Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה

אנרגיה סולארית תרמית על כל צורותיה: חימום סולארי, מים חמים, בחירת קולט שמש, ריכוז שמש, תנורי תנורי שמש, אחסון אנרגיה סולארית על ידי חיץ חום, ברכת שמש, מיזוג אוויר קר שמש ..
סיוע, ייעוץ, גופים ודוגמאות של הישגים ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79462
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11097

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב כריסטוף » 01/11/21, 13:07

sicetaitsimple כתב:
כריסטוף כתב:
אם הם רוצים לקיים את ה-400 קוט"ש/מ"ק המובטחים ליום!
......
אני יותר סקפטי לגבי הבחירה באוויר (דחוס) כנוזל העברת חום ... אצטרך לחפור בפטנטים שלהם ...


אין 400kWh/m3 ליום"הבטיחו. "הם אומרים שהאחסון שלהם יכול לאחסן 400kWh/m3, וזה לא לגמרי מטופש אם מגיעים לטמפרטורות ההפעלה הצפויות, חוץ מזה שבדקת את זה עם הקיבולת התרמית של הבזלת.

לאוויר, עם מוצקים יש מעט אפשרויות אחרות. יצרני מלט, למשל, מחממים ומצננים כל הזמן מוצקים באוויר.


כן, אני חושב שחישובי האימות המהיר שלי טובים מכיוון שהם מאושרים על ידי לכידת הווידאו (מצד שני אם תוכל להסביר לי את הלחצים לא אכפת לי כי יש :הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם: ???)

אבל פתאום איזה ביצועי אחסון להתקנה? כי בין 0.26% ל-95% יש מרווח! : גביני:

נ.ב: לעזאזל!! זה היה מרהיב יותר אם היו מצליחים להמיס את הבזלת! : Mrgreen: כי הסרטון לא ענה על השאלה החשובה שלי: איך יתפזר חום השמש בעומק הממגורה??? עם אוויר שאוב ???? צללים יצטרכו להיות מאורסים אז !!
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9922
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2717

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב sicetaitsimple » 01/11/21, 13:15

כריסטוף כתב: כי הסרטון לא ענה על השאלה החשובה שלי: איך יתפזר חום השמש בעומק הממגורה??? עם אוויר שאוב ???? צללים יצטרכו להיות מאורסים אז !!


כמובן, עם אוויר "שאוב". אבל אנחנו עדיין לא הולכים להיכנס ל"פרטים" בסרטון .....
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28768
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5559

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב Obamot » 01/11/21, 13:19

כריסטוף כתב:[...] למה הם לא משתמשים באדי מים? ב-700 מעלות צלזיוס לאדים חייבים להיות ביצועי מחזור טובים מאוד! : גביני: [...]
כן, אני חושב שחישובי האימות המהיר שלי טובים מאז שאושרו על ידי לכידת הווידאו (מצד שני, אם אתה יכול להסביר לי את הלחצים, לא אכפת לי כי שם :הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם: ???)
אבל פתאום איזה ביצועי אחסון להתקנה? כי בין 0.26% ל-95% יש מרווח! : גביני:

נ.ב: לעזאזל!! זה היה מרהיב יותר אם היו מצליחים להמיס את הבזלת! : Mrgreen: כי הסרטון לא ענה על השאלה החשובה שלי: איך יתפזר חום השמש בעומק הממגורה??? עם אוויר שאוב ???? צללים יצטרכו להיות מאורסים אז !!

כן זהו, 700 מעלות צלזיוס נראית לי כטמפרטורת השירות האיזותרמית (+/- 50 מעלות צלזיוס)

אם נספור שניתן לאחסן את ה-950 מעלות צלזיוס למשך 8 חודשים (עם הפסד של 20% בלבד), אנו נופלים לא רחוק מ-700 מעלות צלזיוס אלו.

אתה צריך להיות יותר דמיון
מבחינתי "טורבינת אוויר" לא אומר שהאוויר כפי שהוא משמש כנוזל העברת החום בתור וקטור, אלא זה גז העשוי מאוויר דחוס. https://www.schmid-energy.ch/en/hot-air-turbin מהן איני יודע את הסיבה לבחירה הטכנית הזו - אלא שכן יש צורך בבידוד בין האזור שממנו מגיעות קרני השמש המרוכזות (חודרות דרך מכסה הזכוכית הממוקם בחלק העליון של המיכל) וכי החום בורח מלמעלה, אולי לאוויר יש 2 שימושים, הוא ישמש כנוזל וימנע את בריחת החום מלמעלה המיכל בפעולה אחת, ללא צורך בבלגן טכני חמדני בתחזוקה!? - והנקודה האחרת שחייבת להתגורר בהתנהגות התרמודינמית של הנוזל הזה לאחר דחוס, מה שיכול לפתור את הבעיות המרובות הנגרמות מהתרחבות במערכות קונבנציונליות (תחנות כוח גרעיניות). ספקולציות טהורות מצידי, אבל הרעיון מושך אותי כי כשדוחסים את האוויר הנפח שלו יורד והלחץ שלו עולה, וכשהוא מחומם הנפח שלו גדל. פתאום, ככל שהוא מחומם יותר, הוא נדחס יותר והוא נשאר יותר בלחצים התפעוליים שהצענו לצפות, ואז בטמפרטורה נמוכה יותר (ואם ההיגיון שלי נכון) פחות דוחסים אותו כדי לשמור על אותו הדבר. יעילות טורבינה, אותו לחץ הפעלה! (אבל יכול להיות שאני טועה, רק רעיון...)

אם הדבר אטום והכיסוי דרכו חודרות קרני השמש, הוא לוח קטן של זכוכית בורוסיליקט (שמחזיקה עד 1 מעלות צלזיוס, ואני לא רואה איך זה יכול להיות אחרת... רק הזכוכית הזו מתנגדת לזה טמפרטורות...) כך שהקונספט יכול להיות די מבריק. די היה למצוא דרך להבטיח את אטימות הלוח הזה, והם היו מוצאים דרך להתגבר על בעיה טכנית שבה כולם שברו שיניים עד אז!
נערך לאחרונה על ידי Obamot 01 / 11 / 21, 13: 24, 2 נערך פעם.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79462
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11097

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב כריסטוף » 01/11/21, 13:22

sicetaitsimple כתב:אבל אנחנו עדיין לא הולכים להיכנס ל"פרטים" בסרטון .....


ההבדל הוא לרוב בפרטים... ואני אוהב להבין... אז הלחצים האלה הבנתם? כי אני אני לא הרבה...

למה 700 מעלות צלזיוס בבר 1 בלבד? :הֶלֶם:
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9922
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2717

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב sicetaitsimple » 01/11/21, 13:28

כריסטוף כתב:לכן, אנו יכולים לקבל את ערך האחסון בקוט"ש ל-°C ולכל מ"ק אחסון:

מים: 53 קוט"ש / 45 מעלות צלזיוס = 1.18 קוט"ש / מ"ק. מעלות צלזיוס
בזלת (במקרה הטוב): 400 קוט"ש / 550 מעלות צלזיוס = 0,73 קוט"ש / מ"ק. ° C


צריך להשוות עם אדי מים אבל אני עצלן... אליך! : Mrgreen:
אני מתאר לעצמי שהכפיל של ז'אן רושפור בטח עשה את החשבון : Mrgreen:


ההשוואה לא תהיה הגיונית. אתה יכול לאגור חום באמצעות קיטור רק על ידי הפעלת המערכת בלחץ גבוה, הוא בהכרח "מת".
נ.ב.: הייתי גם ההערה של ז'אן רושפור ....
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28768
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5559

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב Obamot » 01/11/21, 13:30

זה לא קשור לאגור חום באמצעות קיטור :הֶלֶם:
כריסטוף כתב:
למה 700 מעלות צלזיוס בבר 1 בלבד? :הֶלֶם:

ובכן 1 בר, בניגוד למה שנהוג לחשוב, זה יכול להיות ענק. "זה תלוי".
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 15131
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4427

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 01/11/21, 13:50

0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9922
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2717

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב sicetaitsimple » 01/11/21, 13:58

כריסטוף כתב:
sicetaitsimple כתב:אבל אנחנו עדיין לא הולכים להיכנס ל"פרטים" בסרטון .....


ההבדל הוא לרוב בפרטים... ואני אוהב להבין... אז הלחצים האלה הבנתם? כי אני אני לא הרבה...

למה 700 מעלות צלזיוס בבר 1 בלבד? :הֶלֶם:


כך שכל המעגל ה"ראשוני" (אחסון + מחליפים) עובד בערך סביב לחץ אטמוספרי.
מעגל האוויר ה"משני" עובד בסביבות 10 בר (מסופק על ידי טורבינת האוויר) ולכל היותר 700 מעלות צלזיוס לאחר חילופי חום עם המעגל הראשוני.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב סן-לא-סן » 01/11/21, 14:05

Obamot כתב:
אם נספור שניתן לאחסן את ה-950 מעלות צלזיוס למשך 8 חודשים (עם הפסד של 20% בלבד), אנו נופלים לא רחוק מ-700 מעלות צלזיוס אלו.


לא הבנתי נקודה, איך שומרים על כמות כזו של אנרגיה כל כך הרבה זמן?
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79462
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11097

Re: Areos-Energie AG VPA-2: אחסון אנרגיה סולארית לפי ריכוז באדמה




נָקוּב כריסטוף » 01/11/21, 14:09

sicetaitsimple כתב:אתה יכול לאגור חום באמצעות קיטור רק על ידי הפעלת המערכת בלחץ גבוה, הוא בהכרח "מת"


אז עם מאמצים מאוד משמעותיים על הטנק הגדול... ומכאן הבחירה שלהם באוויר המוביל?
0 x

חזרה ל "תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 74