ניצול אנרגיה של מדבריות: DESERTEC

Forum סולארית סולארית פוטו וולטאית וחשמל סולארי מאנרגיית שמש קרינה ישירה.
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60500
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2649

ניצול אנרגיה של מדבריות: DESERTEC




נָקוּב כריסטוף » 15/05/08, 11:16

פרויקט Desertec הוא ככל הנראה הפרויקט השמש השאפתני המרוכז ביותר (או השמש התרמודינמית).

העליתי את המסמך המדובר ויצרתי נושא זה לשיחה על הפרויקט DESERTEC שמש מרוכזת:

תמונה

הורד את הסיכום: https://www.econologie.com/telechargeme ... -desertec/

תוכלו למצוא מידע ופרויקטים נוספים כאן: סולארית פוטו-וולטאית / תחנת כוח ומנוע סולארי-נושא-אלמריה-סטירלינג-סולו-t4105.html
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 10 / 04 / 11, 10: 31, 3 נערך פעם.
0 x

אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 10047
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 1266




נָקוּב אחמד » 16/05/08, 19:55

כעת כולם מודעים היטב לכך שבזבוז חסר טעם של משאבי טבע הגיע לגבולותיו. עובדה זו הוסתרה זמן רב על ידי היקף אותם משאבים ומכיוון שחלק קטן מאוד מהאנושות השתתף בהם.
החלפה מאסיבית של מקורות אנרגיה קונבנציונליים באנרגיה סולארית סהרה במקורות אנרגיה קונבנציונליים תהיה רצויה הן מבחינת קיימות והן השפעה אקולוגית ישירה. עם זאת, פתרון זה, למרות שהוא "הכי פחות גרוע" בעיניי, אך אינו פותר את החיוני.
אם נסתכל על נקודת המבט הפנימית של המערכת הפרודוקטיביסטית שהיא שלנו (מערכת שאני רואה במהותה אוטופית לחלוטין), אנרגיה היא רק אחד הגורמים המגבילים, כל פתרון של בעיה זו יהיה שהופכים את כל האחרים לחריפים יותר.
אם מגבלת הגדילה דחופה כל כך, זה לא רק בגלל המגבלות הפיזיות של הביוספרה, אלא בגלל שהיא מועילה בפני עצמה.
מכיוון שכמעט ואין ניסיון בתחום זה, בואו נסביר להיפך.
מיתוס הצמיחה מאז הקמתו דלק את הדמיון הקולקטיבי של חלום שפע לכולם. עבור פחות בר מזל, ככל שגודל העוגה גדל, קל יותר לקוות לעוד פירורים.
עבור מי שהם השחקנים והנהנים מצמיחה, יש אשליה מספקת ואינפנטילית של שליטה רציונאלית מוחלטת בעולם.
עם זאת, "ניסי" התיעוש תמיד הוגבלו למעגל המצומצם מאוד של מדינות הצפון. אין להטעות את ההרחבה האחרונה למדינות בדרום, כמו "הנמרים הקטנים" האסיאתיים, הודו או סין: רק חלק קטן מאוד מהאוכלוסייה מודאג. בכל מקום צמיחה כלכלית הולכת יד ביד עם עניים הולכים וגוברים. זה יהיה נאיבי להאמין שקצת יותר צמיחה תתקן את התוצאה של הצמיחה.
הגיע הזמן להבין שמערכת זו אינה ניתנת להרחבה, לא בזמן ולא במרחב.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9908
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 873




נָקוּב Remundo » 16/05/08, 20:24

כריסטוף נהדר לדבר על דזרטק!

אני, אני פרו-מדברי, אבל אני נותן לאנשים לדון כרגע ...

באנגלית : www.desertec.org
הסקרנים יכולים גם להיכנס לאתר שלי PHRSD ו / או "לוח סיפור וחדשות".

הרבה מעבר להיבטים הטכניים, יש הרבה מה לומר ברמה הגיאופוליטית, החקלאית והחברתית ... כשאחמד התחיל לדבר על זה בנקודת המבט האישית שלו.

@+
0 x
תמונהתמונהתמונה
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9908
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 873




נָקוּב Remundo » 17/05/08, 23:15

רק לצורך העלאת הנושא : גביני:

מראה כללי:
- הקישורים של כריסטוף
- גם www.desertec.org
וגם
- http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... oelec.html

ולהרהר : רעיון:
0 x
תמונהתמונהתמונה
אישי de l'Utilisateur
louphil
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 273
כתובת: 22/07/05, 01:20
מיקום: ז'ירונד (Ste Foy-la-Grande)
x 1




נָקוּב louphil » 18/05/08, 10:52

ואכן, המדבריות הללו שאינן ניתנות לחיים מלבד הטוארגים או אוכלוסיות נוודות אחרות, אינן אמיתיות ובלתי נתפסות עם אנרגיה נקייה ... אך מה תהיה ההשפעה על האוכלוסיות המקומיות של פעולות כאלה?
האם האוכלוסיות המקומיות יהפכו לתושבות העתידיות של גטאות הערים העתידיות הבנויות על נאות הידיים שהן כיום שומרות? כי לא צריך לחלום !!! צמחים אלה ימוקמו במקומות שבהם נוכל להזין ולהשקות את העבודה שהוקצתה לניהולם ותחזוקתם ... (... אני מכיר את רמונדו, ניצול סולארי יאפשר חקלאות במדבר, אבל זה בוודאי לא ייעשה בהתחלה, והאוכלוסיות המקומיות לא בהכרח יובילו לנטוש את הרגליהן, הרגליהם ומנהגיהן, גם אם יהיה זה רצוי? ...:? )
אני רחוק מלהיות נגד (זה אפילו להפך ...), אך יש לקחת בחשבון גם את ההיבט הזה של הבעיה האנושית. לא בגלל שרוב גדול יכול להפיק תועלת מרוח כזו, יהיה צורך להקריב מיעוט שלם כמו גם את עושרו התרבותי ...

הבעיה האנושית הזו די שולית בהשוואה להיקף בעיית האנרגיה, אך אני מאמין בכנות שיש לקחת אותה בחשבון. אולי זה כבר מכוסה באתר המקושר, אבל אני מודה שטסתי רק עליו ...
0 x
http://wunic.fr

הסיבה לכך היא מהירות האור היא גדולה מזו של קול,
לחלקם יש באוויר המבריק לפני con האוויר ....:D :D :D

אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9908
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 873




נָקוּב Remundo » 18/05/08, 11:14

הי לופיל,

שמח לקרוא אותך כאן!

כיסוי של כמה עשיריות אחוז מדבר לא ימנע מהטוארגים להמשיך לחיות שם מנווה מדבר לנווה מדבר מבלי לשנות את הרגליהם, אם זה רצונם ...

וכפי שאתה אומר, כל זה רק שולי מול האתגרים האנרגטיים, האקולוגיים, הגאו-פוליטיים והחברתיים הצפויים לאיש בעשרות השנים הבאות ... מיינטננט ולא מחר שיש לקבל החלטות.

מבחינת עבודה, תחנות כוח דורשות מעט מאוד (כמעט שום דבר לצורך תחזוקתן), ואפילו לבנייתן, בהשוואה לסכר או גרוע מכך, תחנת כוח גרעינית.

כפי שאתה מציין, "באר אנרגיה חסרת תחתית זו" תאפשר מהפכות שאינן מתקבלות על הדעת כרגע על ידי שאיבה והתפלה מסיבית של מי ים, מה שמאפשר יישומים חקלאיים משגשגים באזורים צחיחים למחצה, בדומה למה שאנחנו רואים במזרח התיכון עם השקיה של נהרות כמו הנילוס או הפרת.

בעזרת כלים כאלה, לאוכלוסיות המקומיות באמת יהיה האמצעי להעלות את רמת החיים שלהן לרמה דומה לזו של המערביים, ולפתור את בעיות ההגירה הכואבות שכרגע אנו רואים רק ראשיתן של בזבוז מוחלט. ומתחים אתניים בלתי נלאים ...

אז אתה מבין שאני לא מאמין שמדובר בקרבת אוכלוסייה מקומית ועושרה התרבותי (בעצם הגירה), אני מאמין שזה בדיוק ההפך : רעיון:
0 x
תמונהתמונהתמונה
martien007
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 565
כתובת: 25/03/08, 00:28
מיקום: מאדים




נָקוּב martien007 » 19/05/08, 00:24

רעיון טוב זה Desertec עם כל ההערות שכבר נאמרו אבל:

יהיו כמויות אדירות של נפט וגז מתחת לים התיכון בעומק 6000 מטר מכיוון שלפני מיליוני שנים ים זה התייבש בעקבות חסימת מיצר גיברלטר בעקבות תנועות טקטוניות (ג מוכח על ידי גיאולוגים).

על ידי התייבשות במשך מאות אלפי שנים, נוצרה שכבת מלח אדירה ... ומתחת למלח זה יהיו פחמימנים; הם יהיו בטוחים בעוד 5 שנים, רק ספינה יפנית תוכל ללכת לחקור בעומק כזה מתחת לים.

שמעתי שבתכנית רדיו שכחתי היכן, אבל אולי נוכל למצוא את המידע באינטרנט? זה שם (קרא את כל המאמר):
http://www.lemonde.fr/sciences-et-envir ... r=RSS-3244

תוכנית בינלאומית תוכל לאפשר לגייס את כלי השיט היפני צ'יקיו, היחיד שמסוגל לקדוח בארות בעומק 5 עד 7 ק"מ מתחת ל -2,5 ק"מ מים בים התיכון. הוא מצויד ב"גובה ", מעין שרוול המקיף את מיתר המקדחה המיועד לנקב את קרקעית הים, וכבר משמש את תעשיית הנפט: וריאציות הלחץ נשלטות טוב יותר, מה שמאפשר לחפור בארות עמוקות, אפילו באזורים לא יציבים.

הרעיון יהיה לקדוח כדי להגיע לקרום האוקיאנוס. הליבות שהתקבלו יאפשרו לדעת יותר על נוכחותו האפשרית של שמן; ולקבל פרטים על ההשפעה של משבר מסיני על החי והצומח, שמעטים ידוע עליהם, אלא שהוא בוודאי היה הרסני ביותר.


עם הנפט הזה + זה שנמצא מתחת לקרח של הארקטי שנמס בקרוב + זה של אנטארקטיקה (מוגן כרגע, אבל מי יודע מחר שהם יילחמו כדי שיהיה לנו עוד קצת ממה שנשאר ..), יכול להיות ששמן שיא נדחה ורעיונות טובים לאנרגיות חלופיות רחבות היקף כמו Désertec, עם?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9908
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 873




נָקוּב Remundo » 19/05/08, 09:20

היי Martien007,

אנו יודעים כי נפט, עדיין יש עתודות ענקיות, אך באופן כללי הן קשות לניצול ומזהמות מאוד ...

נכון לעכשיו מדובר בחולות הזפת בקנדה, שם נדרשת חבית אחת של שמן להפקת 1, שלא לדבר על הזיהום העצום של נהרות עם פחמימנים. מים חמים אכן נחוצים לשטיפת הפחמימנים. בקיצור שטויות כלכליות ואקולוגיות גם אם מחיר הנפט הלא פרופורציונלי תמך לאחרונה בענף.

בקרוב זה יהיה הקוטב הצפוני, שם שוברי הקרח הגרעיניים הרוסים יצטרכו לרוץ עד קצה גבול היכולת שלהם.

ואולי מחר נדבר על שמורות ים תיכוניות, בעומק 6 ק"מ. גם כאן הטכניקה אפילו לא מפותחת עדיין ועלייה לעומק כזה תהיה מאוד אנרגטית.

שמענו גם על ללכת לגרד את הידרטים של המתאן כדי להשיג גז ... תוך סיכון של יציבותם, שלא לדבר על הקושי לגדל אותם בעומק 4000 מ 'מבלי לאבד גז. :הֶלֶם:

אני כבר לא יודע על איזה לווין של שבתאי אנחנו חושבים שיש אגמי מתאן, אולי כדאי שנלך לשם? : Lol:

אנו יכולים לראות בצורה ברורה מאוד שפטרומניה נגמרת לאדים, הגברים החזקים של נפט מאובנים, למרות הביטוח שלהם והרווחים הגדולים שלהם יהירים ככל שיוגבלו בזמן, משחקים את הקלפים האחרונים שלהם, הם בגבולות אמצעי החיפוש והמיצוי שלהם.

כרגע, בלי לעשות יותר מדי רעש : רעיון: , כולם נמצאים בתהליך של נקיטת עמדות בשווקים המתחדשים, במיוחד סולאריים (כמו טוטאל וכו ').

אני לא נותן 20 או 30 שנה לראות את ענף הנפט המאובנים יורד בצורה משמעותית מאוד. על התוכנית הכלכלית.

שלא לדבר על נושאי הסביבה ...

@+
0 x
תמונהתמונהתמונה
martien007
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 565
כתובת: 25/03/08, 00:28
מיקום: מאדים




נָקוּב martien007 » 19/05/08, 11:53

ברגע זה ממש, מבלי להרעיש יותר מדי, כולם נמצאים בתהליך של נקיטת עמדות בשווקים המתחדשים, ובמיוחד סולארי (כמו טוטאל ...).

אני לא נותן 20 או 30 שנה לראות את תעשיית הדלקים המאובנים בירידה משמעותית מבחינה כלכלית.

שלא לדבר על נושאי הסביבה ...


אני מקווה שכמוך, אבל אני די סקפטי כשאני רואה את חברות הנפט מנצלות את פצלי אלסקה, הן מוכנות להמשיך ולהתקדם יותר באתגרים ואני רואה אותן מחלצות את הנפט מקרקעית הים התיכון. ....נראה.

העמדות בשוקי הנפט המתחדשים הן מינימליות, אני יכול לראות את זה באתרי הבורסה, זה בוטנים, רק "פרסום" כדי לגרום לאנשים להאמין שהם משקיעים במתחדשים.

אני אולי פסימי, אבל יש גרגרי גז גדולים יותר ויותר בצרפת, בין היתר האמרים שמגיעים אלינו מארה"ב.

שום דבר לא מראה ירידה בצריכת הנפט מכיוון שהירידה בצריכת הרכבים המודרניים מתקזזת במידה רבה על ידי מספר הרכבים שמסתובבים ... ואני לא מדבר על משאיות (תחבורה "טיפשית" בין דרום-צפון למזרח- מערב באירופה).

יכולנו להמשיך ככה הרבה זמן.

הערה: אני שומע על צרפת תרבות שבארה"ב עלות הקמה ותפעול של בתי כלא כלולה בתוצר !!!! (אין שום קשר לנושא הנוכחי ===> ראה נושא PIB).
0 x
אישי de l'Utilisateur
עצמות
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 51
כתובת: 11/11/05, 14:28




נָקוּב עצמות » 19/05/08, 13:54

שום דבר לא מראה ירידה בצריכת הנפט מכיוון שהירידה בצריכת הרכבים המודרניים מתקזזת במידה רבה על ידי מספר הרכבים שמסתובבים ... ואני לא מדבר על משאיות (תחבורה "טיפשית" בין דרום-צפון למזרח- מערב באירופה).


הדרך היחידה להפחית את הצריכה היא לגעת בארנק ... להעלות מחירים שוב ושוב. וזה גם אם כוח הקנייה המפורסם שלנו מושפע.
0 x
אודות ההכחדה של חיים על פני כדור הארץ השישית?


חזרה ל "אנרגיה מתחדשת: חשמל סולארי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 17