראשונית, היא נותרת מועברת ל"רווח והפסד ". או "משולם על ידי אבא".

זה יהיה המחליף שהוא יצטרך לשקול.

מאחר ש- EdF נאלצת כעת לשלם עבור ה- EPR החדש של "הסיר המלא". למדינה כבר אין את האמצעים לסבסד. EdF לא תוכל להרשות לעצמה 58! (ומכאן הפיתוי להגיד שלום בגיל 50 - ואחרי זה, נראה!).

ושם, אנו מגלים שאריבה אינה תחרותית כלל! הם בילו את הבצק ב- EPR שאינו מוכר. והאתרים שלהם פרעוניים ונשלטים בצורה גרועה. וזנחו את טורבינות הרוח, שהן נאלצו לקנות "סיר מלא" (חברה גרמנית) כדי להכביד על שוק האנרגיה העולמי ולא להיות רופפות יותר.

מעין סימקה 1000, למי שהכיר. מי עדיין מכיר את סימקה היום? עם זאת, היא "ארזה" את הסימקה 1000!


ואנחנו ממשיכים לקרוא לזה "תעשיית היי-טק"! אני לא מדבר על הסימקה, אלא על אריבה.

גם כאן, רעיונות (שקריים) אינם משתנים במהירות!
0 x
אישי de l'Utilisateur
jlt22
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 414
כתובת: 04/04/09, 13:37
מיקום: שנים Guingamp 69




נָקוּב jlt22 » 02/06/14, 18:17

מסכים לחלוטין עם המצגת שלך.

58 הכורים הראשונים נהנו באותה תקופה ממחקר צבאי, שכן במקביל גם צרפת רצתה להפוך למעצמה גרעינית גדולה.
הסובסידיות הצבאית והאזרחית שזורות זו בזו והעלות האמיתית של מפעלים ישנים אלה מעולם לא נקבעה.

זה כמובן כבר לא המקרה כיום.
החשמל יגדל ברצינות, זה ברור.

יתר על כן, CRE המליצה על עלייה של 30% בין 2013 ל 2017 לכיסוי עלויות הייצור, הפעילות המסחרית ושדרוגים חדשים לתחנות הכוח הקיימות.
הממשלה מפסיקה את הבלמים לעת עתה; אבל הוא יצטרך להרפות מהנטל.
וכשפלמנוויל תיכנס לייצור, אני חושב שתהיה דחיפה חדשה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15995
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5189




נָקוּב Remundo » 02/06/14, 18:24

מצגת טובה מאוד של Did67 ...

אה הסימקה 1000 ... לאפיפיור שלי היה אפילו "1100 מיוחד" לפני כמה עשורים ... הוא מכר אותו מכיוון שחשב שהוא צורך יותר מדי :P

HS : גביני:
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 02/06/14, 18:34

jlt22 כתב:האם 67 כתב:
אני לא רואה איפה כתבתי "זבל".

אבל אולי תתכוון להאיר אותי?


ללא ספק ביטאתי את עצמי בצורה גרועה, אך דברי כוונו רק למי שמאשר ש- EDF מקבל חבילות של סובסידיות מבלי לספק הוכחה ולו.



הסובסידיות השנתיות שקיבלו CEA ו- IRSN עבור מו"פ הן כ -250 מיליון יורו.

בנוסף:
ייצור חשמל גרעיני מוליד לא רק את הוצאות התפעול השנתיות של EDF, אלא גם הוצאות אשר מבלי להיות קשורות "באופן ישיר" לייצור עצמו, הן התוצאה ואשר אינן קיימות. ללא ייצור כוח גרעיני. מדובר בהוצאות הממומנות על ידי זיכויים ציבוריים ולכן אינן נמצאות בעלויות הייצור של המפעילים. ישנן שתי קטגוריות הוצאות העונות להגדרה זו:
הוצאות מחקר במימון כספי ציבור
הוצאות הקשורות לבטיחות, לביטחון ולשקיפות של
מידע ואשר אינם נתמכים על ידי המפיקים.

מקור: דו"ח נושא של בית המשפט לרואי חשבון על עלויות תחום הכוח הגרעיני (ינואר 2012).


עם זאת, לאנרגיה גרעינית יש את המיוחד הזה שהוא משאיר את הטיפול בדורות הבאים להסדיר את הניקוד, בית המשפט לחשבונות מעריך כי פירוק צי הגרעין הצרפתי יסתכם בכמעט 18 מיליארד יורו ... עבור אחרים צופים הנתון אמור לעלות ל -100 מיליארד יורו, וזה הרבה יותר סביר!
מי ישלם ???

: חץ: משלמי המסים באמצעות מס ... וחובות!
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 306