התקנת חימום עץ עם הגבהה סולארית
לורן LFC כתב:תן לי STP את סוג הבית (אבן), שנת בנייה, נפח לחימום, טמפרטורת פנים רצויה, אזור, ואני אגיד לך את כוח הדוד מקסי.
הבית עשוי אבן ומתוארך לשנת 1874. יש לי טמפרטורה של 23 מעלות בחורף עם הדוד הישן שלי ואשתי רגילה לזה, אז ....
. אנחנו גרים במחלקת ווז 'הבידוד נכון אך הוא בן 10 שנים.
לורן LFC כתב:כדי לתת לך סדר גודל עם בית מבודד כראוי יש לכסות בחימום 30% מהצרכים 10% משטח הבית בקולטי שמש.
אה כן, האתר נותן לי שטח של 25 מ"ר של שטח אבל איך אני מצליח להשתמש בחום הזה בקיץ, הוא הולך לבעבע, נכון?
לורן LFC כתב:ps: אם אתה לוקח דוד מורבן זה באמת שדוד העץ שלך מאוד מאוד מיושן (ועדיין אני נחמד). זו לא באמת הבכי האחרון!
כן, הדוד הישן שלי בן כשלושים שנה, הוא עובד טוב מאוד אבל הוא משתמש בעץ רב
0 x
לורן LFC כתב:דוד עץ ומתקן סולארי עשו נישואים רעים מאוד וכי הדבר דורש התפתחות גדולה (התאמה) אחרת השמש חסרת תועלת.
אה על מה אתה מתבסס כדי לומר את זה?
כי עבור רבים מאיתנו, להפך: עץ + שמש = פתרון החימום האקונולוגי ביותר: 0 תלות בנפט או בגז ובדוד כבוי בין 4 ל -6 חודשים בשנה בזכות השמש.
שמתי את הקישור של ההתקנה שלנו למעלה: https://www.econologie.com/forums/auto-insta ... t6030.html
לא הייתי צריך לבצע התאמה ענקית וזה עובד די טוב (אבל יש לנו רצפות מחוממות) ... אז אין צורך ב- T ° גבוה.
לורן LFC כתב:יתר על כן, אם אני משווה 15 מ"ר אספנים ל 30 קילוואט של דוד, זה אומר שני דברים.
1) הבית באמת צריך 30 קילוואט והשמש (חימום) זה בשביל הכיף.
2) הדוד מוערך יתר על המידה.
על פי החומר המצוין בהצעות המחיר: סולארית היא בלעדית עבור מים חמים ולא לחימום ...
בקשר לגודל הדוד, עם דודי עץ, משהו מפריע לי כשמדברים על כוח. כי מה שחשוב לנוחות וביצועים של דוד עץ הוא לא באמת הכוח המרבי אלא יכולת הטעינה שלו, במילים אחרות: האוטונומיה שלו!
באופן אידיאלי, עליכם להעמיס את הדוד רק פעם ביום.
אולי בגלל זה נראה שדוד עץ גדול מדי? היזהר עם דוד גלולה, זה ההפך: עליו להיות נמוך למדי כדי להתלקח בתדירות האפשרית!
לורן LFC כתב:כדי לתת לך סדר גודל עם בית מבודד כראוי יש לכסות בחימום 30% מהצרכים 10% משטח הבית בקולטי שמש.
אה זה אומר שכדי לכסות 100% זה ייקח 33% משטח הבית בקולט?
מרחב מחייה? זה נראה לי קירוב מחוספס מדי ... בדרום אולי אבל בווז 'אני בספק ...
נ.ב: Thierry88המחירים גבוהים למדי (אך במסגרת ה"סטנדרט "): האם חשבת על בנייה עצמית ... או דוד גלולה? משא ומתן טוב עליכם להסתדר בערך באותו מחיר. היי Did67 בדיוק ערכה הערכה לגבי ההתקנה שלה: https://www.econologie.com/forums/photos-cha ... t5995.html
אבל אולי אתה מכין בעצמך עץ?
היי רעיון! לבסוף אם אתה מרוצה מהדוד הנוכחי שלך, אתה לא יכול לייעל אותו במקום לשנות אותו? כלומר: הצבת חיץ שיחובר למערכת סולארית יכולה להיות קצת יותר גדולה ממה שאנחנו מציעים ...
0 x
לעשות א חיפוש תמונה או חיפוש טקסט - ניקוד של forum
כריסטוף כתב:אבל אולי אתה מכין בעצמך עץ?
היי רעיון! לבסוף אם אתה מרוצה מהדוד הנוכחי שלך, אתה לא יכול לייעל אותו במקום לשנות אותו? כלומר: הצבת חיץ שיחובר למערכת סולארית יכולה להיות קצת יותר גדולה ממה שאנחנו מציעים ...
כן, אני עושה את העץ שלי בעצמי וזה עולה לי בסביבות 200 יורו לשנה הכל כלול (בנזין, סולר, שרשרת מסורים וכו ')
חוטב עצים כתב:אה ... כן אבל עדיין? מה זה "נכון"?תיירי 88 כתב:[...] הבידוד נכון אך הוא בן 10 שנים. [...]
8 ס"מ פוליסטירן על הגבס סביב היקף הבית, 20 ס"מ צמר זכוכית בין קומת הקרקע לקומה הראשונה ו 30 ס"מ בתקרת הקומה העליונה
החלונות חדשים ואיכות זיגוג מעולה.
כדי לחזור להחלפת הדוד שלי, המטרה היא לשים דוד בעל ביצועים גבוהים ולנצל זיכויי מס והלוואת 0% להוספת תוספת סולארית. מטרת השמש היא לקחת את הצבעים שתוכל להחלים בעונת הסתיו, החורף, האביב ולהשלים את חימום מיכל החיץ עם דוד העץ.
ייצור המים הסניטריים מתבצע על ידי מיכל מעורב הנמצא באותו מעגל כמו החימום. (הבנת למה אני מתכוון?:? :)
בקיץ, השמש תייצר מספיק אנרגיה לחימום מיכל המים הסניטריים.
הבעיה אם יהיו יותר מדי לוחות, יהיה צורך לשים תריסים כדי שלא אתחמם בקיץ?
0 x
בסדר, אני מסכים איתך, אין הרבה מה להרוויח מהצד הזה ...תיירי 88 כתב:[...]
8 ס"מ פוליסטירן על הגבס סביב היקף הבית, 20 ס"מ צמר זכוכית בין קומת הקרקע לקומה הראשונה ו 30 ס"מ בתקרת הקומה העליונה
החלונות חדשים ואיכות זיגוג מעולה. [...]
זה גם די נדיר לראות עובי כזה של LoS.
ביצעת הערכה של צריכת האנרגיה במשך שנה אחת?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
היי, זה הולך מהר מדי בשבילי. אנסה לענות נקודה אחר נקודה אך קודם לאדון השואל שאלות ... ועשה דידקטיות קטנה כדי לגבות את דברי.
1) צורך בחימום. בעיקרון בית אבן עם בידוד גג אחד אני מניח (רק). הקירות נשארים כמו שהם. עלינו לצפות ל- G של 1 W / m1.5. C.
הבית הוא 260 מ"ר (גובה 2.5) או נפח של 650 מ"ק.
טמפ 'התייחסות בגלים = -15 מעלות צלזיוס
P = 1.5 * 650 * (23 + 15) = 37 קילוואט
הספק הדוד = 37 קילוואט. לא יותר ולא פחות (נראה בהמשך)
2) חישוב מיכל החיץ המינימלי!
לדודים מסוג זה נפחי מילוי של 160 ליטר (בולי עץ 50 ס"מ), שווה ערך ל -60 ק"ג עץ. בממוצע, העץ מייצר 3.5 קוט"ש לקילו כך שהדוד יספק 210 קוט"ש. כל הנתונים הללו הם דוגמאות ותלויים במאפייני הדוד.
התשואה (מורבן אני לא מזכיר) לסוג זה של כוח עם הקצה הגבוה הוא סביב 88%. אז ברשת הדוד מספק 210 * 0.88 = 184 קוט"ש.
לכן אנרגיה זו תספק אנרגיה לבלון qd הבית אינו זקוק לו או בבית. וזה יכסה את הצורך בימים קרים מאוד! זו הסיבה שאנחנו מחשבים את הכוח הזה. עכשיו אנחנו יכולים לקחת יותר עוצמה, אבל אז זה הכרחי שזה יהיה עניין שהנפח העומס גדל, אחרת הוא משמש לחימום מים מהיר יותר, שאינו משמש לשום דבר מכיוון שהדוד מיועד לכיסוי הגרוע ביותר. מקרה. ובנוסף יש צורך גם בבלון גדול יותר.
אז מיכל החיץ חייב להיות בעל קיבולת מינימלית של:
במקרה הגרוע אסור להפעיל חימום בבית ומעל לכל הדוד לא יופעל בהספק נמוך (יעילות ירודה, סיכון להתחממות יתר אם ויסות ההספק הנמוך נכשל).
E (Wh) = נפח * דלתא T * 1.16 = נפח * (85 - 35) * 1.16
85 טמפ 'טנק מרבי
35 דקות דקה
נפח = 184 / (000 * 1.16) = 50 ליטר! דקה אם הדוד טעון עד למקסימום.
3) היזהר, 3200 ליטרים יחזיקו:
צריך תוך 24 שעות לטמפרטורה חיצונית של 0 °
E (24 שעות) = G * נפח * DT
= 650 * 1.5 * (23-0) * 24 = 538 קוט"ש
למעט במקרה של רצפה מחוממת או בית גדול מדי עם רדיאטורים, נדרשים מינימום מים ב 55 מעלות צלזיוס, המיכל יספק אנרגיה של
E = 3200 * 1.16 * (85 - 55) = 111 קוט"ש
אנו מניחים כי הביקוש לאנרגיה מופץ באופן שווה כל 24 שעות, יהיה צורך לטעון אותו כל 5 שעות.
אם החישובים לא שגויים מדי, הדוד הנוכחי שלך פועל כמעט 24 שעות ביממה כשהטמפרטורות שליליות.
כפי שמישהו כתב לך, אם ברצונך להחזיק מעמד 24 שעות בלי להעמיס את הדוד שלך, יהיה עליך לעבור להתקנות קצת יותר גדולות או, כפי שמומלץ בחום, בידוד להוריד את ה- G ולהוריד מעט את הטמפרטורה הפנימית!
4) מדוע השמש אינה עובדת במקרה שלך עם אספן זוננקראפט בגודל 15 מ"ר, למשל לחימום (למי שחושב שהאדון יבצע מים עם 15 מ"ר, הוא יצטרך לאשלג את ספרי פיזיקה אבל אני אעזור לו קצת למטה. עם זאת אמר שהוא יכול להיות מסוגל לעשות עצות סולאריות).
אז בואו נתחיל שוב,
15 מ"ר הפונים דרומה ללא מסכה בווז'ס יתאספו בדצמבר / ינואר בנטייה של 70 ° = 1000 Wh / m². ימים או עם 15 מ"ר = 15 Wh / m² = 000 קילוואט. היעילות של חיישן sonnenkraft לדלתא T של 15 ° (כניסה של 40 ° 10 ° ביציאה) היא 50%, האנרגיה שמתאוששת לכן היא 35 קוט"ש.
אתה צריך 538 קוט"ש בחורף.
מסקנה: כדי להיות ירוק, הוצאתי 15 E להרוויח 000 קילוואט. גם אם האקולוגים זועקים, עדיף לקנות מ- EDF!
בוא ניקח 10% מהשטח = 25 מ"ר, הם יספקו: 25 קוט"ש ועם אספנים טובים יותר (סוננקראפט הוא טווח בינוני) 000% יהיו לנו 50 קוט"ש.
ps: 30% תואם לבית ש- g שלו הוא 0.8 ומחומם ל 19 °. בטוח שמר יחמם ל 23 מעלות צלזיוס, יהיה צורך להגדיל את פני השטח ואפילו 10% זה לא מספיק!
בקיץ, איך אנחנו עושים את זה. למעשה השיפוע בשיעור של 70% מאפשר להגביל את התרומות בקיץ ולכן אין התחממות יתר.
5) מדוע "בולי עץ" ושום כדורים אינם מתערבבים! עם שמש. ושצריך ניסיון וכוונון כדי להגיע לשם.
דוד העץ אינו אוטומטי, כך שברגע שהוא נעלם, הוא נעלם. בדרך כלל אנו מתחילים בבוקר ובערב באמצע החורף. אך כאשר הבלון כבר בטמפרטורה של 40 מעלות צלזיוס, מה אני עושה עם שמש חורפית שעולה בקושי על 40 מעלות צלזיוס.
כמובן שאנחנו יכולים לעשות טריקים אך לשם כך יש צורך להכיר היטב את התקנתו. דוד בחלק העליון של המיכל וסולארי בתחתית ולעולם לא יהיו 40 מעלות צלזיוס בתחתית המיכל אלא 20 מעלות צלזיוס (כיף טוב לקבוע זאת).
ps: זה על הבחור ששכח להזכיר שהוא מחמם רצפה מחוממת ושהוא זקוק למים בטמפרטורה של 25 מעלות צלזיוס. אז הוא שם באמצע שסתום שלוקח את אנרגיית השמש כשהוא זמין או מהבלון (זה קצת יותר מסובך מזה אבל זה היה להסביר). אז לכו לשאול את המתקין של למבה!
סליחה שראיתי עכשיו שהבית מבודד יותר ממה שחשבתי, אנחנו חייבים להיות עם G של 1 W / m3.
לכן הדוד לא אמור לפעול 24 שעות ביממה.
מצטער שזה לקח הרבה זמן, אבל מקצוען צריך לייעץ לך בצורה כזו. חזור על החישובים עם G = 1. זה גם לא רק חישוב, הוא מאומת על ידי הניסיון שלי.
סלסול 15 קילוואט + 1000 ליטר (ומתבצע עבור 15 מ"ר אספנים).
A+
1) צורך בחימום. בעיקרון בית אבן עם בידוד גג אחד אני מניח (רק). הקירות נשארים כמו שהם. עלינו לצפות ל- G של 1 W / m1.5. C.
הבית הוא 260 מ"ר (גובה 2.5) או נפח של 650 מ"ק.
טמפ 'התייחסות בגלים = -15 מעלות צלזיוס
P = 1.5 * 650 * (23 + 15) = 37 קילוואט
הספק הדוד = 37 קילוואט. לא יותר ולא פחות (נראה בהמשך)
2) חישוב מיכל החיץ המינימלי!
לדודים מסוג זה נפחי מילוי של 160 ליטר (בולי עץ 50 ס"מ), שווה ערך ל -60 ק"ג עץ. בממוצע, העץ מייצר 3.5 קוט"ש לקילו כך שהדוד יספק 210 קוט"ש. כל הנתונים הללו הם דוגמאות ותלויים במאפייני הדוד.
התשואה (מורבן אני לא מזכיר) לסוג זה של כוח עם הקצה הגבוה הוא סביב 88%. אז ברשת הדוד מספק 210 * 0.88 = 184 קוט"ש.
לכן אנרגיה זו תספק אנרגיה לבלון qd הבית אינו זקוק לו או בבית. וזה יכסה את הצורך בימים קרים מאוד! זו הסיבה שאנחנו מחשבים את הכוח הזה. עכשיו אנחנו יכולים לקחת יותר עוצמה, אבל אז זה הכרחי שזה יהיה עניין שהנפח העומס גדל, אחרת הוא משמש לחימום מים מהיר יותר, שאינו משמש לשום דבר מכיוון שהדוד מיועד לכיסוי הגרוע ביותר. מקרה. ובנוסף יש צורך גם בבלון גדול יותר.
אז מיכל החיץ חייב להיות בעל קיבולת מינימלית של:
במקרה הגרוע אסור להפעיל חימום בבית ומעל לכל הדוד לא יופעל בהספק נמוך (יעילות ירודה, סיכון להתחממות יתר אם ויסות ההספק הנמוך נכשל).
E (Wh) = נפח * דלתא T * 1.16 = נפח * (85 - 35) * 1.16
85 טמפ 'טנק מרבי
35 דקות דקה
נפח = 184 / (000 * 1.16) = 50 ליטר! דקה אם הדוד טעון עד למקסימום.
3) היזהר, 3200 ליטרים יחזיקו:
צריך תוך 24 שעות לטמפרטורה חיצונית של 0 °
E (24 שעות) = G * נפח * DT
= 650 * 1.5 * (23-0) * 24 = 538 קוט"ש
למעט במקרה של רצפה מחוממת או בית גדול מדי עם רדיאטורים, נדרשים מינימום מים ב 55 מעלות צלזיוס, המיכל יספק אנרגיה של
E = 3200 * 1.16 * (85 - 55) = 111 קוט"ש
אנו מניחים כי הביקוש לאנרגיה מופץ באופן שווה כל 24 שעות, יהיה צורך לטעון אותו כל 5 שעות.
אם החישובים לא שגויים מדי, הדוד הנוכחי שלך פועל כמעט 24 שעות ביממה כשהטמפרטורות שליליות.
כפי שמישהו כתב לך, אם ברצונך להחזיק מעמד 24 שעות בלי להעמיס את הדוד שלך, יהיה עליך לעבור להתקנות קצת יותר גדולות או, כפי שמומלץ בחום, בידוד להוריד את ה- G ולהוריד מעט את הטמפרטורה הפנימית!
4) מדוע השמש אינה עובדת במקרה שלך עם אספן זוננקראפט בגודל 15 מ"ר, למשל לחימום (למי שחושב שהאדון יבצע מים עם 15 מ"ר, הוא יצטרך לאשלג את ספרי פיזיקה אבל אני אעזור לו קצת למטה. עם זאת אמר שהוא יכול להיות מסוגל לעשות עצות סולאריות).
אז בואו נתחיל שוב,
15 מ"ר הפונים דרומה ללא מסכה בווז'ס יתאספו בדצמבר / ינואר בנטייה של 70 ° = 1000 Wh / m². ימים או עם 15 מ"ר = 15 Wh / m² = 000 קילוואט. היעילות של חיישן sonnenkraft לדלתא T של 15 ° (כניסה של 40 ° 10 ° ביציאה) היא 50%, האנרגיה שמתאוששת לכן היא 35 קוט"ש.
אתה צריך 538 קוט"ש בחורף.
מסקנה: כדי להיות ירוק, הוצאתי 15 E להרוויח 000 קילוואט. גם אם האקולוגים זועקים, עדיף לקנות מ- EDF!
בוא ניקח 10% מהשטח = 25 מ"ר, הם יספקו: 25 קוט"ש ועם אספנים טובים יותר (סוננקראפט הוא טווח בינוני) 000% יהיו לנו 50 קוט"ש.
ps: 30% תואם לבית ש- g שלו הוא 0.8 ומחומם ל 19 °. בטוח שמר יחמם ל 23 מעלות צלזיוס, יהיה צורך להגדיל את פני השטח ואפילו 10% זה לא מספיק!
בקיץ, איך אנחנו עושים את זה. למעשה השיפוע בשיעור של 70% מאפשר להגביל את התרומות בקיץ ולכן אין התחממות יתר.
5) מדוע "בולי עץ" ושום כדורים אינם מתערבבים! עם שמש. ושצריך ניסיון וכוונון כדי להגיע לשם.
דוד העץ אינו אוטומטי, כך שברגע שהוא נעלם, הוא נעלם. בדרך כלל אנו מתחילים בבוקר ובערב באמצע החורף. אך כאשר הבלון כבר בטמפרטורה של 40 מעלות צלזיוס, מה אני עושה עם שמש חורפית שעולה בקושי על 40 מעלות צלזיוס.
כמובן שאנחנו יכולים לעשות טריקים אך לשם כך יש צורך להכיר היטב את התקנתו. דוד בחלק העליון של המיכל וסולארי בתחתית ולעולם לא יהיו 40 מעלות צלזיוס בתחתית המיכל אלא 20 מעלות צלזיוס (כיף טוב לקבוע זאת).
ps: זה על הבחור ששכח להזכיר שהוא מחמם רצפה מחוממת ושהוא זקוק למים בטמפרטורה של 25 מעלות צלזיוס. אז הוא שם באמצע שסתום שלוקח את אנרגיית השמש כשהוא זמין או מהבלון (זה קצת יותר מסובך מזה אבל זה היה להסביר). אז לכו לשאול את המתקין של למבה!
סליחה שראיתי עכשיו שהבית מבודד יותר ממה שחשבתי, אנחנו חייבים להיות עם G של 1 W / m3.
לכן הדוד לא אמור לפעול 24 שעות ביממה.
מצטער שזה לקח הרבה זמן, אבל מקצוען צריך לייעץ לך בצורה כזו. חזור על החישובים עם G = 1. זה גם לא רק חישוב, הוא מאומת על ידי הניסיון שלי.
סלסול 15 קילוואט + 1000 ליטר (ומתבצע עבור 15 מ"ר אספנים).
A+
0 x
-
PATOCHE 43
- גיליתי econologic
- הודעות: 7
- כתובת: 03/05/08, 22:47
שלום לכולם,
קצת באותו פרק, אוסיף תרומה סולארית על עץ העץ שלי + התקנת דלק עם DHW על מיכל 160l מתחת לדוד דלק (DHW בסדרה עם קומולוס חשמלי לנוחות).
ברשותי הציוד המשומש המתואר בתרשימים המצורפים (חלק סולארי) שכמובן שאתקין בעצמי.
בחרתי בניקוז לאחור מסיבות מעשיות (התחממות יתר והקפאה) והמיקום היה מתאים.
העיקרון של 2 הטנקים של 1000l ו- 24m2 של giordano הישן נובע מהמקום הזמין במרתף (גובה) וזה של הרדיאטורים בטנקים אלה נובע מהחזרה על forum שָׁכֵן.
אני מציע לך לדעתך את 2 האספות הללו עם כמה שאלות המייסרות את דעתי:
_ כיצד לנהל בצורה הטובה ביותר את העומס של 2 הטנקים?
1 / בנפרד עץ אחד ושמש
2 / in // כמו בתוכנית עם נפח גדול יותר של מלאי אבל - של t ° בידיעה שאני מפוזר על ידי רדיאטורים גדולים מדי ולכן אני לא מחפש טמפרטורה גבוהה.
3 / על ידי העמסת אחד ואז השני על פי t ° שנרכש בכל אחד
_ באותה סדר כיצד לקחת את האנרגיה המצטברת
בזה אחר זה
2 / l בשניהם בו זמנית
עם זאת אני חושב שנקודה זו תגיע משיטת העמסת הטנקים (לאחר שנצבר נשתמש בה היטב !!!)
מבחינתי העדיפות היא חימום, ה- ECS הוא אוטונומי אם אני מחמם ובקיץ אני כבר מחמם את ה- ECS על ידי שטיח סולארי במעגל הראשי של המיכל (הרכבה שתיעלם עם הפאנלים).
הנה, אני לא אומר יותר, זה כבר ארוך ואני מעדיף את דעתך הישירה לנוכח הדברים הבאים.
תודה רבה ולהתראות,
תיקון 43,
קצת באותו פרק, אוסיף תרומה סולארית על עץ העץ שלי + התקנת דלק עם DHW על מיכל 160l מתחת לדוד דלק (DHW בסדרה עם קומולוס חשמלי לנוחות).
ברשותי הציוד המשומש המתואר בתרשימים המצורפים (חלק סולארי) שכמובן שאתקין בעצמי.
בחרתי בניקוז לאחור מסיבות מעשיות (התחממות יתר והקפאה) והמיקום היה מתאים.
העיקרון של 2 הטנקים של 1000l ו- 24m2 של giordano הישן נובע מהמקום הזמין במרתף (גובה) וזה של הרדיאטורים בטנקים אלה נובע מהחזרה על forum שָׁכֵן.
אני מציע לך לדעתך את 2 האספות הללו עם כמה שאלות המייסרות את דעתי:
_ כיצד לנהל בצורה הטובה ביותר את העומס של 2 הטנקים?
1 / בנפרד עץ אחד ושמש
2 / in // כמו בתוכנית עם נפח גדול יותר של מלאי אבל - של t ° בידיעה שאני מפוזר על ידי רדיאטורים גדולים מדי ולכן אני לא מחפש טמפרטורה גבוהה.
3 / על ידי העמסת אחד ואז השני על פי t ° שנרכש בכל אחד
_ באותה סדר כיצד לקחת את האנרגיה המצטברת
בזה אחר זה
2 / l בשניהם בו זמנית
עם זאת אני חושב שנקודה זו תגיע משיטת העמסת הטנקים (לאחר שנצבר נשתמש בה היטב !!!)
מבחינתי העדיפות היא חימום, ה- ECS הוא אוטונומי אם אני מחמם ובקיץ אני כבר מחמם את ה- ECS על ידי שטיח סולארי במעגל הראשי של המיכל (הרכבה שתיעלם עם הפאנלים).
הנה, אני לא אומר יותר, זה כבר ארוך ואני מעדיף את דעתך הישירה לנוכח הדברים הבאים.
תודה רבה ולהתראות,
תיקון 43,
0 x
זה על ידי הישארות לעשות דבר שאנחנו לומדים לעשות רע!
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 9 תגובות
- 21326 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב hdesch
צפה בהודעה האחרונה
30/10/09, 07:33נושא שפורסם ב forum : נדל"ן ובנייה אקולוגית: אבחון, HQE, HPE, ביוקלימטיזם, בתי גידול טבעיים ואדריכלות אקלימית
חזור אל "נדל"ן ובנייה אקולוגית: אבחון, HQE, HPE, ביו-אקלים, בית גידול טבעי וארכיטקטורה אקלימית"
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 50