ביצועים ויעילות של מערכת סולארית תרמית

אנרגיה סולארית תרמית על כל צורותיה: חימום סולארי, מים חמים, בחירת קולט שמש, ריכוז שמש, תנורי תנורי שמש, אחסון אנרגיה סולארית על ידי חיץ חום, ברכת שמש, מיזוג אוויר קר שמש ..
סיוע, ייעוץ, גופים ודוגמאות של הישגים ...
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 19/12/09, 14:51

שלום,

קיקה כתב:חשוב לדעתי להחזיר את הדיון להקשר של הטמפרטורה הנמוכה.


אכן, בהקשר של טמפרטורה נמוכה ניתן להצדיק חיישן שטוח.

אך כמה מתקני הסקה מרכזית קיימים (מתחת למים) נמצאים בטמפרטורה נמוכה? ו- 65 ° C לפחות לכל שיא היא דרישה חוקית במים חמים.

אז עבור רוב המתקנים שאינם סולאריים כיום, חיישן צינור החום מבוסס ואקום הוא הפיתרון הטוב ביותר לשדרוג התקנה קיים.

בנוסף לטמפרטורה הגבוהה ביותר, עליית הטמפרטורה המהירה יותר מאפשרת ליהנות מהפחות בשמש בחורף, ובחורף האנרגיה הסולארית היא החשובה ביותר.

זה גם בחורף שבידוד האבק המוגבר שומר על טמפרטורת חיישן גבוהה גם אם הוא נמצא מחוץ ל- xNUMX.

בנוסף, החיפוש אחר קוגנרציה סולארית + פתרון מגורען עובר בטמפרטורות מינימליות של 200 ° C, ולמיטב ידיעתי, רק קולטי שמש צינור חום ואקום מאפשרים זאת.
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 19/12/09, 22:19

: חץ: ההבנה שלי בתחום התרמי הסולארי עשתה דרך ארוכה מאז ה CESI שלי עלה לחיים.

למעשה הייצור יכול להתקיים רק בטווח בו הטמפרטורה של החיישן גבוהה מזו של הבלון.

בחורף, הייצור יתחיל מאוחר יותר אם לא נמשוך ... הייצור ייפסק מוקדם יותר מכיוון שהשמש יורדת, גם טמפרטורת הלכידה תיפול במהירות, ותסיים את העבר למיכל האחסון.

זו הסיבה שחיישני ה- CESI יכולים להיפגע בהצללות ללא אובדן ביצועים מכיוון שהייצור יתרחש בטווח זמן קצר הממוקם בסמוך לזנית.
זה שונה לגמרי עבור פוטו וולטאי כפי שציינתי ב נושא זה או שעדיף היה למקם את חיישני ה- PV במקום חיישני ה- CESI ולהציב את חיישני ה- CESI במקום ה- PV- בתחתית ... מכיוון שההצללה של הבנייה על חיישנים תרמיים בתחילת או בסוף היום n 'היה מצמצם את הייצור שלהם, בניגוד ל- PV ...
:?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 20/12/09, 10:31

citro כתב:בחורף הייצור יתחיל מאוחר יותר אם לא ציירת מספיק.

לא בהכרח, אם חיישן הטמפרטורה ממוקם בתחתית הבלון. כאשר נשאבים מים, מים קרים מחליפים מים חמים בתחתית הבלון.
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 20/12/09, 13:14

שלום,

citro כתב:למעשה הייצור יכול להתקיים רק בטווח בו הטמפרטורה של החיישן גבוהה מזו של הבלון.


וכן, באשר לחשמל או לכל אזור אחר, יש זרימה רק אם יש הבדל פוטנציאלי. בתרמית, הפוטנציאל הוא הטמפרטורה, והחום עובר לטמפרטורה הנמוכה ...

זו הסיבה שמערכת מערכת מים היא האידיאלי להיות מיכל התחלה לאספני השמש עם מים קרים, ומיכל מים חמים לאחסונו.

מכיוון שלעתים קרובות ישנה בעיה בחלל, נעשה שימוש במיכל עם הריבוד: המים החמים עולים באופן טבעי בחלקו העליון, ואנחנו לוקחים את המים לעבר החיישנים בתחתית.

ואם התשואה חשובה, עדיף לקרר את המים לפני שיחזירו אותם לחיישנים, גם אם יאבד החום הזה: זהו מגדלי הקירור של המפעלים, למשל גרעיניים ...
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
keke
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 11
כתובת: 14/10/09, 23:17




נָקוּב keke » 20/12/09, 15:59

שלום,

bernardd
אך כמה מתקני הסקה מרכזית קיימים (מתחת למים) נמצאים בטמפרטורה נמוכה? ו- 65 ° C לפחות לכל שיא היא דרישה חוקית במים חמים.

להציב את השמש תחת הכניסה בשבילי כבר ביצעו את השינויים המבניים הנחוצים, מעגל החימום באופן תמידי 60 ° C מציין התקנה ישנה, ​​למודרניזציה.
בנוגע ל- ECS, ה- ANAH ממליץ, אני מצטט:
על הטמפרטורה של המים החמים הביתיים לא לעלות על 50 ° C בנקודת הנסיגה בחדרים המיועדים לשירותים ו- 60 ° C בחדרים האחרים (עצירת ה- 30 נובמבר 2005). במיכלי אחסון, אם עדיף מסיבות תברואתיות לא לרדת מתחת ל- 60 ° C, אין לעבור על ערך זה כדי להימנע מדרוג.

ההתקנה שלי, למשל, פועלת באופן רציף בין 45 ל- 50 ° C, ועולה ל- 60 ° C אחת לשבוע (הגנת לגיונלה).

אז עבור רוב המתקנים שאינם סולאריים כיום, חיישן צינור החום מבוסס ואקום הוא הפיתרון הטוב ביותר לשדרוג התקנה קיים.

כך שלרוב מתקני ההזדקנות, ההשקעה הנדרשת מלכתחילה היא שדרוג, ולא מעבר לשמש.
כדי למלא מסננת במים, ישנם שני פתרונות, חבר את החורים או ... השתמש בצינור אש. הראשון הוא פיתרון עמיד, השני בזבוז מטורף.

בנוסף לטמפרטורה הגבוהה ביותר, עליית הטמפרטורה המהירה יותר מאפשרת ליהנות מהפחות בשמש בחורף, ובחורף האנרגיה הסולארית היא החשובה ביותר.

עולה טמפרטורה מהר יותר? האם קיבולת החום של המים תהיה שונה עבור חיישני ואקום? לא כמובן, לכן דרושה את אותה אנרגיה כדי להגדיל 1 ° C 1 ליטר מים, כך שאני לא רואה שום הוכחות לכל זה.

זו הסיבה שמערכת מערכת מים היא האידיאלי להיות מיכל התחלה לאספני השמש עם מים קרים, ומיכל מים חמים לאחסונו.

איכשהו טנק מרובד ;-)

ואם התשואה חשובה, עדיף לקרר את המים לפני שיחזירו אותם לחיישנים, גם אם יאבד החום הזה: אלה הם מגדלי הקירור של המפעלים, למשל מפעלים גרעיניים.

אתה יכול גם להכניס את המים החמים לביוב, מה שמאפשר לחדש ולעשות יכולת לומר שעשיתי הרבה יותר מים חמים ממה שאני צריך אותם. לגבי מגדלי הקירור הגרעיני (השווה בין השמש והגרעין ???), הבעיה שונה במקצת, הגרעין מייצר קיטור להפעלת טורבינות, כך שאנו נמצאים בנוכחות טכנולוגיה שמבוססת על שינוי שלב של המים (אדי - נוזל - אדי), זה לחלוטין לא תקף לייצור חום ביתי.

בברכה
קיקי
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 20/12/09, 16:41

קיקה כתב:להציב את השמש תחת הכניסה בשבילי כבר ביצעו את השינויים המבניים הנחוצים, מעגל החימום באופן תמידי 60 ° C מציין התקנה ישנה, ​​למודרניזציה.


מדוע ליישם הנמקה כלכלית רק על החיישן? החלפת צנרת החימום אינה מביאה הרבה ואילו העלות היא אדירה ולעולם לא תשתלם: ככל שיהיו קולטי שמש.

קיקה כתב:כך שלרוב מתקני ההזדקנות, ההשקעה הנדרשת מלכתחילה היא שדרוג, ולא מעבר לשמש.
כדי למלא מסננת במים, ישנם שני פתרונות, חבר את החורים או ... השתמש בצינור אש. הראשון הוא פיתרון עמיד, השני בזבוז מטורף.


כיצד הטמפרטורה הגבוהה יותר של המעגל מגדילה את הפסולת? זה בהחלט הכרחי להתבודד מאחורי הרדיאטורים ... לפי חסרונות, אנו יכולים לאגור יותר חום.

זה היה בדיוק שיחתם של מהנדסי החימום, שביקשו לקבל שכר תמורת החלפת הכל. זה היה קצת נכון כאשר קיימים רק אספנים שטוחים בטמפרטורה נמוכה ...

עולה טמפרטורה מהר יותר? האם קיבולת החום של המים תהיה שונה עבור חיישני ואקום? לא כמובן, לכן דרושה את אותה אנרגיה כדי להגדיל 1 ° C 1 ליטר מים, כך שאני לא רואה שום הוכחות לכל זה.


דיברתי על חיישני צינור חום בוואקום: אין מים. ברור שמעגל מי ההובלה מתנקז בהיעדר שמש, כך שהמים נשארים בטמפרטורה פנימית של הבית ולא קופאים: כשהם חוזרים לאחור, הם לא צריכים לקחת 20 או 30 ° לחינם.

בנוסף, עם רכזים, נוכל להציב צינור יחיד ל- 2m2 ...

איכשהו טנק מרובד ;-)


כן, פרט לכך שכרגע בלון מרובד עולה הון, בעוד שבלוני 2 מבודדים היטב סטנדרטים לא עולים כלום, במיוחד התאוששו בזבל הפינה ... ולהגדיל את האחסון של מים חמים.

אתה יכול גם להכניס את המים החמים לביוב, מה שמאפשר לחדש ולעשות יכולת לומר שעשיתי הרבה יותר מים חמים ממה שאני צריך אותם.


אבל זה מה שאנחנו עושים כל יום תוך כדי להתקלח. ואף אחד לא מדבר על זה, לא מדהים? לא ידוע לי על זרימה כפולה כלשהי שמחזרת את חום המים החמים המוזרמים לביוב ...

לגבי מגדלי הקירור הגרעיני (השווה בין השמש והגרעין ???),


אין הבדל, הגרעין משמש רק לחימום דוד, הוא מסובך יותר בגלל הסכנות שבדלק.

הבעיה היא קצת אחרת, הגרעין מייצר קיטור, להפוך טורבינות, כך שאנו נמצאים בנוכחות טכנולוגיה שמבוססת על שינוי פאזות של מים (אדים - נוזלים - אדים), זה לא זה בהחלט לא ישים לייצור חום מקומי.


הייתי ברמה התיאוריה: העיקרון של המחזור הוא תמיד זהה, הוא זקוק למקור חם ומקור קר, גם אם לא נעלה לאידוי.

וככל שהשכל הבריא היה רוצה להיות מסוגל לבצע קוגנרציה חשמלית עם השמש בבית, עליית האדים הופכת לאופציה אטרקטיבית.
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
keke
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 11
כתובת: 14/10/09, 23:17




נָקוּב keke » 20/12/09, 20:55

"ערב טוב,

מדוע ליישם הנמקה כלכלית רק על החיישן? החלפת צנרת החימום אינה מביאה הרבה ואילו העלות היא אדירה ולעולם לא תשתלם: ככל שיהיו קולטי שמש.

לא יישמתי הנמקה כלכלית, לא דיברתי על החזר השקעה, תקופת הפחתה, נימקתי יעילות אנרגטית, באותו מחיר, ניתן להתקין אזור לכידת אנרגיה גדול יותר עם חיישן שטוח, כדי לייצר אנרגיה מתחדשת יותר, כך תחסוך משאבים שאינם מתחדשים יותר.
גם לא דיברתי על החלפה מוחלטת של מערכת החימום, אני טוענת שלעתים קרובות מערכת חימום לשעבר אינה מוסדרת מבחינת צריכת אנרגיה, החלפת תקנות ישנות אינה כה יקרה ומאפשר לך לחסוך משמעותית.

כיצד הטמפרטורה הגבוהה יותר של המעגל מגדילה את הפסולת? זה בהחלט הכרחי להתבודד מאחורי הרדיאטורים ... לפי חסרונות, אנו יכולים לאגור יותר חום.

ככל שהטמפרטורה גבוהה יותר, כך יש יותר הפסדים.
להתבודד מאחורי הרדיאטורים? והגג, והזגגות הכפולים, ו ... כל השאר?
הנאום של מהנדסי החימום? פשוט שנה את הרגולציה, ההפך ממהנדסי החימום שמציבים את ההתקנות על 60 מעלות צלזיוס ומעלה "כדי להיות בטוחים" ...
הנאום שלי (מאויר על ידי המסננת): לבודד, לבודד, לבודד ואז לראות לשאר.

דיברתי על חיישני צינור חום בוואקום: אין מים. ברור שמעגל מי ההובלה מתנקז בהיעדר שמש, כך שהמים נשארים בטמפרטורה פנימית של הבית ולא קופאים: כשהם חוזרים לאחור, הם לא צריכים לקחת 20 או 30 ° לחינם.

חיישן התוכנית שלי מתרוקן בדיוק באותה צורה, עדיין מאוחסנים מים חמים בתוך הבית, אין צורך בחיישני ואקום יקרים ושבירים כדי לעשות זאת.

בנוסף, עם רכזים, נוכל להציב צינור יחיד ל- 2m2 ...

זה אוסף רק את הקרינה הישירה, מסתבר שהקרינה המפוזרת מייצגת כמעט 50% מהאנרגיה השנתית הקיימת באזורינו.

כן, פרט לכך שכרגע בלון מרובד עולה הון, בעוד שבלוני 2 מבודדים היטב סטנדרטים לא עולים כלום, במיוחד התאוששו בזבל הפינה ... ולהגדיל את האחסון של מים חמים.

לרבד בלונים רגיל, זול ומשומש כראוי היטב, היזהר מטיעוני השיווק.

אבל זה מה שאנחנו עושים כל יום תוך כדי להתקלח

זו תמונה בתגובה
עדיף לקרר את המים לפני שמחזירים אותם לחיישנים

לא מצאתי טיעונים, כך שהטיעון מפתיע.

אין הבדל, הגרעין משמש רק לחימום דוד, הוא מסובך יותר בגלל הסכנות שבדלק.

שונה לחלוטין, זה לא דוד בגרעין, אלא מחולל קיטור, הפעולה לחלוטין לא זהה.

הייתי ברמה התיאוריה: העיקרון של המחזור הוא תמיד זהה, הוא זקוק למקור חם ומקור קר, גם אם לא נעלה לאידוי.

בהחלט לא, במקרה של הגרעין, זהו העיקרון השני של התרמודינמיקה, עקרון קרנוט (ראה בגוגל לפרטים נוספים), החל (טרנספורמציה של חום בעבודה), במקרה של תרמי סולארי קונבנציונאלי, עסקינן בחילופי חום פשוטים, זה שונה לחלוטין (תשואה של מקסימום 30% לקרנוט, 100% לחילופי חום, לא סופרים את ההפסדים תלויים בבידוד האלמנטים, לכו, 95% עם ההפסדים).

וככל שהשכל הבריא היה רוצה להיות מסוגל לבצע קוגנרציה חשמלית עם השמש בבית, עליית האדים הופכת לאופציה אטרקטיבית.

סליחה שטרם סתרה, בהקשר של קוגנרציה, לייצור חשמל, מדובר בדיוק על העברת חום בעבודה (להפוך גנרטור, עקרון קרנוט), שהתשואה הצפויה המרבית התיאורטית היא 30 %, קולטי השמש, אפילו תחת ואקום, בעלי כ 200 ° C תשואה אומללה, התשואה הכוללת היא ככל הנראה נמוכה יותר מהתשואה של לוחות פוטו-וולטאיים פשוטים, היא גם מחוץ להישג ידם של מסוים (מורכב ו עדין ליישום, שביר [חלקים נעים]).
היעילות הכוללת טובה, מכיוון שההפסדים של 70% תופסים תרמית, עם התשואה הכוללת של 100% (אני מזניח הפסדים תרמיים גרידא, ואת היעילות של האלטרנטור), הבעיה היא האנרגיה חיישנים מתחילים, אפילו תחת ואקום, ב 200 ° C, 5%, 10% תשואה?
או עבור 1 m2 = (1000W * 10%) = 100W = (30W אלקטי + 70W תרמי).
זו דעתי, שברור שכרוכה רק בי.


האנרגיה הזולה ביותר היא זו שלא צורכים.


בברכה
קיקי
http://solaire.open-dream.org
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 20/12/09, 23:08

"ערב טוב,

לא יישמתי הנמקה כלכלית, לא דיברתי על החזר השקעה, תקופת הפחתה, נימקתי יעילות אנרגטית, באותו מחיר, ניתן להתקין אזור לכידת אנרגיה גדול יותר עם חיישן שטוח, כדי לייצר אנרגיה מתחדשת יותר, כך תחסוך משאבים שאינם מתחדשים יותר.


אם המחיר בא בחשבון, זה בשבילי נימוק כלכלי. אם מחירם של חיישני וואקום יירד מהר יותר, התוצאה של הנמקה זו תיפוך. כדי שתוכל לקבל תוצאה זו, תצטרך לדעת על אילו מחירים אתה מדבר.

בנוסף, לשימוש בקוגנרציה אני אישית מעדיף שתהיה אותה אנרגיית חום בטמפרטורה של 200 ° C מאשר ב- 50 ° C.

גם לא דיברתי על החלפה מוחלטת של מערכת החימום, אני טוענת שלעתים קרובות מערכת חימום לשעבר אינה מוסדרת מבחינת צריכת אנרגיה, החלפת תקנות ישנות אינה כה יקרה ומאפשר לך לחסוך משמעותית.


זה בטוח. אבל דיברת רק על מעבר לטמפרטורות נמוכות, ולידיעתי, זה אומר לשנות את כל הרדיאטורים, להגדיל את פני השטח שלהם, ולעתים קרובות לשנות גם את הצינורות ...

כיצד הטמפרטורה הגבוהה יותר של המעגל מגדילה את הפסולת? זה בהחלט הכרחי להתבודד מאחורי הרדיאטורים ... לפי חסרונות, אנו יכולים לאגור יותר חום.

ככל שהטמפרטורה גבוהה יותר, כך יש יותר הפסדים.


כל עוד הטמפרטורה של הבית לא עולה וההפסדים של מערכת החימום נמצאים בבית, אני לא רואה שום בעיה. יתכן ובעיות נתפסות בנוחות, עם ניגודי טמפרטורה גבוהים יותר ...


חיישן התוכנית שלי מתרוקן בדיוק באותה צורה, עדיין מאוחסנים מים חמים בתוך הבית, אין צורך בחיישני ואקום יקרים ושבירים כדי לעשות זאת.


דיברת אז על חיישני מטוסים הניתנים לניקוז? זה לא רוב התקנות חיישנים שטוחים, כדאי להבהיר נקודה זו.

זה אוסף רק את הקרינה הישירה, מסתבר שהקרינה המפוזרת מייצגת כמעט 50% מהאנרגיה השנתית הקיימת באזורינו.


אם יש לך נתוני מדידה, אני מעוניין. אבל בכל זאת הקרינה המפוזרת לא תעלה ל- 200 ° C, נשאיר אותה לצילום ;-)

אבל זה מה שאנחנו עושים כל יום תוך כדי להתקלח

זו תמונה בתגובה


עם זאת, כולנו זורקים את המים החמים שלנו לביוב וזו בכלל לא תמונה: http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_potable_en_France 2 אנשים צורכים 30m3 בשנה ... בין 10 ° ל- 50 ° C, 1m3 מאחסן 46KWh אלא אם כן שגיאה, ו- 30m3 חנות 1380KWh: לא זניח אז ...

עדיף לקרר את המים לפני שמחזירים אותם לחיישנים

לא מצאתי טיעונים, כך שהטיעון מפתיע.


מהו אז הרדיאטור של מכונית? או שגם המחליפים מתחממים יתר על המיתקנים הסולאריים?

אין הבדל, הגרעין משמש רק לחימום דוד, הוא מסובך יותר בגלל הסכנות שבדלק.

שונה לחלוטין, זה לא דוד בגרעין, אלא מחולל קיטור, הפעולה לחלוטין לא זהה.


זה נכון, במקרה אחד המים מחוממים מתחת ל- 100 ° C ובמקרה השני מעל 100 ° C.

הייתי ברמה התיאוריה: העיקרון של המחזור הוא תמיד זהה, הוא זקוק למקור חם ומקור קר, גם אם לא נעלה לאידוי.

בהחלט לא, במקרה של הגרעין, זהו העיקרון השני של התרמודינמיקה, עקרון קרנוט (ראה בגוגל לפרטים נוספים), החל (טרנספורמציה של חום בעבודה), במקרה של תרמי סולארי קונבנציונאלי, עסקינן בחילופי חום פשוטים, זה שונה לחלוטין (תשואה של מקסימום 30% לקרנוט, 100% לחילופי חום, לא סופרים את ההפסדים תלויים בבידוד האלמנטים, לכו, 95% עם ההפסדים).


דיברתי על מעגל העברת חום, לא על הטורבינה. קיום מעגל העברה ללא צד קר אינו הבדל פוטנציאלי, כך שאין זרימה ...

וככל שהשכל הבריא היה רוצה להיות מסוגל לבצע קוגנרציה חשמלית עם השמש בבית, עליית האדים הופכת לאופציה אטרקטיבית.

סליחה שטרם סתרה, בהקשר של קוגנרציה, לייצור חשמל, מדובר בדיוק על העברת חום בעבודה (להפוך גנרטור, עקרון קרנוט), שהתשואה הצפויה המרבית התיאורטית היא 30 %, קולטי השמש, אפילו תחת ואקום, בעלי כ 200 ° C תשואה אומללה, התשואה הכוללת היא ככל הנראה נמוכה יותר מהתשואה של לוחות פוטו-וולטאיים פשוטים, היא גם מחוץ להישג ידם של מסוים (מורכב ו עדין ליישום, שביר [חלקים נעים]).


חוויתי כבר חיזוי גרוע יותר :-)



בכל מקרה, מזל טוב על קישור זה, ועל האתר והתקנה המיוצגת.
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
keke
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 11
כתובת: 14/10/09, 23:17




נָקוּב keke » 20/12/09, 23:50

"ערב טוב,

חוויתי כבר חיזוי גרוע יותר :-)

או שמא בהצלחה.

להמשך אני זורק את המגבת.

בברכה
קיקי
0 x
ממו
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 52
כתובת: 23/08/09, 12:34
מיקום: 85 ונדה




נָקוּב ממו » 20/12/09, 23:59

[quote = "kéké"] ערב טוב,

[ציטוט] חוויתי כבר חיזוי גרוע יותר :-) [/ ציטוט]
או שמא בהצלחה.

להמשך אני זורק את המגבת.

בברכה
[ציטוט / ציטוט]

Salut!

המעקב בזמן אמת של האינסטל שלך: הלם:

זה אושר טהור!

נתראה בקרוב ב- forum אפר: ד

@ + ניקולה
0 x
עשה זאת בעצמך ...

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 155