מגדל איירו סולארי: תחנת כוח אווירותרמית מאת אדגר נזארה

Forum סולארית סולארית פוטו וולטאית וחשמל סולארי מאנרגיית שמש קרינה ישירה.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9902
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 865




נָקוּב Remundo » 02/02/09, 17:52

highflyaddict כתב:א) תצורה מקומית סביב הבונג, תנאי זרימה ראשוניים. תוכלו לבדוק זאת על ידי שינוי כיוון המערבולת "ביד". : גביני:

אני כאן כדי להצטרף ל Highflyaddict.

כוחות קוריוליס השולטים בסיבוב המים באמבטיה כשהם מתרוקנים הם מיתוס מוחלט.

כוח הכבידה והצורה, תנאים ראשוניים ומעט צמיגות הם השולטים את כיוון המערבולת ...
כוחות האינרציה של קוריוליס, במהירות המים, הם בסדר גודל של 1 / 100 מכוחות הכובד.

יש הסבורים גם לשאוב אנרגיה ממסגרת ההתייחסות הארצית בכוחות הקוריאליס ... לייאושם הרב, היא נמצאת ב"ווקטור "אומגה V, ולכן כוחות הקוריוליס אינם פועלים במסגרת ההתייחסות הארצית וקיימים רק ב מסגרת ההתייחסות הארצית שאינה גלילית ...

קישורים מצחיקים על קוריוליס
http://www.charlatans.info/coriolis.shtml
http://tatoufaux.com/spip.php?article128

באשר לגרימת טורנדו עם מגדל בגובה 300 מ ', זה בלתי אפשרי.

טורנדו ניזון מאספקה ​​רציפה של אוויר חם בבסיסו ואספקה ​​רציפה של אוויר קר בראשו.

מקור סולארי לא מרוכז מספק מעט מאוד אוויר חם. גם אם די בתרומה זו, היווצרות הענן היחידה סביב המגדל תנתק את קרינת השמש ולכן תנתק את החימום בתחתית.

לבסוף, טורנדואים אינם מתעוררים בשום מקום: אתה זקוק לשילוב של אוויר קר (בדרך כלל זרמים מהארקטיקה) ואוויר חם בכמויות גדולות (בדרך כלל מעל לים עם זרמים חמים.

אין לה סיכוי לייצר אנרגיה בת-קיימא.
0 x
תמונהתמונהתמונה

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60466
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2623




נָקוּב כריסטוף » 02/02/09, 18:05

אני באמת על התחת בגלל הספקנות שלך רמונדו! :הֶלֶם: באופן כללי אתה די סקרן לגבי טכנולוגיה ... זה נראה כמו חוקר !!

Remundo כתב:מקור סולארי לא מרוכז מספק מעט מאוד אוויר חם. גם אם די בתרומה זו, היווצרות הענן היחידה סביב המגדל תנתק את קרינת השמש ולכן תנתק את החימום בתחתית.


אה ... אתה לא חושב שעצם הריכוז באוויר הארובה המחומם על כמה דונם או קמ"ר אינו מהווה ריכוז זה?

Remundo כתב:לבסוף, טורנדואים אינם מתעוררים בשום מקום: אתה זקוק לשילוב של אוויר קר (בדרך כלל זרמים מהארקטיקה) ואוויר חם בכמויות גדולות (בדרך כלל מעל לים עם זרמים חמים.


אני חושב שאתה מתמקד יותר מדי במילה "טורנדו" ... מערבולת שנראית כמו טורנדו אתה יכול להכין אחת בבקבוק מים על ידי תגמול כראוי !!

Remundo כתב:אין לה סיכוי לייצר אנרגיה בת-קיימא.

אמן ...

אם כבר מדברים על מערבולת, לייטסו רק גרם לי לגלות זאת:
תמונה
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... ower_Plant

זהו גלגל ההנעה בציר אנכי בלחץ נמוך מאוד (אפילו יותר מטורבינות של פרנסיס): כאן הוא נמצא בסיבוב http://fr.youtube.com/watch?v=OA0lTsQcoSU

אני משער שהביצועים אינם יוצאי דופן אבל הם מאפשרים לנצל נפילות נמוכות ...

האתר TOP 100 נראה נחמד אבל הרבה דברים "דז'ה וו" או דברים שכבר מגמגמים כבר שנים (קוואסיטורבין למשל) ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 4




נָקוּב highfly-מכור » 02/02/09, 18:29

כריסטוף כתב:אתה נראה הרבה יותר חזק ממני בתחום האווירודינמיקה (למען האמת, מעולם לא עשיתי כאלה בכיתה: רק "קצת" במכניקת נוזלים ...) ...


אם לומר את האמת, גם אני לא, זה רק תחום שחיוני לדעת לפחות קצת.תמונה

אז לצורך החישוב "המהיר" בכנות אני מייבש שם ... עצה למומחים לנוזלים: אני רוצה לעזור אבל חייב לעזור לי שם.


רמונדו אולי? : אופס:

ps: המרה כוללת של 2,5 עד 5% נראית מציאותית, נכון?


אה כן, בטח! אבל המרה של מה? סך האנרגיה שהתקבלה או ההפרש שהתקבל באופן מלאכותי עם הסביבה?
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET
"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
Elec
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 779
כתובת: 21/12/08, 20:38




נָקוּב Elec » 02/02/09, 18:32

highflyaddict כתב:יש לי את הרושם ש"הגאונים "שהעלו את הרעיון הזה במשרדי העיצוב שלהם יעשו הרבה יותר טוב כדי להדביק את האף בחוץ מדי פעם, רק כדי לא לעבור לטיולים חסרי יכולת ....

אלק, האם אתה באמת מאמין בפתרון מסוג זה? ...?


אני בכלל לא מוכשר לסיפורי הכוח האלה של קוריוליס. סליחה.

קראתי את זה באתר תוכנית מידע על אווירה, אקלים וסביבה :

"כוח הקורוליוס הוא כוח הפועל על כל גוף נע במערכת מסתובבת באופן עצמאי (...) כוח הקורוליוס פועל רק על חפצים גדולים כמו המוני אוויר הנעים למרחקים ניכרים. חפצים קטנים, למשל סירות ימיות, קטנים מכדי לחוש סטיות משמעותיות לכיוונם עקב כוחו של קוריוליס. "
http://www.ace.mmu.ac.uk/eae/french/atm ... Force.html

אני לא יודע מהי מגבלת הגודל להתחיל לחוש בהשפעה זו בצורה משמעותית. השאלה העומדת בבסיס: האם המערכת שמעניינת אותנו היא מעל גבול זה?

לגבי מגדלי השמש "הקלאסיים" (ללא מערבולת) הטכנולוגיה עובדת טוב מאוד. רעיון מעניין מאוד יהיה להרטיב את האוויר (אידוי מי ים בחממה) על מנת להפחית את גובה העמוד.

עוד נקודה חיובית מאוד של המערכת: האווירה הופכת לחה בחממה ואנחנו יכולים לטפח. זו תהיה גרסה משופרת של פרויקט המים בסהרה:

מי ים וים - המדבר הופך לפרויקט יער נווה מדבר / סהרה
http://www.electron-economy.org/article-22456849.html [תמונות בפנים;) ]
נערך לאחרונה על ידי Elec 02 / 02 / 09, 19: 22, 11 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 4




נָקוּב highfly-מכור » 02/02/09, 18:46

Elec כתב:אני לא יודע מהי מגבלת הגודל להתחיל לחוש בהשפעה זו בצורה משמעותית. השאלה העומדת בבסיס: האם המערכת שמעניינת אותנו היא מעל גבול זה?


ברור שלא, למעשה סופת רעמים קלאסית מוצצת אוויר בשכבה נמוכה על שטחים גדולים מאוד (כמה קמ"ר) ואנחנו לא רואים שום סיבוב של מסת הענן.

זה שונה לתאי-העל ואולי המגבלה שם: לפחות כמה עשרות ק"מ בקוטר.
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET

"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60466
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2623




נָקוּב כריסטוף » 02/02/09, 18:55

תשאיר את הקוגיטציות בטון, מצאתי המון דברים !! 8)

highflyaddict כתב:רמונדו אולי? : אופס:


אה אה אה! לא, אני חושב שהוא מרשה מרצונו את זה שם !!

highflyaddict כתב:אה כן, בטח! אבל המרה של מה? סך האנרגיה שהתקבלה או ההפרש שהתקבל באופן מלאכותי עם הסביבה?


בן 2.5% מהאיזון הכללי: כלומר המרת החום שמקבל האדמה ואז מועבר לאוויר ואז לטורבינה מתחת לחממה בחשמל ...

1) להלן מספר נתונים על טור דה קוסטו אך פרטי ההנמקה חסרים: https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3497.html

2) בדיוק מצאתי את אב-טיפוס של מגדל השמש שאני חשבתי למעלה!

זה לא היה ב- forum אבל ב- pdf בגלל זה לא מצאתי את זה! https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3493.html

תמונה

פרויקט הצמח האוורוטרמי הצרפתי:

זה עתה למדנו שתוכנית מחקר ופיתוח מגובשת ורצינית עבור מגדל השמש הצרפתי הושק סוף סוף על ידי המגזר הפרטי.

זוהי התוכנית שפותחה על ידי חברת SUMATEL הצרפתית (1). לאחרון התקשרו עם פרופסור נזארה שהצליח לפני מותו בשנת 1998 לתאר זאת. העניין של פרויקט זה אושר זה עתה על ידי הפרופסור הקנדי לואי מ. MICHAUD שהסכים לשתף פעולה עם החברה SUMATEL.

Après הניסויים המבטיחים מאוד שהחלו בסאבוי בשנת 1997 על דגם 6 מטר (ראו תמונה מצורפת), מתוכננת סדרת בדיקות חדשה לשנת 2006 באתר
של תחנת הכוח Bouillante בגוואדלופ, שם יבנה דגם חדש של 60 מ '. בדיקות חדשות אלה, אשר ייהנו מצריכת הקלוריות של באר גיאותרמית, יאפשרו במיוחד לחדד את תחזיות המהנדסים.

ואכן, על פי מחקרי SUMATEL האחרונים, ההספק החשמלי של מגדל מערבולת בגובה 300 מ 'יהיה 180 עד 310 מגוואט בלבד, ובאותם תנאים (delta t
בין 30 ל 50 מעלות צלזיוס) פרופסור נזארה ניבא כוח של 200 עד 600 מגוואט.


אבל אפילו בהשערה הנמוכה, הפרויקט נראה מעניין, גם מבחינה כלכלית (אפשרות לייצר מימן במחירים נמוכים בכל המדינות הטרופיות), וגם מבחינה אקולוגית (אנרגיה נקייה במיוחד ואפשרות של לגרום לגשם באזורים צחיחים). אפשר גם לחשוב שכמו ציקלונים טרופיים, אך בקנה מידה קטן יותר, הכפל בעולם תחנות הכוח האווירותרמיות וההחלפה ההדרגתית של מפעלים מזהמים, יש השפעה המסדירה אקלים בגלל
זרימת אוויר ותסייע להילחם בהתחממות כדור הארץ.

פרנסואה מאגיס

(1) חברת SUMATEL, allée les Perce-neiges 73540 LA BATHIE (צרפת)
טל ': 0479310320 - דואר אלקטרוני: sumatel@wanadoo.fr
למידע נוסף, צרו קשר עם:
פרנסואה מאגיס
אגודת הסביבה האנרגטית
מסלול 7 פונטה
60300 MONTLOGNON (צרפת)
טל ': 0627126914
דואר אלקטרוני: energie.environnement@wanadoo.fr
או עיין בדף האינטרנט שלנו: http://assee.free.fr

PJ: תצלום של דגם 6 מ 'של מגדל המערבולת שנעשה בשנת 1997 על ידי חברת SUMATEL בסאבוי.


א) כאן יש לנו שמות ואנשי קשר אם אנו רוצים לדעת יותר! יהיה מעניין להשיג נתונים ומידע מדויקים על אב-טיפוס זה! Pkoi לא לנסות לברר אם הוא עדיין קיים ולבקר בו?

ב) זה לא היה בראוניון אלא בסאבוי !! כנראה שעשיתי את הבלבול בגלל פרויקט 2006 בגוואדלופ (כדי לראות מה זה נתן!):

ג) אז רמונדו: אין סיכוי שאמרת? גם אם הנתונים מתוקנים כלפי מטה, הם עדיין חיוביים מאוד ומבטיחים ...

ד) אז פרוייקט נוסף ששמתי ברשימת הפרויקטים שיבחן על ידי האגודה Econologie? או שאתה קורא נכון ... זה קורה!
0 x
Elec
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 779
כתובת: 21/12/08, 20:38




נָקוּב Elec » 02/02/09, 19:10

אני מסתכל על ה- PDF ... סופר מעניין את כל הדברים האלה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 4




נָקוּב highfly-מכור » 02/02/09, 19:49

אכן, כל עוד אנו שומרים על זרימת האוויר שבויה במגדל, אנו יכולים לשאוב ממנו אנרגיה (גובה מיני 100 מ 'לפי קוסטו, הוא מגורד לגינה שלך כריסטוף! : גביני: ).

אבל כמו שקוסטו אומר גם:
טורנדו זה נשלט לחלוטין. ההמרה של מרבית האנרגיה שלה לאנרגיה חשמלית (שילוב של טורבינות / אלטרנטורים) מחלישה אותה ולא מאפשרת לה לשרוד עוזב את עמוד האוויר בראש המגדל.


אז אין מערבולת בגובה 20000 מ 'וכו'.

ואני עדיין לא מאמין בהשפעת כוחו של קוריוליס, במיוחד בתוך מגדל צר. הביטו בתמונות הלוויין, הסערות לא נדלקות על עצמן.

בכל מקרה רעיון מעניין לשחזר אנרגיה מהפרשי טמפרטורת אוויר, במיוחד אם נקשר את הדבר לגידולים בחממות (אך התשואה תרד, הפיזיקה של roooo מעצבנת לפעמים!).

הייתי גם סקרן לגבי השלכות מזג האוויר הרוח של תחנת כוח בגודל תעשייתי. אני חושד יותר גשם ושמש נמוכות יותר בממוצע, .. זה השכנים שישמחו !!!
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET

"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
Elec
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 779
כתובת: 21/12/08, 20:38




נָקוּב Elec » 02/02/09, 21:42

highflyaddict כתב:בכל מקרה רעיון מעניין לשחזר אנרגיה מהפרשי טמפרטורת אוויר, במיוחד אם נקשר את הדבר לגידולים בחממות (אך התשואה תרד, הפיזיקה של roooo מעצבנת לפעמים!).


לא, עם אוויר חם לח, ייצור החשמל היה עולה בהשוואה למצב עם אוויר חם יבש. מסיבות גופניות. ;)

העובדה של שימוש באוויר חם רווי אדי מים (במקום פשוט אוויר חם באבות-טיפוס נוכחיים) מאפשרת להגדיל את שיפוע הצפיפות במגדל ולכן מציעה אפשרות לפנות ל מגדל תחתון לאותה אפקט משכנע. אם הפחתה בגובה המגדל עומדת ביחס ליחס הטוחן של אוויר חם לח / אוויר חם יבש (18:29), אנו עוברים ממגדל 1000 מ 'למגדל של 600 מ'.

האוויר בראש המגדל "קר" יחסית ולכן "צפוף".
האוויר החם היבש שמגיע מהחממה פחות צפוף, הוא עולה (ארכימדס).
האוויר הלח והחם צפוף עוד פחות, הוא נוטה לעלות עוד יותר.

נ.ב - כמובן שאם אנו רוצים לנצל את האווירה הלחה לעיבוד, אנו לא מתכוונים לשים יבולים התופסים את כל נפח החממה וזה יפריע לתנועת המוני האוויר, אלא יבולים נמוכים.
נערך לאחרונה על ידי Elec 02 / 02 / 09, 22: 07, 4 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9902
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 865




נָקוּב Remundo » 02/02/09, 21:50

כריסטוף כתב:ג) אז רמונדו: אין סיכוי שאמרת? גם אם הנתונים מתוקנים כלפי מטה, הם עדיין חיוביים מאוד ומבטיחים ...

: גביני:

חבר'ה טובים, עלינו לדעת גם על מה אנחנו מדברים ... 8)

קראתי בתחילת הנושא כי אנרגיה תיוצר בהשפעה של מיני טוויסטר (ציקלונים) המתנשא לגובה של כמה ק"מ (על פי "מיכוד", 6000 מ '...)

זה לא יכול לעבוד.

אם אנחנו מדברים על מגדלי הסעה לאוויר זה יכול לעבוד, אבל אני אראה לכם עד כמה התפוקה מחורבנת.

ניקח לכן את הפרויקט הטוב ביותר עם נתונים מנופחים היטב.
: Lol:
ויקיפדיה כתבה:ארובה מורכבת מחומרים מורכבים בגובה 990 מ '
אספן בקוטר 7 ק"מ, או 38,5 ק"מ 2 זכוכית ופלסטיק.
טמפרטורת האוויר המחומם בארובה: 70 מעלות צלזיוס.
מהירות אוויר בארובה: 15 מ '/ ש' (54 קמ"ש).
32 טורבינות.
הספק המופק: 200 מגה וואט.
פרויקט זה אולי נראה מדהים אך מעצביו אומרים שהוא מציאותי. מחקרי היתכנות של משרד ההנדסה הגרמני SBP, שבסיסה בשטוטגרט, מגיעים לסיומם. לכן מגדל סולארי זה יוקם על ידי חברת EnviroMission במדבר ניו סאות 'ויילס, במחוז וונטסוורת'. אם נמצא מימון, הבנייה צריכה להתחיל לפני שנת 2010.

SBP הוא שליט ברגמן אנד פארנר
זו בעיקר חברה מצוינת של עבודות ציבוריות ובניית מבנים ענקיים. הוא מבקש רק לבנות, האנרגיה או הביצועים הכספיים של ההתקנה אינם בעדיפות שלו. זה מה שעורך הוויקי לא תפס.

עם זאת, תסתכל על המימושים הסולאריים של SPB בריכוזהם מדהימים.

ובכן, זה מוריד אותנו מהנושא ...

אז אנחנו אומרים אספן של 38,5 ק"מ² ...

נניח שאנו מכסים רק מחצית מגליל-גרבולי ... 19,25 קמ"ר.

1 ק"מ² = 1 מ"ר

מבודד בגודל 1000 W / m², יהיה 19 W תרמי

ביעילות של 20% זה נותן 3850 מגוואט חשמל.

זה בטוח: ללא רחם.

מול זה, מה מציע לנו מגדל ההסעה? 200 מגוואט או פי 20 פחות. :P

יש גם אי וודאות לגבי הנדסה אזרחית ... מעולם לא עשינו מגדל בגובה 990 מ ', ובעיקר מה שמדאיג אותי הוא איך הוא יעמוד בסערה.

מדוע לטרוח לעשות זרמי אוויר בין מקור חם למקור קר כל כך קרוב תרמית? הביצוע יכול להיעשות רק מצער ...

ב -200 מגה ואט, ראו אירוע 19 מגוואט, התפוקה היא ... 1%

הלוח הפוטו-וולטאי הקל ביותר כבר טוב פי עשרה : Lol:

ולסיכום ... חשוב PHRSD : רעיון:
0 x
תמונהתמונהתמונה


 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אנרגיה מתחדשת: חשמל סולארי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 15