מכונת העיר העתיד מהעבר: מסרשמיט KR

מסכים איתך טרגול.

אבל אתה צריך גם לחשוב על האנשים שגרים מחוץ לעיר ומגיעים לשם באופן קבוע.

התחבורה הציבורית הנוכחית אינה מותאמת בהכרח לבעייתם.

Aumicron כתב:מסכים איתך טרגול.

אבל אתה צריך גם לחשוב על האנשים שגרים מחוץ לעיר ומגיעים לשם באופן קבוע.

התחבורה הציבורית הנוכחית אינה מותאמת בהכרח לבעייתם.

זו הסיבה שציינתי בבירור (ושמתי מודגש) "עיר".
בכל הנוגע ליציאה מהעיר, המכונית רחוקה מלהפסיד את עליונותה.
כדי למנוע את פלישתו למרחב העירוני, מספיק לשקול חניונים גדולים (אולי יחד עם סוכנויות השכרת רכב) בטרמינל החשמליות / המטרו.

אם ניקח את הדוגמה של בורדו (זו המטרופולין שאני מכיר הכי טוב), יש בתחנות התחנה החשמלית מסוימות חניונים גדולים שמורים. תמורת 3 €, אנו שומרים את הרכב בשבילכם ונותנים נסיעה חזרה בחשמלית לכל האנשים ברכב. פתאום, באמת צריכה להיות לך סיבה מצוינת ללכת לקחת את הראש בתנועה העירונית.

כמה מקום חניה נדרש בפאתי עיר גדולה כדי לארח אנשים מבחוץ?

אני לא מומחה אבל נראה לי שקשה מאוד להקים אותו ואני לא בטוח שכושר התחבורה הציבורית יאפשר טיפול בכל האנשים האלה בנוסף לתושבי העיר.

Aumicron כתב:כמה מקום חניה נדרש בפאתי עיר גדולה כדי לארח אנשים מבחוץ?

אני לא מומחה אבל נראה לי שקשה מאוד להקים אותו ואני לא בטוח שכושר התחבורה הציבורית יאפשר טיפול בכל האנשים האלה בנוסף לתושבי העיר.

הכל שאלה של מדיניות התחבורה העירונית. טביעת הרגל השטחית של החניון / זוג התחבורה הציבורית נמוכה בהרבה מזו של המכונית כולה. צריך רק לחשוב על המשטח שנלקח רק על ידי מכוניות חונות בעיר כדי להיות משוכנע בכך. מצד שני, זה דורש לקחת את השטח השמור לרכב לחלוקה מחודשת לעבר תחבורה עדינה יותר, וכי יש נהגים שעדיין לא מוכנים לשמוע אותו.

אני חושב שאתה צודק בטרגול, החניונים החיצוניים, אמרו לי שבמונפלייה זה ככה, אני מכיר מישהו שמגיע באופנוע לציון, ולוקח את החשמלית בכניסה מהעיר.
כשהייתי מליון, לעתים נדירות יצאתי ברכב.
החלל ששימש את המכוניות יכול לשמש אז לחשמלית עם פסי דשא, ופסי אופניים לווליב או וולוב או אחרים.

עֶרֶב טוֹב ,

אני מגיב למה שטרגול תומך, בהסכמה ברורה מאוד איתו . העתיד של המכונית בעיר ... לא קיים. נסתדר רק עם תחבורה ציבורית וצי השכרה, או ברשות מופחתת ליחידים. אני אתפתח.
גר בפראג, אני בר מזל ליהנות מרשת תחבורה ציבורית ... יוצאת מגדר הרגיל (סליחה הלילה אני במצב רוח טוב ), באותו אופן כמו הובלת רכבת, ובאוטובוסים, בשאר חלקי הארץ.
יש לי גם מכונית (ישנה) לטיולים חיצוניים ולהובלה / הובלה של דברים כבדים יותר (R19 1.4e קרבורט למידע, משנת 1989).
אז אוכל להשוות בין שתי הפילוסופיות, אינדיבידואליות / משותפות, הן בעיר והן מחוץ לעיר, מכיוון שבאמת סרקתי את כל סוגי אמצעי התחבורה, מכל האיכות, בתנאים ממש אחרים.

אני מתחיל עם העיר.
בבירות אירופאיות רבות, כמו גם בערים גדולות, יש רשת כוללת לפחות מהמרכז והפריפריה שלו, המכוסה במטרו / אוטובוס / חשמלית / רכבת.
בפראג אין מרחק גדול מ -500 מ 'מבלי שיהיה לפחות תחנת אוטובוס, אם לא חשמלית / מטרו. כרטיסים ומנויים משתלמים (למשל: סטודנט, 30 אירו למשך 3 חודשים ללא הגבלה, כל סוג של הסעה / מבוגר 60 יורו למשך 3 חודשים ללא הגבלה, גם כל סוג של הובלה), אם כי הם הוכפלו בשנתיים.
הזמן הממוצע לעבור מקצה אחד של העיר לקצה השני הוא בממוצע 30 דקות (45 דקות עד שעה אחת עבור הכפרים בקצה העיר באוטובוס, ובהתאם לתנועה). הקהל די גבוה, באופן כללי במטרו קשה לשבת, עבור השאר זה די משתנה, בשעות העומס זה יכול להיות נורא, בערב בלי בעיה. אני אעביר את ההיבטים ההתייחסותיים בין הנוסעים, כי זה תלוי הרבה במנטליות של האנשים. ובכל זאת, אנחנו יכולים לעשות הרבה דברים אחרים תוך כדי "חופשיים" מכל התנהלות או ריכוז במסע (למעט לא לשכוח לרדת מהרכבת). ).

עכשיו ברכב.
במקרה הטוב, בשעות הבוקר או אחר הצהריים לוקח 30 דקות עד שעה אחת (נתון זה יכול להתפוצץ מהר מאוד במקרה של עומס תנועה כבד) לעשות את אותו המסע כמו בתחבורה הציבורית. ללא קהל, ספרו 1 עד 15 דקות, הרווח ניכר, וכך גם הנוחות, המחיר האסון לעומת כרטיס הובלה (כרטיס ללא מנוי שווה יורו אחד, תקף לשעה, או שווה ערך לליטר בנזין סיטונאי ). אני אפילו לא מדבר על חניה, זה מבחן של עצבים, וזה אומר משהו ...
על ידי התבוננות באנשים קטנים במכוניותיהם אנו רואים שהם 90% לבדם ורשומים בבירה (כאן אני לא סופר את רכבי החברה, שהם עדיין לגיון).
חישבתי בהזדמנויות שונות, על הכביש הקטן שבו אני גר, בשעות השיא, בממוצע כ- 50 מכוניות לדקה, כולל:
-30 עד 40% מרכב השטח / 4x4 / טנק
-60% מכלי הרכב החדשים (בני פחות משנתיים), ולעתים קרובות שייכים לפלח מה שמכונה "פרימיום"

אצטרך להסביר לי כמה דברים:
-מה אלה (עשרות) אלפי אנשים בתנועה עושים? חשבתי שהדלק יקר?
-למה להשתמש בקרן כשיש לך רשת תחבורה ציבורית כל כך מפותחת?

לכן רציתי להגיד לטרגול שלמרות רשת תחבורה ציבורית מפותחת אנשים לוקחים את המכוניות שלהם בתור ברחובות בעיר . זה נושא מנטלי, שום דבר אחר. הם לא מקפידים על השאר, זה הנוחות שלהם, המכונית שלהם, התקופה. את השאר הם אפילו לא רואים. אבל כאן אנו נכנסים לחלק אחר של הבעיה. וחוץ מזה, במקום לרדת, אני מצטער לומר שמספר המכוניות הרשומות ממשיך לגדול (ואפילו לרסק שיאים מדי שנה ). לעתים קרובות אנו רואים 2 עד 3 רכבים למשפחה ללא בעיה בסביבת מגורים.

אני יכול לראות איך המצב התדרדר בשנתיים. מספר אקספוננציאלי של מכוניות חדשות, יותר כבוד להולכי רגל, חסימת חשמליות ואוטובוסים, נהיגה איומה (זה אסון אמיתי), אגרסיביות, יותר מקום על המדרכות להולכי רגל ואופניים, יותר מקום בשום מקום מלבד מכוניות, מכוניות ועוד מכוניות, ובכל מקרה ...
אני אפילו לא אדבר על הזיהום, הרעש, הלחץ, הקילומטרים בתור כל יום, מיליוני ליטרים של דלק מבוזבז ...
ומשהו מצער מאוד, העניין בביקור בעיר היסטורית, מרכז תרבות, הופך להיות מצומצם מאוד, האווירה נטבחת לחלוטין על ידי צילום מכונית ללא הפרעה, על ידי הבעיות הממוקמות למעלה.

מה עושה הנהלת העירייה? במקום לבלום את זרם הרכבים האישיים, ובכן לא, אנו בונים גשרים ומנהרות כדי "לזרום" את התנועה שרק תגדל פי עשרה, ואנחנו מצמצמים כספים להארכת המטרו ...
אני חושב שמשתמשי הרכב שצריכים להתקיים יהיו אנשים עם מוגבלות, שירותים ציבוריים, חברות שדורשות נסיעות, עבור אחרים, שימוש מופחת (קניות, העברת ציוד וכו ') יספיקו.

מגמה זו לפיתוח רכב נכונה במדינות רבות באירופה (המכונית בוודאי אינה בירידה חדה), ובמיוחד, כאמור, במקומות בהם העושר רב בשפע (בירות, מדינות אירופה. מערב / מרכז).

אז הציבו מרכזי חניה ליד המטרו ("חנה ורכוב"), כן היא קיימת גם כאן, היא משמשת, אך מעט מדי, מכיוון שאנשים לא רוצים לשלם על חניה (יקרה) במשך שעות, ו בנוסף לתשלום מנוי לתחבורה ציבורית. הם מעדיפים לעשות "כל המכוניות", זה מוגן ...
אבל מערכת החניה הזו היא פיתרון זמני טוב, אם כי לאף אחד אין תירוץ לא להשתמש באמצעי התחבורה בפאתי, ברכבת ובאוטובוסים אזוריים (אלא שאחזור בתפקיד אחר, זה כבר הרבה זמן שם ).

כאן אמשיך אחר כך להמשך, לילה טוב !

היי יאנקו. אני לא אעבור על כל הטיעונים שלך, אני מסכים איתך כמעט בכל דבר. אני רוצה להודות לך על הדוגמה האורבנית החדשה והמפורטת הזו.

אני רק אקפיץ קטע:

yannko כתב:לכן רציתי להגיד לטרגול שלמרות רשת תחבורה ציבורית מפותחת אנשים לוקחים את המכוניות שלהם בתור ברחובות בעיר . זה נושא מנטלי, שום דבר אחר. הם לא מקפידים על השאר, זה הנוחות שלהם, המכונית שלהם, נקודה.!

וכן, מה אתה רוצה, אנחנו קוצרים את מה שאנחנו זורעים.
במשך שנים, הטלוצ'ה, העיתונים ואפילו בית הספר אומרים לנו שהחשוב ביותר הוא הרווחה האישית שלנו. האינדיבידואליות שלנו מוצגת לרעת הקולקטיב או הסביבה.

אז, אני מצטער לומר את זה, אבל הדרך היחידה להוציא את המכוניות ממרכזי הערים, זה להבריח אותם על ידי צמצום הדרגתי של השטח שהוקצה להם להקצות אותו לשאר (בין אם הובלה או משהו אחר).

אני אפילו לא בטוח שעליית מחיר הנפט תספיק מכיוון שבציפייה לכך הממשלה הולכת לסובב הרבה כסף ליצרניות הרכב להניח מכוניות חשמליות.
זה בטח יזהם פחות מקומית. זה עושה פחות רעש אבל הוא ימשיך להחרים את המרחב העירוני בצורה פוגענית לטובתם הבלעדית של כמה בעלי אמצעים (ויצרני רכב).

בקיצור, ללא מדיניות עירונית נועזת (ולא פופולרית - לפחות בטווח הקצר), המכונית תמשיך להיאחז בעיר כמו לולאות וחוצה נצמדת למעט ג ..!

אפילו על ידי הצבת אגרה אוסרת בכניסה לערים, כל עוד יש עשירים, הם ייסעו בעיר ... לא יהיה להם מה לתת לעזאזל, יהיו להם האמצעים, האחרים, הם יעצבנו אותם.


כרגע, הניאו-קונים חוזרים ומופיעים עם האמונה; "יש יותר מדי אנשים על פני האדמה" ויש לצמצם את האנושות למיליארד תושבים ".

ולמה מיליארד. הם מאמינים כי מלחמה תחייה את הצמיחה או לפחות תעכב את קריסת הכלכלה העולמית. למעשה, בראש ובראשונה כלכלת ארה"ב נמצאת על סף קריסה, במצב זהה לזה של ברית המועצות לפני 20 שנה ...

כן, עלינו לצמצם את מספר בני האדם על פני כדור הארץ, וליתר דיוק את מספר העשירים ...

citro כתב:: חץ: אפילו על ידי העמדת אגרה אוסרת בכניסה לערים, כל עוד יש אנשים עשירים, הם ינהגו בעיר ... הם לא יתבאסו, יהיה להם את האמצעים, האחרים, הם לעצבן אותם.

אלא אם כן יתברר שזה כל כך הרבה רחובות אסור למכוניות שאי אפשר לנהוג בהן.
דיברתי על צמצום השטח שהוקצה למכונית. לא למס את זה.

נכון, סיטרו, על ידי איסור הרחובות כפי שאומר טרגול, אנו בטוחים שלא יהיו לעציצים תמיד מסוגלים לתת 500 יורו עבור שעה אחת של חניה במרכז העיר.
מצד שני, אולי כדי להביא את זה בצורה חלקה ולעודד אנשים שאינם בהכרח עשירים לנטוש את מכוניותיהם, מס קל בהתחלה (למשל שווה ערך למחיר המנוי בתחבורה הציבורית) יגרום להם תחשוב פעמיים לפני שאתה הולך לפקק בערים. לאחר מכן, עבור להפחתה חלקית, ואז גישה מוחלטת למרכז, למעט אנשים עם זכות קדימה (מהסיבות שציינתי בפוסט הקודם שלי, למשל אנשים עם מוגבלות וכו '. .).

טרגול, אתה צודק, האינדיבידואליות הוצאה לקיצוניות, אנשים הפכו לאגואיסטים מדהימים, אבל זה תקף גם ברכב וגם באוטובוס (פחות ופחות צעירים קמים להשאיר את מושבם לקשישים, למשל). באמת כואב לי בלב לראות כמה זה משתנה, מה קרה לאנשים בכל מקום. מדי פעם יש לנו עדיין הפתעות טובות, זה מחמם מעט את האווירה . אבל נכון שבאופן כללי, באוטובוס או בחשמלית, אנשים קרירים יותר (במטרו זה שונה, צפוף מדי, זה קצת טירוף, זה רץ, זה ממהר, אנשים מאוחר כל הזמן, ...).

אני גם מקפיץ את ההתניה של החברה לאינדיבידואליזם, אני רואה את זה כל יום: מה ההורים עושים בשביל שילדיהם ילכו לבית הספר? ובכן הם מביאים אותם ברכב כל יום, בעוד שתחנת האוטובוס נמצאת 200 מ 'בקצה הרחוב. ותאמין לי, הם לא יכולים לגור רחוק כי זה בית ספר שכונתי / מחוזי. פתאום זה הטירוף, הטירוף, הילדים מסיימים, יש לך 50 מקרים שמגיעים בו זמנית, זה בכל מקרה חונה (אני באמת אכעס יום אחד אגב), אם אתה יש את האומללה להיות בפינה בשלב זה, אנו גורמים לך להבין במהירות לצאת בדרך זו או אחרת (נהיגה מהירה / אגרסיבית ברחוב קטן מאוד, חניה על המדרכה, אנחנו בוהים בך חרא אגב אם אתה הולך על הכביש, בקיצור ...). וכדי להכתיר את כל זה, ככה, הילד כבר מוכן להתנהגותו העתידית, הוא ירצה לעשות כמו אמא או אבא, רכב השטח ללכת לבד לעבודה ולקחת את הילד שלו בדרך הביתה בערב. מדהים

לכן אני תומך במדיניות, כפי שציינת, של הגדלה אלימה של ערים, במחיר של כפייה הכרחית (הפעם, לא נגרום לאנשים להצביע, אבל לפחות זה יהיה למטרה טובה ). והוסיפו נקודות להשכרת רכב חשמלי כדי לאפשר לתושבים לתדלק, או להסתובב בעיר במידת הצורך (במחיר אטרקטיבי, לא תהיה תמונה לעומת עלות רכב אישי. ).