המכונה שהופכת פלסטיק לדלק עוברת את השנייה

חידושים, רעיונות או פטנטים לפיתוח בר קיימא. ירידה בצריכת האנרגיה, הפחתת זיהום, שיפור התשואות או התהליכים ... מיתוסים או מציאות על המצאות העבר או העתיד: המצאות טסלה, ניומן, פרנדב, גלי, בירדן, היתוך קר ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב כריסטוף » 29/08/19, 18:55

GuyGadebois כתב:קרא שוב עם האצבע ... זה 800 ליטר עבור 1000 ק"ג פלסטיק, תשואה של 80% (ברוטו).


אה זה לא שם ביצועים ... אלא פרודוקטיביות או יעילות ... וזה לא 80% אלא 80 * 0.85 (ק"ג / ליטר) = 68%

שאלה: מה קורה ל- 320 ק"ג שאבד מה 1000 ק"ג? CO2? בזבוז אולטימטיבי?

הפיכת הפלסטיק לדלק היה הנושא של אחד הנושאים הראשונים של forums...ב 2004: Biofuels / L-הודו-יכול carburer au-פלסטיק t118.html

אז זה לא ממש חדש כרעיון ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב GuyGadebois » 29/08/19, 19:00

כריסטוף כתב:
GuyGadebois כתב:קרא שוב עם האצבע ... זה 800 ליטר עבור 1000 ק"ג פלסטיק, תשואה של 80% (ברוטו).


אה זה לא שם ביצועים ... אלא פרודוקטיביות או יעילות ... וזה לא 80% אלא 80 * 0.85 (ק"ג / ליטר) = 68%

שאלה: מה קורה ל- 320 ק"ג שאבד מה 1000 ק"ג? CO2? בזבוז אולטימטיבי?

הפיכת הפלסטיק לדלק היה הנושא של אחד הנושאים הראשונים של forums...ב 2004: Biofuels / L-הודו-יכול carburer au-פלסטיק t118.html

אז זה לא ממש חדש כרעיון ...

תודה על הדיוק, אכן 1 דלק אינו שוקל 1 ק"ג.
לגבי 320 ק"ג, הם יאבדו (אולי לא יאבדו, אלא ימוחזרו וישמשו אותם למשימות אחרות.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב כריסטוף » 29/08/19, 19:06

GuyGadebois כתב:לגבי 320 ק"ג, יתכן שהוא לא יאבד, אלא ממוחזר ומשמש למשימות אחרות.


אנחנו לא יודעים ... יש סיכוי טוב שהם ייכנסו ל"עשן "...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב Did67 » 29/08/19, 19:28

באופן הגיוני, כשאנחנו מנפצים פולימרים, ולכן שרשראות פחמן ארוכות מאוד, אנו אוספים מעט מכל: שרשראות קצרות מאוד ("פסולת"), ולכן אכן גזים (מתאן, אתאן, פרופאן, בוטאן ... ) שאפשר לקוות שכולם יוחזרו, שרשראות בינוניות (נוזלים בטמפרטורה רגילה - לכן ה"דלק "המפורסם הזה - ללא ספק הפטנים, אוקטנים, נונאנים וכו '...), שהוא מטרה ושרשראות ארוכות, עם מוצרים צמיגים בטמפרטורה רגילה (לכן סוגים של שומנים ועכברים) ...

אין לשכוח כי נפט, בהתחלה, אינו יפה למדי ... וכי יש צורך בבתי זיקוק כדי "לזקק" את המוצרים השונים. אנחנו לא מקבלים את מה שאנחנו רוצים, אלא מה היה בשמן בהתחלה. מהמקום בו אחוז מסוים של סולר, בנזין, אלכוהול לבן, שמנים, שומנים, זפת ... חברות הנפט יודעות, במידה מסוימת, מחדש את כל זה. השמנים המתקדמים שלנו הם שמנים סינתטיים.

אני בספק אם במנגל שראינו בתצלום אנחנו מצליחים לעשות את כל זה ... כי אני לא חושב שהזיקוקים בונים בתי זיקוק מורכבים רק כדי להכין "עץ חג המולד" כשאנחנו הולכים ל מדורג בלילה?

נ.ב: מה שחסר באקונולוגיה הוא אקסל עם כל רעיונות הגאונות שדיברנו עליהם, כדי להבהיר 10 שנים אחר כך. ואז 20 שנה ... בזכרונותי אין הרבה. גם אם הייתי רואה את היום, ואפילו הסתכלתי בטסלה 3 - גם אני לא האמנתי להימלטות של אלון מאסק, אני מודה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב GuyGadebois » 29/08/19, 20:08

תודה על הפרטים. לכן ניתן להשתמש ואז למחזר כמעט 100% "פלסטיק" אם אנו נותנים לעצמנו את האמצעים.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב Did67 » 29/08/19, 20:38

אני חושב שעבור פוליאתילן, שהוא פולימר של אתילן, אכן זה לא צריך להיות מסובך מדי, מכיוון שהפילמור מסתכם ביצירת שרשרת פחמן ארוכה הנושאת אטומי מימן.

ראה כאן את PE השונה והשימושים בהם: https://fr.wikipedia.org/wiki/Poly%C3%A9thyl%C3%A8ne

ואז יש פלסטיק ופלסטיק. הקושי הוא שגם כשממיינים אתה מערבב כמעט הכל!

מה שהמאמר לא מדבר עליו הוא גם שלעתים קרובות יש "תוספים" נחמדים פחות או יותר: נגד UV וכו '...

ה- "PET" ממנו עשויים בקבוקי פלסטיק (שתייה וכו ') אינו פוליאתילן, אלא פוליאתילן טרפטלט (הוא פוליאסטר).

אני לא מדבר על PVC, שקשה יותר להרוס אותו. הבעירה שלה משחררת חומצה הידרוכלורית !!! ללא שם: ללא ספק אם הוא "פירוליזם" ... זה הכלור, הבסיס של המולקולה שלו (ויניל כלוריד), אשר משלב מחדש.

שימו לב: ניתן להפוך בקלות PET ל ... PET (ניתן להכין בקבוקים בקלות מבקבוקים). אולי הדבר הקל ביותר יהיה להפסיק לייצר בקבוקים מנפט ואז להפוך בקבוקים לתחליפי נפט.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב כריסטוף » 29/08/19, 21:37

מסכים עם דידייה.

אני לא פלסטורגיסט (היו לי כמה קורסים משותפים איתם) אבל אני יודע שזה יקר מאוד באנרגיה לשבור פולימרים שהם מולקולות יציבות מאוד ... ומכאן שאינה ניתנת להתפרקות ביולוגית ... וערך קלורי גבוה ...

נראה לי שפוליאתילן הוא הכי נקי (פשוט?) מפלסטיק: הבעירה שלו משחררת רק CO2 ו- H2O ... לפחות בתיאוריה וב- PELD : גביני: אני חושב ש- HDPE (בקבוק חלב) פחות "נקי" ו- PVC ו- PET הם ... הרבה יותר מגעילים!

אז יש פלסטיק ופלסטיק ...

הכל סיפור של "רווחיות" פיננסית-אנרגטית: אם אתה צריך להשקיע 5 קלוריות מאובנות-יורו כדי להחזיר 1 קלורו-יורו "לשעבר פלסטליו" (מוגן בזכויות יוצרים) ... אנחנו שוכחים ... סוף הסיפור!

אולי בסופו של דבר 320 הק"ג הוא החלק של הפלסטיק שלא ניתן למחזר באמצעות תהליך זה (בהנחה ש -1000 ק"ג לא ממוין)

Did67 כתב:הקושי הוא שגם כשממיינים אתה מערבב כמעט הכל!


הכל תלוי במערכת המיון הקיימת ... בבלגיה (מאז לפחות 2005) הם פלסטיקה ממוין לפי סוג ולפי צבע!

ערכנו דו"ח ... בשנת 2006 (לפני 13 שנים לכן): https://www.econologie.com/tri-selectif ... rs-idelux/ et https://www.econologie.com/tri-selectif ... -idelux-2/

נושא מקושר: לבזבז-ו-מיחזור / רפורטאז'ה-פארק-מכולות Tri-סלקטיבית-ב-בלגיה-t2273.html

התמונה אינה באיכות טובה במיוחד, 2006 דורשת אך מערכת המיון היא תמיד זהה:

תמונה

צרפת, אפילו באזורים ה"ירוקים ", היא עדיין לא נמצאת ברמת מיון זו ברמת יחידים ... לפיכך בלגיה לפנינו יותר מ -15 שנה בנקודה זו ... אירוניה ג ' היא סואץ (בין היתר) קבוצה צרפתית שמנהלת את האוסף! : Mrgreen:

בקיצור, אני מתאר לעצמי שממחזרי הפלסטיק יודעים למיין לפני כן ... אם התהליך דורש זאת ...

ps: אני לא חושב שצבע הפלסטיק חשוב בתהליך של נושא זה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב Did67 » 02/09/19, 10:26

המיון הזה הוא בקבלה בתחנה ??? מנואל? או אנשים בהתחלה?

למרות שכיום, האריזות כמעט תמיד מקודדות (כמו PET-7), הרוב המכריע של הצרפתים נרתעים ממיון "יסודי" שכזה. אבל אתה חייב גם להכיר בכך שמותגים אכן מביאים לבלבל אותך. אני מנסה למיין כמה שיותר ולעיתים קרובות מוצא את עצמי מול אריזה "מורכבת" שאיני יודע היכן לשים אותה ... שאלות של "עיצוב" בוודאי. אבל כל הבדיקות על התנהגותם של אנשים מוכיחות שהיצרנים צודקים: שימו מוצר חרא באריזה יפה ו -90% מהאנשים יקנו אותו.

אני מאמין שמיון מכני מתקדם מאוד ושאפשר "להבהב" בקבוקים במהירות גבוהה מאוד כדי להיות מכוונים מכנית לפחים הנכונים במתקני המיון. לפני שנתיים או שלוש, המיון לפי אוסף היה פשוט עבורנו (כי במורד הזרם, המפעל עבר מודרניזציה). למשל מתכת ופלסטיק שונה נכנסים לאותה שקית ...
0 x
44 זית
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 4
כתובת: 06/09/22, 00:04
x 5

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב 44 זית » 06/09/22, 21:56

הגרסה האפריקאית (שריפה בעץ)
2 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14823
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4301

Re: המכונה שהופכת פלסטיק לדלק מוציאה את השנייה




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 06/09/22, 22:01

כריתת יערות כדי לייצר בנזין, זה מובן מאליו.
1 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"חידושים, המצאות, פטנטים ורעיונות לפיתוח בר קיימא "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 128