טוב למצוא רעננות באדמה* (או יותר טוב בים ETM: https://www.econologie.com/energie-ther ... ergetique/ !)...במקום לחפש אותו בגובה של 5 ק"מ...
הדלתא התרמית לא תהיה זהה אבל היי, עדיף להתחיל עם משהו מציאותי מאשר תמונות שנוצרו על ידי מחשב... אחרת צריך לשלב את הפרויקט הזה עם מעלית החלל (בהצלחה)...
* האם אי פעם ראית את מלחמת הכוכבים 1 (באר 4)?
טורס aérogénératrices סינתזת מערבולת
-
- מומחה Econologue
- הודעות: 9846
- כתובת: 31/10/16, 18:51
- מיקום: נורמנדי התחתון
- x 2678
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
כריסטוף כתב:טוב למצוא רעננות באדמה* (או יותר טוב בים ETM: https://www.econologie.com/energie-ther ... ergetique/ !)...במקום לחפש אותו בגובה של 5 ק"מ...
כן, אה... אם זה לחמם את הים או את הקרקע, אני לא ממש רואה את הטעם במונחים של ה"מטרה" של Sen-no-Sen.
0 x
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
כריסטוף כתב:
תמונות סינתטיות יפות!
אם ארובות אלו בגובה 5000 מ', קוטרן הוא 150 עד 200 מ' לפי יחס הרוחב/גובה של דגם זה (1 עד 30?)... לא 10 או 20 מ' כפי שהוכרז קודם...
אתה צריך להיות סובלני עם הסרטון, המטרה היא להציג את כל המבנה במבט חטוף.
בקיצור, לדעתי, יהיה קל יותר למצוא טכנולוגית "קר" למטה!
ובכן למצוא רעננות באדמה* (או יותר טוב בים ETM ...במקום לחפש אותו בגובה של 5 ק"מ...
אין לזה טעם.. הוצאת קור ממים יכול (זה כבר נעשה) להקל על מיזוג האוויר של קבוצת מבנים...לא את כל האטמוספירה של כדור הארץ!
הרעיון כאן הוא להקל על ערבוב תרמי ולייצר מים ואנרגיה.
השאלה של בניית סוג של גרב על היא לא באמת הנושא המרכזי שכן הרבה יותר מעניין לעשות את זה עם ג'קוזי ומגדל קשיח בין 300 מ'/1000 מ' גובה עם זרימת אוויר הרבה יותר גדולה. .זה הרעיון של "גשר" לניצול המט-יציבות של האטמוספרה שיש לשמור עליה.
הקור נמצא מעל ראשינו השיפוע הממוצע הוא -6,5C° עבור 1000 מ' של גובה (ISA), לכן הטמפרטורה היא בערך -17,5 מעלות צלזיוס ב-5000 מ'.
רוב הגזים (ובהרחבה גזי חממה) מרוכזים (50%) בין 0 ל-5000 מ' (ולכן הסיכון להיפוקסיה בגובה זה) הרעיון הוא להקל על חילופים תרמיים בין שני האזורים שלו.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
נקודה חשובה נוספת, התקררות הסטרטוספירה:
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/espace-changement-climatique-la-stratosphere-se-refroidit-et-cest-un-probleme
פרסום מדעי עדכני מספק עדויות להשפעה של פעילות אנושית על תהפוכות האקלים הנוכחיות. בהתבסס על תחזיות שנעשו לפני כמעט חצי מאה, המחקר, המבוסס על נתוני טמפרטורת אטמוספירה שנאספו במשך ארבעים וחמש שנים, מדווח תופעה מדאיגה של התקררות הסטרטוספירה, החלק העליון של האטמוספירה של כדור הארץ, כאשר הטרופוספירה, החלק התחתון של האטמוספירה שלנו, מתחממת.
(...)Cheng-Zhi Zou, חוקר בפיזיקה אטמוספרית של המינהל הלאומי האמריקאי לאוקיאנוס ואטמוספירה, הוא אחד המומחים שעבדו על זיהוי לווייני של טמפרטורות באטמוספרה העליונה. "סיוקרו מאנבה חזה את זה אם פליטת הפחמן הדו חמצני תוכפל, אז טמפרטורת פני כדור הארץ תעלה ב-2,5 מעלות צלזיוס », הוא נזכר, תוך כדי הטמפרטורה באטמוספירה העליונה יכולה "לרדת ב-10 מעלות צלזיוס". הערכה זו היא אחת הידועות בקלימטולוגיה.
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/espace-changement-climatique-la-stratosphere-se-refroidit-et-cest-un-probleme
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
אז זה כבר לא 5 ק"מ אלא יותר מ-10 אם אנחנו רוצים לחמם אותוסן-לא-סן כתב:תופעה מדאיגה של התקררות הסטרטוספירה
0 x
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
ההנדסה האזרחית של כל המבנים המסחררים הללו היא בעייתית באופן שיטתי, במיוחד שכאמור, התשואה תמיד נמוכה לפחות בפקטור 2 מאשר התקנה פשוטה של לוחות פוטו-וולטאיים על הקרקע.
אלו הן ניאו-קתדרלות פנטסטיות יותר שבהחלט מעניין לעורר את הדמיון או הניתוחים המדעיים, אך שיתנגשו בחומרה עם המציאות הפיזית.
כדי לפצות על בעיות הבנייה והתחזוקה הגדולות (שלא לדבר על התאונות... טסים מטוסים, הידעתם?), נצטרך להשיג תמורה אדירה, אבל זה לא המצב, להיפך זה פחות רק מסגרות טובות הממוקמות בקפידה על הקרקע עם PV עליהן.
אלו הן ניאו-קתדרלות פנטסטיות יותר שבהחלט מעניין לעורר את הדמיון או הניתוחים המדעיים, אך שיתנגשו בחומרה עם המציאות הפיזית.
כדי לפצות על בעיות הבנייה והתחזוקה הגדולות (שלא לדבר על התאונות... טסים מטוסים, הידעתם?), נצטרך להשיג תמורה אדירה, אבל זה לא המצב, להיפך זה פחות רק מסגרות טובות הממוקמות בקפידה על הקרקע עם PV עליהן.
0 x
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
Remundo כתב:ההנדסה האזרחית של כל המבנים המסחררים הללו היא בעייתית באופן שיטתי, במיוחד שכאמור, התשואה תמיד נמוכה לפחות בפקטור 2 מאשר התקנה פשוטה של לוחות פוטו-וולטאיים על הקרקע.
באופן כללי זה נכון למערכת מגדל הסעה מסוג Manzanares. מצד שני, בשימוש במגדל מערבולת ההספק גדל באופן משמעותי. לפי חישובים (Sumatel, Michaud), מגדל באורך 300 מ' יפיק בסביבות 180MW, יותר מפי שלושה הכפלת הגובה.
לשאלת הבנייה, ה Burj דובאי כבר מגיע לשיא של 828 מ', פרויקטי בנייה אחרים של מגדלי מגורים שולחן על 1000 עד 1200* מ' בלי יותר מדי בעיות (מגדל הממלכה בבנייה). כאן מדובר רק בבניית צינור בצורת ונטורי, ולכן לשים קץ לבעיות של בטיחות אש, ריבוי מעליות וכו'. .. שיטות ההנדסה האזרחית הנוכחיות יכולות מאוד לאפשר לבנות מבנה בגובה 1500 עד 2000 מ' או יותר. הבעיה כבר לא מתעוררת עם צינורות גמישים.
למטוסים מספיק ליצור אזורי P (אסורים), בכל מקרה התעבורה האווירית תפחת בעתיד, אסור לחלום.
ל-PV יש גורם עומס די מגוחך בקווי הרוחב שלנו (בסביבות 14%) והוא עובד רק במהלך היום, אורך החיים מוגבל ל-30 שנה.
בנוסף, אנרגיה סולארית, בין אם מרוכזת או PV, אינה נכנסת לקטגוריה של גיאו-הנדסה, בנקודה האחרונה הזו כורי מזג האוויר מעניינים יותר (אנרגיה+גשם+קירור).
כוח גרעיני יתפתח בכל העולם (X2, אזורים מימיים בעייתיים בתקופות של בצורת (שתגבר).
איזנטרופ כתב:
אז זה כבר לא 5 ק"מ אלא יותר מ-10 אם אנחנו רוצים לחמם אותו
5 ק"מ יספיקו כדי לקבל אפקט קירור, מכיוון שזהו האזור שבו מרוכזים כמעט 50% מהגזים באטמוספרה.
*בשנת 1934 אנרי לוזייר הציע בניית מגדל בגובה 2000 מטר באיסי לה מולינו...
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
סן-לא-סן כתב:Remundo כתב:ההנדסה האזרחית של כל המבנים המסחררים הללו היא בעייתית באופן שיטתי, במיוחד שכאמור, התשואה תמיד נמוכה לפחות בפקטור 2 מאשר התקנה פשוטה של לוחות פוטו-וולטאיים על הקרקע.
באופן כללי זה נכון למערכת מגדל הסעה מסוג Manzanares. מצד שני, בשימוש במגדל מערבולת ההספק גדל באופן משמעותי. לפי חישובים (Sumatel, Michaud), מגדל באורך 300 מ' יפיק כ-180MW ,
אני לא מבין למה אנחנו מייצרים 180 מגה-וואט של אנרגיה מכנית כל הזמן עם מגדל, מה שזה לא יהיה.
הסעה או מערבולת, זו חבישה סמנטית. המערבולת היא רק מקרה מיוחד, הסעה מתערבלת.
מגדל ניזון מזרם אוויר עולה, הניזון
1) קור טבעי בגובה
2) אנרגיית שמש הנפלטת מחדש על ידי הקרקע המעניקה אוויר רך יותר לקרקע.
או:
1) הפרש הטמפרטורות בין הקרקע לגובה של 2 או 3000 מ' כבר דל לאור תפוקת קרנו (1-Tf/Tc), בהסתכלות רחבה בין 0°C ל-30°C, זה לא נותן את זה 1-273 /303=10%
2) נוסף על כך מגבלת בץ מושתלת על הטורבינה של 16/27 = 0.59
אז במקרה הטוב יש לדבר יעילות של 6% מהשטף הסולארי, השטף הסולארי נמצא בקו המשווה 342W/m² בממוצע, הפקת 180 MW אומר ששטח ההשפעה של המגדל הוא 180 W / (000 x 000 ואט/מ"ר) = 0.06 מ"ר
שטח של כמעט 10 קמ"ר... יפתיע אותי אם כל האוויר מכמה קמ"ר יזהר לתוך הצינורות המלאכותיים האלה בקוטר של כמה עשרות מ' על הקרקע בלי ירידת...
אבל אם אתה רוצה לבנות חממה של 9 קמ"ר עבור כל "מערבולת", Bouygues ווינצ'י עשויים להתעניין.
ושוב העליתי את ההשערה שכל השטף הסולארי חימם את האוויר, בפועל האוויר נודד לאן שהוא רוצה עם הרוח וכמה מטרים של אטמוספירה סופג מעט אינפרא אדום... בקיצור חלק גדול מהשטף הסולארי הוא גם אָבֵד.
אגב, כדי לייצר 180 MW בפוטו-וולטאיות עם 20% x 342W/m², 2,6 קמ"ר מספיקים. הפאנלים לוקחים באופן מיידי את השטף הסולארי ומחזירים 20% ממנו בצורה חשמלית. אין סכנה במקרה זה.
2 x
- GuyGadeboisTheBack
- מומחה Econologue
- הודעות: 14980
- כתובת: 10/12/20, 20:52
- מיקום: 04
- x 4371
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
"אגב", המגדלים האלה לא מתוכננים להיבנות באוברן, קנטל או גרינלנד ולא מדובר בהפקת חשמל, גם אם זה הדובדבן שבקצפת, אלא כדי לצנן את האווירה:
אתה יכול לסקור את החישובים המלומדים שלך, אני חושב.
https://photo.geo.fr/en-iran-dans-le-de ... mis-46657178,2 מעלות צלזיוס: זוהי טמפרטורת הקרקע שנמדדה במרץ 2017 על ידי משלחת איראנית ב-Dacht-e Lout. שיא נשבר למדבר שכבר ידוע כמקום החם בעולם.
https://www.ladepeche.fr/2021/06/06/nou ... 589827.phpשיא עולמי חדש לטמפרטורת הקרקע ב-80,8 מעלות צלזיוס
https://www.futura-sciences.com/planete ... onde-6839/שיא החום הרשמי נרשם ב-10 ביולי 1913 ב-Furnace Creek, בעמק המוות המפורסם של קליפורניה. טמפרטורת האוויר נמדדה אז על 56,7 מעלות צלזיוס. המקום אף מחזיק בשיא של טמפרטורת הקרקע הגבוהה ביותר, עם 93,9 מעלות צלזיוס שנמדדו ב-15 ביולי 1972. ממוקם באגן 86 מטרים מתחת לפני הים בו כלוא אוויר חם, עמק דה לה מורט עומד בשמו מאז הטמפרטורות בקיץ עולה בקיץ על 45 מעלות צלזיוס.
על ידי פעולת רוח הקודש, ודאי שלא, אבל על ידי תחולתם, כמו בסיפון, כן.זה יפתיע אותי שכל האוויר של כמה קמ"ר נא לרוץ לתוך הצינורות המלאכותיים האלה בקוטר של כמה עשרות מ' על הקרקע בלי יריעות...
אתה יכול לסקור את החישובים המלומדים שלך, אני חושב.
0 x
Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה
החישובים שלי אינם מלומדים, אלא מתייחסים למידתיות פשוטות ולעקרונות פיזיקליים בסיסיים.
הפטפוט הקטן שלך על טמפרטורות חמות לא מוסיף דבר. אתה יכול גם לעשות את אותה עבודה חסרת תועלת כדי לרשום את הטמפרטורות הקרות ביותר ולקחת ממוצע שלא יהיה לו משמעות.
האיזון התרמי של כוכב הלכת, כפי שכבר הוסבר, אינו תלוי בכמה מערבולות קטנות באטמוספירה התחתונה, אלא באיזון הקרינה עם השמש.
סרטון חינוכי כאן:
וקצת יותר רציני כאן: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_rad ... e_la_Terre
הפטפוט הקטן שלך על טמפרטורות חמות לא מוסיף דבר. אתה יכול גם לעשות את אותה עבודה חסרת תועלת כדי לרשום את הטמפרטורות הקרות ביותר ולקחת ממוצע שלא יהיה לו משמעות.
האיזון התרמי של כוכב הלכת, כפי שכבר הוסבר, אינו תלוי בכמה מערבולות קטנות באטמוספירה התחתונה, אלא באיזון הקרינה עם השמש.
סרטון חינוכי כאן:
וקצת יותר רציני כאן: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_rad ... e_la_Terre
1 x
חזרה ל "אנרגיה מתחדשת: חשמל סולארי"
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 148