טורס aérogénératrices סינתזת מערבולת

Forum סולארית סולארית פוטו וולטאית וחשמל סולארי מאנרגיית שמש קרינה ישירה.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב כריסטוף » 19/12/23, 17:45

טוב למצוא רעננות באדמה* (או יותר טוב בים ETM: https://www.econologie.com/energie-ther ... ergetique/ !)...במקום לחפש אותו בגובה של 5 ק"מ...

הדלתא התרמית לא תהיה זהה אבל היי, עדיף להתחיל עם משהו מציאותי מאשר תמונות שנוצרו על ידי מחשב... אחרת צריך לשלב את הפרויקט הזה עם מעלית החלל (בהצלחה)...

* האם אי פעם ראית את מלחמת הכוכבים 1 (באר 4)?
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9846
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2678

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב sicetaitsimple » 19/12/23, 18:05

כריסטוף כתב:טוב למצוא רעננות באדמה* (או יותר טוב בים ETM: https://www.econologie.com/energie-ther ... ergetique/ !)...במקום לחפש אותו בגובה של 5 ק"מ...



כן, אה... אם זה לחמם את הים או את הקרקע, אני לא ממש רואה את הטעם במונחים של ה"מטרה" של Sen-no-Sen.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב סן-לא-סן » 19/12/23, 18:15

כריסטוף כתב:
תמונות סינתטיות יפות! : Mrgreen:

אם ארובות אלו בגובה 5000 מ', קוטרן הוא 150 עד 200 מ' לפי יחס הרוחב/גובה של דגם זה (1 עד 30?)... לא 10 או 20 מ' כפי שהוכרז קודם...



אתה צריך להיות סובלני עם הסרטון, המטרה היא להציג את כל המבנה במבט חטוף.

בקיצור, לדעתי, יהיה קל יותר למצוא טכנולוגית "קר" למטה!
ובכן למצוא רעננות באדמה* (או יותר טוב בים ETM :)...במקום לחפש אותו בגובה של 5 ק"מ...


אין לזה טעם.. הוצאת קור ממים יכול (זה כבר נעשה) להקל על מיזוג האוויר של קבוצת מבנים...לא את כל האטמוספירה של כדור הארץ!
הרעיון כאן הוא להקל על ערבוב תרמי ולייצר מים ואנרגיה.
השאלה של בניית סוג של גרב על היא לא באמת הנושא המרכזי שכן הרבה יותר מעניין לעשות את זה עם ג'קוזי ומגדל קשיח בין 300 מ'/1000 מ' גובה עם זרימת אוויר הרבה יותר גדולה. .זה הרעיון של "גשר" לניצול המט-יציבות של האטמוספרה שיש לשמור עליה.

הקור נמצא מעל ראשינו השיפוע הממוצע הוא -6,5C° עבור 1000 מ' של גובה (ISA), לכן הטמפרטורה היא בערך -17,5 מעלות צלזיוס ב-5000 מ'.
רוב הגזים (ובהרחבה גזי חממה) מרוכזים (50%) בין 0 ל-5000 מ' (ולכן הסיכון להיפוקסיה בגובה זה) הרעיון הוא להקל על חילופים תרמיים בין שני האזורים שלו.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב סן-לא-סן » 19/12/23, 18:20

נקודה חשובה נוספת, התקררות הסטרטוספירה:

פרסום מדעי עדכני מספק עדויות להשפעה של פעילות אנושית על תהפוכות האקלים הנוכחיות. בהתבסס על תחזיות שנעשו לפני כמעט חצי מאה, המחקר, המבוסס על נתוני טמפרטורת אטמוספירה שנאספו במשך ארבעים וחמש שנים, מדווח תופעה מדאיגה של התקררות הסטרטוספירה, החלק העליון של האטמוספירה של כדור הארץ, כאשר הטרופוספירה, החלק התחתון של האטמוספירה שלנו, מתחממת.
(...)Cheng-Zhi Zou, חוקר בפיזיקה אטמוספרית של המינהל הלאומי האמריקאי לאוקיאנוס ואטמוספירה, הוא אחד המומחים שעבדו על זיהוי לווייני של טמפרטורות באטמוספרה העליונה. "סיוקרו מאנבה חזה את זה אם פליטת הפחמן הדו חמצני תוכפל, אז טמפרטורת פני כדור הארץ תעלה ב-2,5 מעלות צלזיוס », הוא נזכר, תוך כדי הטמפרטורה באטמוספירה העליונה יכולה "לרדת ב-10 מעלות צלזיוס". הערכה זו היא אחת הידועות בקלימטולוגיה.

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/espace-changement-climatique-la-stratosphere-se-refroidit-et-cest-un-probleme
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13726
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1526
צור:

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב izentrop » 20/12/23, 10:53

סן-לא-סן כתב:תופעה מדאיגה של התקררות הסטרטוספירה
אז זה כבר לא 5 ק"מ אלא יותר מ-10 אם אנחנו רוצים לחמם אותו :P
תמונה
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב Remundo » 20/12/23, 18:22

ההנדסה האזרחית של כל המבנים המסחררים הללו היא בעייתית באופן שיטתי, במיוחד שכאמור, התשואה תמיד נמוכה לפחות בפקטור 2 מאשר התקנה פשוטה של ​​לוחות פוטו-וולטאיים על הקרקע.

אלו הן ניאו-קתדרלות פנטסטיות יותר שבהחלט מעניין לעורר את הדמיון או הניתוחים המדעיים, אך שיתנגשו בחומרה עם המציאות הפיזית.

כדי לפצות על בעיות הבנייה והתחזוקה הגדולות (שלא לדבר על התאונות... טסים מטוסים, הידעתם?), נצטרך להשיג תמורה אדירה, אבל זה לא המצב, להיפך זה פחות רק מסגרות טובות הממוקמות בקפידה על הקרקע עם PV עליהן.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב סן-לא-סן » 21/12/23, 00:08

Remundo כתב:ההנדסה האזרחית של כל המבנים המסחררים הללו היא בעייתית באופן שיטתי, במיוחד שכאמור, התשואה תמיד נמוכה לפחות בפקטור 2 מאשר התקנה פשוטה של ​​לוחות פוטו-וולטאיים על הקרקע.


באופן כללי זה נכון למערכת מגדל הסעה מסוג Manzanares. מצד שני, בשימוש במגדל מערבולת ההספק גדל באופן משמעותי. לפי חישובים (Sumatel, Michaud), מגדל באורך 300 מ' יפיק בסביבות 180MW, יותר מפי שלושה הכפלת הגובה.
לשאלת הבנייה, ה Burj דובאי כבר מגיע לשיא של 828 מ', פרויקטי בנייה אחרים של מגדלי מגורים שולחן על 1000 עד 1200* מ' בלי יותר מדי בעיות (מגדל הממלכה בבנייה). כאן מדובר רק בבניית צינור בצורת ונטורי, ולכן לשים קץ לבעיות של בטיחות אש, ריבוי מעליות וכו'. .. שיטות ההנדסה האזרחית הנוכחיות יכולות מאוד לאפשר לבנות מבנה בגובה 1500 עד 2000 מ' או יותר. הבעיה כבר לא מתעוררת עם צינורות גמישים.
למטוסים מספיק ליצור אזורי P (אסורים), בכל מקרה התעבורה האווירית תפחת בעתיד, אסור לחלום.

ל-PV יש גורם עומס די מגוחך בקווי הרוחב שלנו (בסביבות 14%) והוא עובד רק במהלך היום, אורך החיים מוגבל ל-30 שנה.
בנוסף, אנרגיה סולארית, בין אם מרוכזת או PV, אינה נכנסת לקטגוריה של גיאו-הנדסה, בנקודה האחרונה הזו כורי מזג האוויר מעניינים יותר (אנרגיה+גשם+קירור).
כוח גרעיני יתפתח בכל העולם (X2, אזורים מימיים בעייתיים בתקופות של בצורת (שתגבר).


איזנטרופ כתב:
אז זה כבר לא 5 ק"מ אלא יותר מ-10 אם אנחנו רוצים לחמם אותו


5 ק"מ יספיקו כדי לקבל אפקט קירור, מכיוון שזהו האזור שבו מרוכזים כמעט 50% מהגזים באטמוספרה.


*בשנת 1934 אנרי לוזייר הציע בניית מגדל בגובה 2000 מטר באיסי לה מולינו...
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב Remundo » 21/12/23, 00:41

סן-לא-סן כתב:
Remundo כתב:ההנדסה האזרחית של כל המבנים המסחררים הללו היא בעייתית באופן שיטתי, במיוחד שכאמור, התשואה תמיד נמוכה לפחות בפקטור 2 מאשר התקנה פשוטה של ​​לוחות פוטו-וולטאיים על הקרקע.


באופן כללי זה נכון למערכת מגדל הסעה מסוג Manzanares. מצד שני, בשימוש במגדל מערבולת ההספק גדל באופן משמעותי. לפי חישובים (Sumatel, Michaud), מגדל באורך 300 מ' יפיק כ-180MW ,

אני לא מבין למה אנחנו מייצרים 180 מגה-וואט של אנרגיה מכנית כל הזמן עם מגדל, מה שזה לא יהיה.

הסעה או מערבולת, זו חבישה סמנטית. המערבולת היא רק מקרה מיוחד, הסעה מתערבלת.

מגדל ניזון מזרם אוויר עולה, הניזון
1) קור טבעי בגובה
2) אנרגיית שמש הנפלטת מחדש על ידי הקרקע המעניקה אוויר רך יותר לקרקע.

או:
1) הפרש הטמפרטורות בין הקרקע לגובה של 2 או 3000 מ' כבר דל לאור תפוקת קרנו (1-Tf/Tc), בהסתכלות רחבה בין 0°C ל-30°C, זה לא נותן את זה 1-273 /303=10%
2) נוסף על כך מגבלת בץ מושתלת על הטורבינה של 16/27 = 0.59

אז במקרה הטוב יש לדבר יעילות של 6% מהשטף הסולארי, השטף הסולארי נמצא בקו המשווה 342W/m² בממוצע, הפקת 180 MW אומר ששטח ההשפעה של המגדל הוא 180 W / (000 x 000 ואט/מ"ר) = 0.06 מ"ר

שטח של כמעט 10 קמ"ר... יפתיע אותי אם כל האוויר מכמה קמ"ר יזהר לתוך הצינורות המלאכותיים האלה בקוטר של כמה עשרות מ' על הקרקע בלי ירידת...

אבל אם אתה רוצה לבנות חממה של 9 קמ"ר עבור כל "מערבולת", Bouygues ווינצ'י עשויים להתעניין.

ושוב העליתי את ההשערה שכל השטף הסולארי חימם את האוויר, בפועל האוויר נודד לאן שהוא רוצה עם הרוח וכמה מטרים של אטמוספירה סופג מעט אינפרא אדום... בקיצור חלק גדול מהשטף הסולארי הוא גם אָבֵד.

אגב, כדי לייצר 180 MW בפוטו-וולטאיות עם 20% x 342W/m², 2,6 קמ"ר מספיקים. הפאנלים לוקחים באופן מיידי את השטף הסולארי ומחזירים 20% ממנו בצורה חשמלית. אין סכנה במקרה זה.
2 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14980
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4371

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 21/12/23, 00:55

"אגב", המגדלים האלה לא מתוכננים להיבנות באוברן, קנטל או גרינלנד ולא מדובר בהפקת חשמל, גם אם זה הדובדבן שבקצפת, אלא כדי לצנן את האווירה:
78,2 מעלות צלזיוס: זוהי טמפרטורת הקרקע שנמדדה במרץ 2017 על ידי משלחת איראנית ב-Dacht-e Lout. שיא נשבר למדבר שכבר ידוע כמקום החם בעולם.
https://photo.geo.fr/en-iran-dans-le-de ... mis-466571

שיא עולמי חדש לטמפרטורת הקרקע ב-80,8 מעלות צלזיוס
https://www.ladepeche.fr/2021/06/06/nou ... 589827.php

שיא החום הרשמי נרשם ב-10 ביולי 1913 ב-Furnace Creek, בעמק המוות המפורסם של קליפורניה. טמפרטורת האוויר נמדדה אז על 56,7 מעלות צלזיוס. המקום אף מחזיק בשיא של טמפרטורת הקרקע הגבוהה ביותר, עם 93,9 מעלות צלזיוס שנמדדו ב-15 ביולי 1972. ממוקם באגן 86 מטרים מתחת לפני הים בו כלוא אוויר חם, עמק דה לה מורט עומד בשמו מאז הטמפרטורות בקיץ עולה בקיץ על 45 מעלות צלזיוס.
https://www.futura-sciences.com/planete ... onde-6839/

זה יפתיע אותי שכל האוויר של כמה קמ"ר נא לרוץ לתוך הצינורות המלאכותיים האלה בקוטר של כמה עשרות מ' על הקרקע בלי יריעות...
על ידי פעולת רוח הקודש, ודאי שלא, אבל על ידי תחולתם, כמו בסיפון, כן.

אתה יכול לסקור את החישובים המלומדים שלך, אני חושב. : Mrgreen: :קְרִיצָה:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: טורבינות רוח אפקט וורטקס: סינתזה




נָקוּב Remundo » 21/12/23, 07:06

החישובים שלי אינם מלומדים, אלא מתייחסים למידתיות פשוטות ולעקרונות פיזיקליים בסיסיים.

הפטפוט הקטן שלך על טמפרטורות חמות לא מוסיף דבר. אתה יכול גם לעשות את אותה עבודה חסרת תועלת כדי לרשום את הטמפרטורות הקרות ביותר ולקחת ממוצע שלא יהיה לו משמעות.

האיזון התרמי של כוכב הלכת, כפי שכבר הוסבר, אינו תלוי בכמה מערבולות קטנות באטמוספירה התחתונה, אלא באיזון הקרינה עם השמש.

סרטון חינוכי כאן:



וקצת יותר רציני כאן: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_rad ... e_la_Terre
1 x
תמונה

חזרה ל "אנרגיה מתחדשת: חשמל סולארי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 148