עזרה על חישוב הכח של תנור עצים בעתיד

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
אישי de l'Utilisateur
Willaupuis
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 83
כתובת: 02/08/05, 22:03
מיקום: באזור של טורנה

עזרה על חישוב הכח של תנור עצים בעתיד




נָקוּב Willaupuis » 24/09/10, 15:35

שלום לכולם,

אני בא לשיחת עזרה כי אני משחזר עם חבר ועבור חווה ישנה שזה עתה קנה,

הוא שואל אותי כיצד לחשב את הכוח של תנור עצים (לא כולל תנור המוני, כי גם אם יש לי כזה הוא לא תקע אותו יותר מדי) כדי לחמם את ביתו. הוא לא משלם עבור העץ מכיוון שהוא חותך אותו באחו.

הבית הוא בעל מידות ובידוד:

גובה: 3 מ '(תקרת שווא לא מבודדת תוריד אותה ל -5)
אורך: 15 מטר
רוחב: 7,5 מ '
קיר: לבנה 35 ס"מ
בידוד של קירות ותקרה המסופקים מבפנים על ידי ריסוס פוליאוריטן בעובי 10 ס"מ
בידוד רצפה בעובי 6 ס"מ אותם חומרים.

מסגרת זיגוג כפול 1.1, לשטח כולל של: 14 מ"ר
שתי דלתות עץ בשטח של 4 מ"ר.
עליית הגג תחילה תהיה מבודדת בגובה הקירות והגג ותצויד בעתיד.

האם תוכל לעזור לי בשיטת החישוב לאובדן החום של הבית (כמה הוא יאבד למטר מרובע בעובי הבידוד) כדי לברר לאיזה כוח תנור עליו לשאוף.

אם השיטה עם פירוט מתמטי תהיה בתשובה, יהיה נחמד לחשב גם את עליית הגג

תודה מראש על תשובותיך
0 x
אם כולם מסכימים הוא שאנשים חשבו
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 24/09/10, 16:38

על בסיס ראשוני, בהשוואה לבית שלי, הבית לא מבודד רע, ללא נזילות אוויר, מקסימום 15 עד 20 קילוואט לכל היותר, 10 קילוואט במזג אוויר לא קר מדי, (כוח מתכוונן הוא קריטי) אבל אם כמה חדרים, 2 תנורים נוספים קטן יהיה טוב או זרימת אוויר חם עם מחליף בתנור, כדי להימנע מחימום של חדר אחד בלבד.


אחרת הפוליאוריטן נמצא בסכנות חמורות, דליק מאוד, משחרר מוצרים רעילים מאוד במקרה של שריפה, או נותן אחרת אדים מסוכנים של מעכבי בעירה?
בנוסף, איזוציאנטים הם תגובתי ואם הם נשארים תגובתי מאוד הם מזיקים !!
באופן אישי לא הייתי מקבל עבור ביתי מינונים גבוהים, ריחות שיירים, אלרגיה, ואני מעדיף מבודדים אחרים, וחשד מאוד לטענות היצרנים, שהצליחו להניח אסבסט בכל מקום במשך עשרות שנים מבלי להחזיק חשבון הסכנות !!
כמו בקוטלי ההדברה והמשככי העשבים המתמידים, התעשייה אסורה על הישנים למכור חדשים שיאסרו אחר כך לאחר עשור של שקרים !!
למעכבי בעירה, ולמוצרים אחרים (כגון אתרי גליקול, קירור וכו '), בפוליאוריטן, יש לנו את אותו התהליך, הסרנו את המוצר המסוכן הישן כדי להכניס מוצר בטוח אחר, בלי לומר שבעוד כמה שנים נגלה שזה מסוכן !!
גם אי אמון גדול וקרא המון מידע ברשת דרך google !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polyur%C3%A9thane
http://www.lanaturemamaison.be/fiches/fiche29b.pdf
http://www.ewg.org/pbdefree
http://www.sabotage-hormonal.org/IMG/pdf/PBDE.pdf
http://www.ehow.com/about_5418626_dange ... -foam.html
http://forums.futura-sciences.com/habit ... igene.html
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79431
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11087




נָקוּב כריסטוף » 24/09/10, 16:56

dedeleco כתב:על בסיס ראשוני, בהשוואה לבית שלי, הבית לא מבודד רע, ללא נזילות אוויר, מקסימום 15 עד 20 קילוואט לכל היותר, 10 קילוואט במזג אוויר לא קר מדי, (כוח מתכוונן הוא קריטי) אבל אם כמה חדרים, 2 תנורים נוספים קטן יהיה טוב או זרימת אוויר חם עם מחליף בתנור, כדי להימנע מחימום של חדר אחד בלבד.


זוהי שיטת פיפומטר :D :D אבל בדרך כלל זה עובד די טוב עם הבחירה של תנור עץ (שיכול לעשות הכי הרבה יכול לעשות הכי פחות) ... בכל מקרה מעבר ל 15kW, תנורי עץ קלאסיים הם נדירים ויש להקליד אותם בכיריים ההמוניות (ואפילו)...

אחרת אם willaupuis רוצה לבצע חישוב מדויק של ההפסדים, הנה כמה קישורים לביצוע איזון חום מדויק:

https://www.econologie.com/bilan-thermiq ... -3580.html
https://www.econologie.com/dpe-bilan-the ... -3583.html
https://www.econologie.com/dpe-outil-et- ... -3585.html

ראה גם הנושא: https://www.econologie.com/forums/faire-et-c ... t3770.html
0 x
אישי de l'Utilisateur
Willaupuis
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 83
כתובת: 02/08/05, 22:03
מיקום: באזור של טורנה




נָקוּב Willaupuis » 24/09/10, 18:56

תודה על התשובות ,,,

כן לבידוד אני יודע שזה לא הכי טוב אבל זו הבחירה שלו ,,, וקשה לגרום לו לשנות את דעתו ,,, אני ממליץ לו על סיבי עץ אבל היי ,, המשלם הוא זה שבוחר.

הנה אח נאה מציע לו טוטם ב 600 ק"ג אני חושב אבל מהזיכרון זה בטח בערך 20 קילוואט אבל עדיין אין לי את המסמך לראות את הנתונים האמיתיים

תודה על קיצורי הדרך אני אלך ללמוד את זה מקרוב
0 x
אם כולם מסכימים הוא שאנשים חשבו
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68




נָקוּב פיט דירק » 24/09/10, 19:11

כריסטוף כתב: אבל בדרך כלל זה עובד די טוב עם הבחירה של תנור עץ (מי יכול לעשות הכי הרבה יכול לעשות הכי פחות) ...


בדיוק לא, עם תנור עץ, קשה להשתמש בו בהספק נמוך מהנומינלי שלו.
לכן יש לנו כל אינטרס לא לגדול ממנה.
0 x
תמונה
לחץ חתימתי
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79431
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11087




נָקוּב כריסטוף » 24/09/10, 20:15

דירק פיט כתב:בדיוק לא, עם תנור עץ, קשה להשתמש בו בהספק נמוך מהנומינלי שלו.
לכן יש לנו כל אינטרס לא לגדול ממנה.


לא מסכים מכיוון שאם זה המקרה עם דוד עץ שממוצעים בהספק המרבי הנמוך ביותר כדי להימנע מכוחות הפעלה / כיבוי, עבור תנור זה שונה כי האש יכולה מאוד דובר ... יתר על כן ככה זה עובד בכל מחזור בלי לטעון מחדש. עיין בהגדרה ובעקומה הסטנדרטית של ההספק הנומינלי:

תמונה
https://www.econologie.com/la-puissance- ... -4229.html
https://www.econologie.com/forums/rendement- ... t9209.html

אז יש להקפיד לבדוק שכאשר קונים ניתן הספק סמלי (הספק ממוצע לאורך המחזור) ולא מקסימלי ...
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 25/09/10, 00:46

willaupuis כתב:
כן לבידוד אני יודע שזה לא הכי טוב אבל זו הבחירה שלו ,,, וקשה לגרום לו לשנות את דעתו ,,,

אבל מי שנושם הוא המשפחה שלו ולא רק הוא, בפרט הילדים עוד לפני שנולדו !!
לגרום לו לחשוב עם מסמכים יכול להיות שימושי !!

http://www.fiabitat.com/maisontox.php

http://la.maison.empoisonnee.pagesperso ... nte.no.htm
http://la.maison.empoisonnee.pagesperso ... /index.htm

אחרת יש כל מיני כיריים, בוערות עצים שונים, ראה את הרשימה בנושא אקונולוגיה: https://www.econologie.com/forums/confort-th ... -vf67.html
https://www.econologie.com/forums/chauffage- ... t9111.html

תנור ההמונים שורף את מה שרוצים בזמן קצר ומחמם ליום אחד, אבל יקר וכבד מאוד, המיני טון!

תנורי גלולה אוטומטיים הם כדורים טובים אך יקרים ואי אפשר לשרוף עץ רגיל.
ישנם תנורי גלולה ששורפים בולי עץ וגלולות, במידת הצורך, במקרה של היעדרות.
דוגמה בגוגל אקראי:
http://www.arcole-fr.com/chauffage_bois ... ixtes.html
http://www.eneove.com/Chaudiere-mixte-b ... duits.html

לבסוף, בכוחו של הכיריים, הפשוטה ביותר היא להוסיף את המשטחים השונים המוכפלים כל אחד בהפסדי הבידוד (10 ס"מ פוליאוריטן נותנים כ- 0,3 ואט / מ"ר) כדי להכפיל את הפרש הטמפרטורה בחלק החיצוני, משתנה מ 2 מעלות צלזיוס כל כך קלות עד 10 מעלות צלזיוס בקור קיצוני של -35 מעלות צלזיוס במשך 15 מעלות צלזיוס בפנים. לכן אנו זקוקים לגורם 20 בעוצמה.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... thermiques
על כיריים רגילות זה מושג על ידי הוספת עץ כל שעה או כל 4 עד 5 שעות.
0 x
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68




נָקוּב פיט דירק » 25/09/10, 09:33

@christophe.
תודה על העקומה. מעניין.
זה מה שהתכוונתי. טווח השימוש נמוך מהנומינלי נמוך. מצד שני מעל הנומינלי, יש יותר מ 100% מרווח.
אם אנו מעריכים ב -10 קילוואט את עוצמת החימום הדרושה בתנאי קור "ממוצעים", אין עניין לקחת 15 קילוואט אלא 10 קילוואט שתמיד יוכלו להפוך 15 ואפילו 20 קילוואט במקרה של קור עז.
0 x
תמונה

לחץ חתימתי
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79431
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11087




נָקוּב כריסטוף » 25/09/10, 09:48

אתה צודק, אבל אנחנו לא רואים דברים באותה צורה: כוחו של תנור עצים, בניגוד לגלולה או דוד שמן, משתנה מאוד ותלוי בעומס העץ שהמשתמש מגדיר.

העקומה הנתונה מיועדת להעמסה "אופטימלית" של כיריים, אך ייתכן מאוד שתעמיסו רק על 1/2 או 1/3 ... במקרה זה יש סיכוי טוב שהגודל המסדרים כבר אינם זהים.

זה כל מה שהתכוונתי אליו "מי יכול לעשות הכי הרבה, יכול לעשות הכי פחות" גם אם עדיף להשתמש בכיריים בעוצמה הנומינלית שלו (יעילות בעירה טובה יותר, פחות זיהום ...)

היי אז שיש אוטונומיה (היעדר דיירים) אולי עדיף שיהיה תנור מעט גדול מדי, לא? אחרת, על פי העקומה, ניתן לטעון אותו כל שעה וחצי לשעה וההספק הנומינלי יהיה גבוה בהרבה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Willaupuis
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 83
כתובת: 02/08/05, 22:03
מיקום: באזור של טורנה




נָקוּב Willaupuis » 25/09/10, 15:10

ובכן, אני מנסה לשכנע אותו לגבי שינוי הבידוד והדרך הטובה ביותר לשכנע אותו היא המחיר הסופי תוך שמירה על הסיוע והפרמיות לבידוד הקירות באזור וואלון.

מצד שני הראיתי לו את הקישור לדוד הכדורים / עץ, אבל מכיוון שהוא חקלאי הוא שאל אותי אם יש דודים עם דגנים / עץ. אז הנה אנחנו באזור שונה מאוד.
אם למישהו יש עצות או ניסיון כלשהו זה יהיה תענוג לקרוא אותו.

תודה שוב על אתר זה
0 x
אם כולם מסכימים הוא שאנשים חשבו

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 135