שלום,
אני עומד להתקין תנור דוד המחובר למכל 200 ליטר ושני רדיאטורים. הכל בתרמוסיפון.
הכבשן הרותח הוא מכשיר יד שנייה והפתעתי לטובה לראות שמדריך למשתמש מציע דיאגרמות חיבור פשוטות מאוד בתרמוסיפון, מה שממש נדיר בתקופות אלה ... עיין .
הכנתי את התרשים שלי:
חבר סיפר לי על בעיה בפירסינג של הדוד בגלל קורוזיה מואצת שנגרמה בגלל עיבוי לחות העץ בקיר הדוד בצד האח עקב חזרה קר מדי מהרדיאטורים או מהטנק מים חמים. (סליחה על המשפט הזה עם מגירות )
חשבתי על זה וחיפשתי מידע והפתרון הוא ליצור "לולאת מחזור" הכוללת ערבוב של המים המוחזרים (קרים) עם המים שיוצאים מהדוד (חם) על מנת להבטיח כי המים שנכנסים לדוד נמצאים תמיד ביותר מ- 55 מעלות וכך נמנעים מהתעבות.
זה לא מופיע בתרשימים המומלצים על ידי היצרן. אז אולי זה לא נורא. אך יחד עם זאת, כל מי שהיה אדיב לענות לי אומר לי שזו בעיה אמיתית שמפחיתה את חיי הדודים בצורה משמעותית מאוד.
לשם כך אנו משתמשים ככל הנראה במסתם תרמוסטטי תלת-כיווני (למשל Thermovar) המנהל את תערובת המים החמים עם מים קרים כדי לשמור על ההחזר על> 55 °.
שאלתי היא כיצד לשלב זאת בתרשים שלי כך שיישאר תואם לתרמוסיפון. והאם זה אפשרי? להלן מעט תרשים לאימות, אני מקווה שמישהו שחווה יהיה מספיק טוב כדי לייעץ לי.
Merci d'AVANCE
מיחזור לולאה תנור thermosiphon דוד
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
בתרשים שלך, אני מניח ששני המלבנים החומים הם קולטי שמש שאינם מוזכרים בתיאור שלך?
סוגיית קורוזיה בנקודת הטל היא אכן חמורה, לא כל כך כתוצאה מההשפעה של עיבוי פשוט, אלא מהעובדה שמדובר בנוזל חומצי הנובע משריפת העץ. באופן כללי ההתקפה של המתכת היא מקסימאלית בנקודת השפל של התנור.
הקושי בהתקנת שסתום ערבוב נובע למעשה מהעובדה שזה יוצר ירידת לחץ משמעותית (האטת חיכוך) וכי במעגל הפועל כתרמוסיפון, זרם המים שנוצר נותר נמוך. יתר על כן ובנוסף לשיקול כללי זה (ויאושר על ידי אנשים מוכשרים יותר שההודעה הזו עשויה לעודד אתכם להגיע קדימה), אם תפחיתו את ההבדלים בטמפרטורות במוצא הדוד, הדבר עלול לסתור את עצם העיקרון של התרמוסיפון.
התקנת מחזור הדם תתגבר על המגבלות הללו, אפילו יהיה זה היתרון של ניהול טוב יותר של האינטראקציה בין הכיריים ללוחות השמש ...
צו: לא הקדשתי מספיק תשומת לב לתרשים השני שלך ונראה לי ברור ששום דבר לא מרמז עליו שהמים החמים, יציאת הדוד, ילכו למטה על מנת לערבב עם המים הנכנסים לקריר יותר.
סוגיית קורוזיה בנקודת הטל היא אכן חמורה, לא כל כך כתוצאה מההשפעה של עיבוי פשוט, אלא מהעובדה שמדובר בנוזל חומצי הנובע משריפת העץ. באופן כללי ההתקפה של המתכת היא מקסימאלית בנקודת השפל של התנור.
הקושי בהתקנת שסתום ערבוב נובע למעשה מהעובדה שזה יוצר ירידת לחץ משמעותית (האטת חיכוך) וכי במעגל הפועל כתרמוסיפון, זרם המים שנוצר נותר נמוך. יתר על כן ובנוסף לשיקול כללי זה (ויאושר על ידי אנשים מוכשרים יותר שההודעה הזו עשויה לעודד אתכם להגיע קדימה), אם תפחיתו את ההבדלים בטמפרטורות במוצא הדוד, הדבר עלול לסתור את עצם העיקרון של התרמוסיפון.
התקנת מחזור הדם תתגבר על המגבלות הללו, אפילו יהיה זה היתרון של ניהול טוב יותר של האינטראקציה בין הכיריים ללוחות השמש ...
צו: לא הקדשתי מספיק תשומת לב לתרשים השני שלך ונראה לי ברור ששום דבר לא מרמז עליו שהמים החמים, יציאת הדוד, ילכו למטה על מנת לערבב עם המים הנכנסים לקריר יותר.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
תודה אחמד. כן אני יודע שהכל פשוט יותר עם מחזור. אבל אני באמת רוצה להסתדר בלי זה הכי רחוק שאפשר. כבר עכשיו אני אוהב את הפשטות והאלגנטיות של ההתקנות הפשוטות. ובנוסף, לעתים קרובות יש בביתי הפסקות חשמל ולכן אני מבקש להקים מערכות פשוטות שאינן תלויות בחשמל.
לגבי הפאנלים הסולאריים, כן, הם גם יהיו מחוברים למחליף שני במכל 200 ליטר ויפעלו כתרמוסיפון. אין לי סיבה להאמין שלמעגל הפאנלים הסולאריים תהיה השפעה משמעותית על מעגל הדוד.
לגבי ההערה האחרונה שלך, אני חושב שאם היינו מבינים רק את מעט התרשים המחבר את השקע החם לכניסה הקרה, הוא היה מסתובב בתרמוסיפון. כמובן שזה יתפוצץ אחרי כמה דקות
מה שגורם לי לחשוב שזה יכול לעבוד הוא שאם הטרמובר סוגר את השסתום ששולט ברדיאטורים המצטברים חוזרים, למים לא תהיה ברירה אחרת אלא לעשות את הלולאה הקטנה. ואז לפני שהוא מתפוצץ השסתום ייפתח בהדרגה כדי לערבב את המים החמים ואת מי החזרת עד שרק המים החוזרים יעברו, שהם למעשה טבעיים יותר בפעולה תרמוסיפונית.
אבל אני חושב שמערכת זו דורשת אינטליגנציה וניסיון בכדי להבין מה יקרה וזו הסיבה שאני מקווה שמבקרן יבוא לתת לי את דעתו.
לגבי הפאנלים הסולאריים, כן, הם גם יהיו מחוברים למחליף שני במכל 200 ליטר ויפעלו כתרמוסיפון. אין לי סיבה להאמין שלמעגל הפאנלים הסולאריים תהיה השפעה משמעותית על מעגל הדוד.
לגבי ההערה האחרונה שלך, אני חושב שאם היינו מבינים רק את מעט התרשים המחבר את השקע החם לכניסה הקרה, הוא היה מסתובב בתרמוסיפון. כמובן שזה יתפוצץ אחרי כמה דקות
מה שגורם לי לחשוב שזה יכול לעבוד הוא שאם הטרמובר סוגר את השסתום ששולט ברדיאטורים המצטברים חוזרים, למים לא תהיה ברירה אחרת אלא לעשות את הלולאה הקטנה. ואז לפני שהוא מתפוצץ השסתום ייפתח בהדרגה כדי לערבב את המים החמים ואת מי החזרת עד שרק המים החוזרים יעברו, שהם למעשה טבעיים יותר בפעולה תרמוסיפונית.
אבל אני חושב שמערכת זו דורשת אינטליגנציה וניסיון בכדי להבין מה יקרה וזו הסיבה שאני מקווה שמבקרן יבוא לתת לי את דעתו.
0 x
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
שלום,
בדיוק דיברתי עם אינסטלטור שרגיל במתקנים ישנים שעובדים בתרמוסיפון.
לדבריו, הדיאגרמה שלי שמשלבת את התרמובאר לא תעבוד מכיוון שאינה תואמת את התרמוסיפון.
לדבריו, עדיף להסתדר בלי לדבוק בתכנית המומלצת על ידי היצרן.
להוריו היה מתקן כזה. הדוד פילס בסופו של דבר. אחרי עשרות שנים של שימוש ...
אני חושב שאין לי הרבה ברירה, אני אדבק לתרשים המקורי שלי.
אלא אם יבוא מומחה אחר ויגיד לי כיצד אוכל לשלב לולאת מחזור תרמוסיפון בתרשים שלי?
אולי יש התנהגויות להימנע או טריקים קטנים לעשות כדי לשמר את הדוד?
Merci d'AVANCE
בדיוק דיברתי עם אינסטלטור שרגיל במתקנים ישנים שעובדים בתרמוסיפון.
לדבריו, הדיאגרמה שלי שמשלבת את התרמובאר לא תעבוד מכיוון שאינה תואמת את התרמוסיפון.
לדבריו, עדיף להסתדר בלי לדבוק בתכנית המומלצת על ידי היצרן.
להוריו היה מתקן כזה. הדוד פילס בסופו של דבר. אחרי עשרות שנים של שימוש ...
אני חושב שאין לי הרבה ברירה, אני אדבק לתרשים המקורי שלי.
אלא אם יבוא מומחה אחר ויגיד לי כיצד אוכל לשלב לולאת מחזור תרמוסיפון בתרשים שלי?
אולי יש התנהגויות להימנע או טריקים קטנים לעשות כדי לשמר את הדוד?
Merci d'AVANCE
0 x
-
- גיליתי econologic
- הודעות: 3
- כתובת: 03/08/17, 13:46
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
ליל כתב:שלום,
אני עומד להתקין תנור דוד המחובר למכל 200 ליטר ושני רדיאטורים. הכל בתרמוסיפון.
הכבשן הרותח הוא מכשיר יד שנייה והפתעתי לטובה לראות שמדריך למשתמש מציע דיאגרמות חיבור פשוטות מאוד בתרמוסיפון, מה שממש נדיר בתקופות אלה ... עיין poele_deville_bouilleur_8544.pdf.
הכנתי את התרשים שלי:
image.png
חבר סיפר לי על בעיה בפירסינג של הדוד בגלל קורוזיה מואצת שנגרמה בגלל עיבוי לחות העץ בקיר הדוד בצד האח עקב חזרה קר מדי מהרדיאטורים או מהטנק מים חמים. (סליחה על המשפט הזה עם מגירות )
חשבתי על זה וחיפשתי מידע והפתרון הוא ליצור "לולאת מחזור" הכוללת ערבוב של המים המוחזרים (קרים) עם המים שיוצאים מהדוד (חם) על מנת להבטיח כי המים שנכנסים לדוד נמצאים תמיד ביותר מ- 55 מעלות וכך נמנעים מהתעבות.
זה לא מופיע בתרשימים המומלצים על ידי היצרן. אז אולי זה לא נורא. אך יחד עם זאת, כל מי שהיה אדיב לענות לי אומר לי שזו בעיה אמיתית שמפחיתה את חיי הדודים בצורה משמעותית מאוד.
לשם כך אנו משתמשים ככל הנראה במסתם תרמוסטטי תלת-כיווני (למשל Thermovar) המנהל את תערובת המים החמים עם מים קרים כדי לשמור על ההחזר על> 55 °.
שאלתי היא כיצד לשלב זאת בתרשים שלי כך שיישאר תואם לתרמוסיפון. והאם זה אפשרי? להלן מעט תרשים לאימות, אני מקווה שמישהו שחווה יהיה מספיק טוב כדי לייעץ לי.
IMG_20180222_135331.jpg
Merci d'AVANCE
שלום,
באיזה מתכת אתה משתמש כדוד? מצידי השתמשתי באלומיניום כדוד והתייחסתי אליו בעזרת מעכב קורוזיה של Sentinel X100, באופן עקרוני הוא כבר מתנגד בפני קורוזיה בזכות נוכחותו של סרט תחמוצת מגן על גביו. משטח.
0 x
aerothermal,חיסכון באנרגיה, משאבות חום, אנרגיה גיאותרמית
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
ליל, אתה כותב:
אני מבין ומאשר את הרצון שלך לשמור על זה פשוט ... , אך אם ניקח בחשבון את הלולאה הקטנה מבלי לקחת בחשבון את התרמוואר, את הלולאה הגדולה ואת הסיכון לרתיחה, אין שום סיבה פיזית שיכולה לאלץ את המים החמים (הקלים יותר) לרדת לכיוון המים הקרים יותר (ולכן צפופים יותר) ונוכחות התרמו או כל מה שתרצו (מלבד מאיץ), אף אחד מהם לא ישנה דבר. חוות הדעת של האינסטלטור שלך היא אפוא רלוונטית.
אם נתחיל מהעיקרון שקשה להימנע מקורוזיה ובידיעה שתופעה זו עדיין תימשך זמן מסוים * לפני שהובילה לקידוח, יהיה מעניין לדעת אם ניתן להתערב ** ברמה הנמוכה של הדוד, כי בחיוב ניתן יהיה, במידת הצורך, להלחין צלחת פלדה על החלק הפגום ובכך לתת "נוער" חדש לתנור זה. ראיתי את זה מתורגל כמה פעמים בהצלחה.
* על ידי שמירה על טמפרטורת המים גבוהה מספיק, ניתן להאט משמעותית את קורוזיה; התקנת שסתומים תרמוסטטיים ברדיאטורים שלך (לא כולם!) תאפשר לך להסתגל לטמפרטורה זו.
** במידת הצורך, חתכו את קרקעית הכיריים כדי להקל על הגישה.
מה שגורם לי לחשוב שזה יכול לעבוד הוא שאם הטרמובר סוגר את השסתום ששולט ברדיאטורים המצטברים חוזרים, למים לא תהיה ברירה אחרת אלא לעשות את הלולאה הקטנה. ואז לפני שהוא מתפוצץ השסתום ייפתח בהדרגה כדי לערבב את המים החמים ואת מי החזרת עד שרק המים החוזרים יעברו, שהם למעשה טבעיים יותר בפעולה תרמוסיפונית.
אני מבין ומאשר את הרצון שלך לשמור על זה פשוט ... , אך אם ניקח בחשבון את הלולאה הקטנה מבלי לקחת בחשבון את התרמוואר, את הלולאה הגדולה ואת הסיכון לרתיחה, אין שום סיבה פיזית שיכולה לאלץ את המים החמים (הקלים יותר) לרדת לכיוון המים הקרים יותר (ולכן צפופים יותר) ונוכחות התרמו או כל מה שתרצו (מלבד מאיץ), אף אחד מהם לא ישנה דבר. חוות הדעת של האינסטלטור שלך היא אפוא רלוונטית.
אם נתחיל מהעיקרון שקשה להימנע מקורוזיה ובידיעה שתופעה זו עדיין תימשך זמן מסוים * לפני שהובילה לקידוח, יהיה מעניין לדעת אם ניתן להתערב ** ברמה הנמוכה של הדוד, כי בחיוב ניתן יהיה, במידת הצורך, להלחין צלחת פלדה על החלק הפגום ובכך לתת "נוער" חדש לתנור זה. ראיתי את זה מתורגל כמה פעמים בהצלחה.
* על ידי שמירה על טמפרטורת המים גבוהה מספיק, ניתן להאט משמעותית את קורוזיה; התקנת שסתומים תרמוסטטיים ברדיאטורים שלך (לא כולם!) תאפשר לך להסתגל לטמפרטורה זו.
** במידת הצורך, חתכו את קרקעית הכיריים כדי להקל על הגישה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
Cerisedaniel כתב:שלום,
באיזה מתכת אתה משתמש כדוד? מצידי השתמשתי באלומיניום כדוד והתייחסתי אליו בעזרת מעכב קורוזיה של Sentinel X100, באופן עקרוני הוא כבר מתנגד בפני קורוזיה בזכות נוכחותו של סרט תחמוצת מגן על גביו. משטח.
שלום ותודה על התשובה,
זו פלדה לדעתי. אין לי יותר מדי ניסיון במטלורגיה אז אני לא יודע אם הדוד שלי אמור היה להיות מוגן על ידי סרט נגד קורוזיה וגם לא אם ניתן היה להחליף את הסרט האפשרי הזה ...
0 x
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
כש Cerisedaniel מדבר על "סרט", זהו, כפי שהוא מציין בחלקו, את משטח האלומיניום שמתחמצן באופן ספונטני במגע עם האוויר ומהווה מחסום המאט את הקורוזיה העמוקה יותר, כפי שהוא זה המקרה גם לאבץ. למרבה הצער, פלדת פחמן רגילה מתנהגת אחרת (למעט דרגה מסוימת אחת), וחמצון פני השטח אינו מגן עליה בשום צורה שהיא.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
אחמד כתב:אם ניקח בחשבון את הלולאה הקטנה מבלי לקחת בחשבון את התרמוואר, את הלולאה הגדולה ואת הסיכון לרתיחה, אין שום סיבה פיזית שיכולה להכריח את המים החמים (הקלים יותר) לרדת לכיוון מים קרירים יותר (ולכן צפופים יותר) ונוכחות התרמו או כל מה שתרצו (מלבד מאיץ), אף אחד מהם לא ישנה דבר. חוות הדעת של האינסטלטור שלך היא אפוא רלוונטית.
כן זה נכון. לעומת זאת, במתקן תרמוסיפון, המים החמים עולים ואז הם יורדים להתקרר. זה ברור מה שאנו רואים בתרשימים המומלצים בהוראות השימוש. אז מה שחסר בקטע הקטן שלי בתרשים שמשלב את התרמוואר, הוא חלק אנכי ביציאת הדוד כדי להפעיל את התרמוסיפון וליצור שקע בדוד כדי למצוץ את המים בחזרה.
אם רק היה לי להחמם את הבקבוק, הייתי יכול למקם את התרמוואר בין שתי הצינורות האנכיים, קצת מעל הדוד.
אם היה לי רק את הרדיאטורים לחמם, הייתי יכול למקם את התרמוואר מימין לדוד, על צינור ההחזרה, מחובר על ידי שני מרפקים היוצרים מעקף עם הצינור העולה ביציאת הדוד (ראה http://www.freeheat.fr/wpimages/wp6595cca7_06.png).
אז אני מניח שתתחיל תנועה וזה יכול לעבוד. אבל מכיוון שיש לי שני מעגלים מקבילים, עלי למקם את עצמי במקום היחיד בו נפגשים החזרות שלהם, כלומר רגע לפני הכניסה לדוד ...
או שני טרמווארים?
אחמד כתב:אם נתחיל מהעיקרון שקשה להימנע מקורוזיה ובידיעה שתופעה זו עדיין תימשך זמן מסוים * לפני שהובילה לקידוח, יהיה מעניין לדעת אם ניתן להתערב ** ברמה הנמוכה של הדוד, כי בחיוב ניתן יהיה, במידת הצורך, להלחין צלחת פלדה על החלק הפגום ובכך לתת "נוער" חדש לתנור זה. ראיתי את זה מתורגל כמה פעמים בהצלחה.
אחמד כתב:* על ידי שמירה על טמפרטורת המים גבוהה מספיק, ניתן להאט משמעותית את קורוזיה; התקנת שסתומים תרמוסטטיים ברדיאטורים שלך (לא כולם!) תאפשר לך להסתגל לטמפרטורה זו.
אני לא מבין. איך עכשיו הטמפרטורה גבוהה מספיק? בכל מקרה אני מתכנן שיהיה לפחות רדיאטור אחד ללא ברז, כדי לא להסתכן לראות את כל הרדיאטורים סגורים והמעגל מתחמם יתר על המידה.
אחמד כתב:** במידת הצורך, חתכו את קרקעית הכיריים כדי להקל על הגישה.
כן שאני חושב שזה יכול להיות אפשרי. הדוד נמצא בתחתית האח, אנו יכולים אפילו לקחת בחשבון שהוא בחוץ.
נערך לאחרונה על ידי ליל 26 / 02 / 18, 22: 39, 1 נערך פעם.
0 x
Re: חוזר לולאה הדוד דוד תרמוסופון
ליל כתב:או שני טרמווארים?
אני חושב שעם שני טרמווארים מעגל אחד יקבל עדיפות על פני השני ושהאחד משני תרמו-טרוואר לעולם לא ייפתח ...
0 x
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 16 תגובות
- 24826 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב phil88
צפה בהודעה האחרונה
15/05/11, 21:53נושא שפורסם ב forum : תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש
-
- 16 תגובות
- 33594 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Cuicui
צפה בהודעה האחרונה
21/12/07, 18:55נושא שפורסם ב forum : תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש
חזרה ל "תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש"
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 157