תוכנית סולוואט, שמש פוטו וולטאית רווחית בעוד 7 שנים?

Forum סולארית סולארית פוטו וולטאית וחשמל סולארי מאנרגיית שמש קרינה ישירה.
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1

תוכנית סולוואט, שמש פוטו וולטאית רווחית בעוד 7 שנים?




נָקוּב כריסטין » 28/01/08, 11:22

אזור וואלון השיק זה עתה תוכנית שמטרתה לפתח אנרגיה סולארית פוטו-וולטאית ליחידים, להבטיח החזר השקעה בעוד 7 שנים.

אך על ידי קריאת החוברת המופצת בכל תיבות הדואר אנו מבינים כי בונוס ההתקנה אינו יכול לעלות על 3500 אירו. הם נותנים דוגמא למשפחה של 4 נפשות, שיש לה 32 מ"ר של לוחות להיות "אוטארקי" חשמלי: אני לא רואה איך התקנה עם 2 מ"ר יכולה להיות רווחית תוך 32 שנים עם פרמיה של 2 אירו בלבד. (ראה תמונה למטה)

או האם הם מבצעים את חישובם בהנחה שכל הייצור נמכר במחיר 1 X ואילו הצריכה שלהם נקנית במחיר מתחת ל- X? אבל במקרה זה, מי משלם את ההפרש? זה לא יכול לעבוד בקנה מידה גדול ...

כמובן שמודעות הפרסום מצביעות על כך שכל הוואלונים לא רק יוכלו להפחית את חשבון החשמל שלהם ל 0, אלא גם להרוויח כסף במהירות בזכות מערכת זו. הבוקר שוב חזר השר הממונה על הודעה זו בשידורי המידע אך מבלי לתת הסבר על החישובים.

בקיצור: מידה טובה או אשליה?

תמונה
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 28/01/08, 11:52

אז, ויכוח ענק שלדעתי סיכמתי אתמול בצורה לא רעה ICIציינתי את EDF אבל העניין הוא בדיוק אותו דבר בבלגיה אם כי קצת יותר יתרון כאן!

כריסטוף כתב:
Remundo כתב:הייצור המבוזר, של כל בית, של חשמל מעולם לא נתמך על ידי EDF.


Maaaaaaaaaaaais siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !! הם אלה שקונים את החשמל שלך במחיר יתרון (lol) אם יש לך פרויקט והוא מתקבל (ספק 20% מהתקציב מתחת לטבלה) ... זה מוכיח שהם משקיעים לא ?

ובכן, לא צוחק ... המציאות היא שאדף שומר על המונופול שלו על מהנדסי הפצה וכרייה או פוליטכניקה טובים מאוד בחישוב "המחירים הטובים ביותר" וקריטריונים לרכישת חשמל .... לשמור המערכת בצורתה הנוכחית זמן רב ככל האפשר ...

כי אם הפרויקטים היו באמת רווחיים ונגישים, היו מאות אלפים ... הכל רק ב"גבול "הרווחיות כדי לשמור על שלמות המערכת ... הנה המציאות (העצובה) ...


2) חישוב התשואה מעט יותר מסובך מסתם פרמיית ההשקעה (די מגוחך אנו מסכימים):

בואו נעשה "סימולציה" קטנה: משפחה הצורכת 4800 קוט"ש לשנה ואשר החליטה להשקיע כדי לייצר 100% מהאנרגיה שלה.

א) ברור שיש לקחת בחשבון את הצמצום ראה ביטול צריכת אנרגיה בהנחה שהפאנלים בגודל לייצור 100% מהצריכה. אז למשפחה שמשלמת 100 אירו לחודש וזה סביר (בבקשה אל תצעקו לא וולונים, זה 25 סמ"ק לקוט"ש כאן !! יקר פי 3 ממחיר הרכישה של הרוח קוט"ש בצרפת :D :D :D :D) כלומר 1200 אירו לשנה עבור 4800 קוט"ש .

ב) ובמיוחד התעודות הירוקות המפורסמות, זו מערכת שלדעתי קיימת רק בוולוניה. זהו שוק וירטואלי לחלוטין לאנרגיה חשמלית ירוקה המשולמות על ידי חברות שמזהמות ולעודד פיתוח חשמל ירוק.

אז בהנחה ש- 4.8 מגה-וואט מייצרים לחלוטין את התקנת המשפחה, היא תקבל תעודות ירוקות לשנה: 4.8 * 7 * 90 = 3024 אירו לשנה

ג) עכשיו פחות מצחיק: הכסף שיש לשחרר, או במילים אחרות, עלות ההשקעה? כדי לייצר 4.8 מגה וואט עם תשואה של פאנלים + מהפך (אופטימי) של 10% והפקדה סולארית ברוטו של 1100 קוט"ש / מ"ר. שנה בבלגיה, נדרש מספר משמעותי של פאנלים סולאריים.

תמונה

אנרגיה סולארית: מפת פיקדון סולארית בקוט"ש

אז: 4800 / 0.1 * 1100 = 43.63 או 44 מ"ר.

נניח שכל מ"ר עולה 1000 € הכל כלול או 44 €.

44000 € זה עצום, יש שיגידו! כן זה נראה הרבה אבל אנחנו רואים יותר 4x4 וסדנים גדולים (היפר פיחות אחרי כמה שנים) במחיר הזה בכבישים מאשר התקנה סולארית על גגות ... שהם הם עמידים ...

אז יש בעיה גדולה של נימוקים בקרב הצרכנים, לא?

ד) לבסוף ובהנחה שהמשפחה לא גבתה זיכוי בסך 44 האירו, התשואה תהיה:

44 / (000 + 3024) = 1200 שנים.
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 29 / 01 / 08, 10: 27, 1 נערך פעם.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 28/01/08, 12:07

כאן נוכל ללכת רחוק יותר ולהעריך בערך התשואה הכספית הטהורה של התקנה זו:

א) תעודות ירוקות תקפות: 15 שנה.
נניח אפוא שבמשך 15 - 10,4 = 5 שנים, תעודות ירוקות מועילות: 5 * 3024 = 15120 אירו.

א) אורך חיים של הפאנלים: 25 שנים או 15 שנות ייצור "חינם" או 15 * 1200 = 18000 אירו.

ברור שזה לא לוקח בחשבון את העלייה במחיר לקוט"ש.

רווח כולל = 33120 אירו לאחר 25 שנה עבור השקעה של 44 ששולמה ללא אשראי לפיכך!.

עד כה מלהיות נהדר ולהניח שאין שום בעיה ושההתקנה נמשכת 25 שנה !!

ב-% בשנה זה בערך 2,2%. בקיצור, פחות מאינפלציה עם הסיכונים הטכנולוגיים שיש בכך ...

לידיעתך, מיקום בנקאי "מאובטח" של 3% בבנק היה מניב: 48 אירו תוך 126,23 שנה ...

קדרים ומי שיש להם את האמצעים יכניסו במהירות את כספם למקום אחר (נפט או גז למשל) כדי להיות מסוגלים להרשות לעצמם את ה- 4x4 שלהם: ואנחנו נופלים על שיקול דעתי לגבי הרווחיות ומחיר הרכישה החוזר קבוע לשמירה על שלמות מערכת האנרגיה והפיננסים שלנו במקום !!

וואלה ... אם זו תוכנית לקידום השמש ... מה זה היה לפני כן?

נ.ב .: אם יש איכשהו מקום, אנא דווח עליו ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 28/01/08, 12:16

דיוק: הכוונה שלי היא לא לירוק על תוכנית זו ופיתוח אנרגיה סולארית אלא לומר שבתנאים כאלה (טכנולוגיים וגם פיננסיים כאחד) השמש לעולם לא תמריא אלא אם כן מחיר האנרגיה, ולכן החשמל, מתפוצץ!

רק כאן אם נדע שזה לא ייפול, אנחנו רחוקים מפיצוץ ואנשים שיש להם כסף להשקיע יעשו את אותו חישוב כמוני (והרבה יותר מדויק: עם ריביות, מיסים ו כל הבזאר) ו בהכרח יחליטו שלא להשקיע ...

בקיצור אתה צריך להיות ירוק ובעל מוטיבציה להפסיד כסף כדי להשקיע בהשקעה סולארית סולארית ... אבל כשבזזנו את הכל נבין שלא ניתן לאכול כסף ... :| :| :|

לכן המערכת המלאה של סולם הערכים שלנו היא שיש לשנות ובמהירות ... DIY לא יוביל לשום דבר ...

עבור בעלי הכספים, הבנקאים והפוליטיקאים שקבעו תוכנית מטופשת מסוג זה, אני שואל אותם את השאלה הבאה: כמה עולה יציבות האקלים וההתמדה של כוכב לכת? ברור שאנחנו מעדיפים להתעלם משאלה מסוג זה ולהשאיר את התשובות לדורות הבאים ...
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 28/01/08, 12:33

כדי להתחיל, תזכורת קטנה לומר שכותבים בגדול ובנועז על א forum שווה לצעוק, שאינו רצוי ואינו נעים.

כריסטוף כתב:אז בהנחה ש- 4.8 מגה וואט לשעה המיוצרת לחלוטין על ידי התקנת המשפחה, היא תקבל תעודות ירוקות לשנה: 4.8 * 7 * 90 = € 3024 לשנה

האם אתה יכול להבהיר על ידי ציון מהם 7 ו- 90?

לעומת זאת, תעודות ירוקות משולמות אפוא ליצרן, גם אם הוא צורך את החשמל שלו בעצמו: לפיכך אין מדובר במחיר רכישה חוזר כפי שהיה בצרפת.


Chrsitophe כתב:לידיעתך, מיקום בנקאי "מאובטח" של 3% בבנק היה מניב: 48 אירו תוך 126,23 שנה ...

בוודאי, אך הכסף חסום למשך 25 שנה ואילו במקרה שלנו, המשפחה "ריטש" 4224 יורו של נזילות מהשנה הראשונה ויכולה להחליף אותה וכו '. זה יתרון משמעותי, אני מאמין.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 28/01/08, 12:49

כריסטין כתב:כדי להתחיל, תזכורת קטנה לומר שכותבים בגדול ובנועז על א forum שווה לצעוק, שאינו רצוי ואינו נעים.


ובכן זה כדי להקל על הקריאה ... ילדתי :D

כריסטין כתב:האם אתה יכול להבהיר על ידי ציון מהם 7 ו- 90?


השניים ניתנים במסמך שסרקת ... כך שלא חשבתי שעלי להסביר את זה:

- 90 € = מחיר התעודה הירוקה (שמשתנה כמו מלגה) לקחתי 90 € מכיוון שזה מחיר שכבר נראה יתרון. משולמת תעודת תולעת לכל MWh המיוצר * קוף "ירוק יותר מאשר ירוק"
- 7 הוא המקדם "הירוק" שנמצא בפסקה האחרונה של מסמך. ככל שהמקור שלך "נקי" יותר, כך מקדם זה גבוה יותר.

טוב יש לי מסמך מדויק מאוד במערכת התעודות הירוקות, אני אשים אותו בהורדות היום אחר הצהריים!

כריסטין כתב:לעומת זאת, תעודות ירוקות משולמות אפוא ליצרן, גם אם הוא צורך את החשמל שלו בעצמו: לפיכך אין מדובר במחיר רכישה חוזר כפי שהיה בצרפת.


כן, לזה התכוונתי ב"שוק וירטואלי "יתרון.
בלגיה מקדימה. חישוב כזה בצרפת עם אדף שלא אכפת לו מהסביבה אלא בפאב זה ההפסד המת המבוטח עבור המשקיע ...
כריסטין כתב:
כריסטוף כתב:לידיעתך, מיקום בנקאי "מאובטח" של 3% בבנק היה מניב: 48 אירו תוך 126,23 שנה ...

בוודאי, אך הכסף חסום למשך 25 שנה ואילו במקרה שלנו, המשפחה "ריטש" 4224 יורו של נזילות מהשנה הראשונה ויכולה להחליף אותה וכו '. זה יתרון משמעותי, אני מאמין.


כן לא חשבתי על זה אבל בשבילי זו לא השנה הראשונה אלא השנה ה -1 ... אבל כן זה יכול להיות יתרון: לפיכך, יש לנו 11 שנה להתחיל לגעת באינטרסים שלנו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
looping
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 816
כתובת: 03/10/07, 06:33
מיקום: פיקרדי




נָקוּב looping » 28/01/08, 12:53

בונז'ור

הגישה שלך מוגבלת לוויכוח פיננסי (שלא לומר קפיטליסטי), כמו שאיש איש מכירות יעשה
אני מציע לך חזון קצת יותר רחב של הדיון הזה שיכלול בחינת ההשלכות של חיבור ברשת של אלפי יצרנים בודדים וההשלכות האקולוגיות של ייצור מסיבי של PV עם סיליקון.

לנקודה 1:

לעתים קרובות מתחים ביקורת על אנרגיית הרוח על היותה אנרגיה לסירוגין אשר "משבשת" את הייצור ברשת, כדי לא להוסיף עוד עם מיקרו-מפיקים, שבנוסף יספקו ויצרכו בעת ובעונה אחת.

לנקודה 2:

האם PV היא השקעה אקולוגית אמיתית?
האם לטיהור הסיליקון אנרגיה אפורה נמוכה משמעותית מהייצור במהלך חייו הפוטו-וולטאיים?
קח דוגמה
כמה אנרגיה נדרשת כדי להמיס 1 ק"ג זכוכית?

חשיבה טובה
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 28/01/08, 13:03

לולאת כתב:הגישה שלך מוגבלת לוויכוח פיננסי (שלא לומר קפיטליסטי), כמו שאיש איש מכירות יעשה


וכמו 99% מהלקוחות הפוטנציאליים בדיוק ...

לגבי 1) אני חושב שההכרה של השמש האמיתית (מכריחה) פחות בעייתית מזו של טורבינות רוח מגה מכיוון:

- זה "יום" כל יום, כן! שלא כמו תרמי, הבהירות מספיקה בכדי לייצר PV גם אם היא פחות חשובה ל- bcp מאשר בקרינה ישירה ...

- אין בהכרח רוח בכל יום.

- אין שיא הספק עם השמש: עקומת הייצור מוחלקת ונראית זהה לחלוטין במהלך מחזור של 24 שעות (רק האמפליטודות משתנות). אני מתכוון: PV סולארי לא עובר מ -0 ל -100% תוך כמה דקות בניגוד לאנרגיית הרוח גם אם חייבת להיות "החלקה" ...

- סוף סוף, כל פארק סולארי קטן בהרבה מההספק המותקן בטורבינות רוח ...

לגבי 2 שלך): אין לי את התשובה המדויקת אבל זה מעניין אותי מאוד (הייתי צריך לומר את זה 3 פעמים בשבוע לגבי PV ...)
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 28 / 01 / 08, 13: 14, 1 נערך פעם.
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 28/01/08, 13:11

לולאת כתב:בונז'ור

הגישה שלך מוגבלת לוויכוח פיננסי (שלא לומר קפיטליסטי), כמו שאיש איש מכירות יעשה
אני מציע לך חזון מעט רחב יותר של הדיון הזה שיכלול בחינת ההשלכות של חיבור ברשת של אלפי יצרנים בודדים


ואם הונדהוג עטף שוקולד, לא היינו מתקיימים את הוויכוח הזה והיינו חיים בעולם נפלא.

אל תבלבלו קפיטליסטים ומציאותיים 8)
0 x
אישי de l'Utilisateur
looping
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 816
כתובת: 03/10/07, 06:33
מיקום: פיקרדי




נָקוּב looping » 28/01/08, 13:15

אנו יכולים להיות שבויים ולהשקיע ברציפות לעתידנו
זה אקו-קפיטליזם

לייצור סיליקון

http://web.univ-pau.fr/~scholle/ecosyst ... 2-1-fr.htm

זכרו את טמפרטורת ההתכה של הסיליקון

A+
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אנרגיה מתחדשת: חשמל סולארי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 112