CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
סבסטיאן ל
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 219
כתובת: 28/12/22, 21:21
x 104

CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב סבסטיאן ל » 24/01/23, 07:37

זה! הם סוף סוף יצאו מהיער, איזון הרשת באמצעות כלי רכב חשמליים עם מכת פטנט גדולה בקרוב :הֶלֶם:
https://www.enerzine.com/cea-et-renault ... 16-2023-01

האם ימציאו את Minitel2.0, תקן כל כך סגור שרק רנו יכולה ליישם אותו? מֶתַח!
ב-2040 לפחות 10% מהיצרנים יבינו למה אפשר להשתמש בו ובשנת 2050 הוא יהיה פעיל ברשת.

בפועל מדובר במטען המשולב ברכב וכיוון שהוא אירופאי הוא מחובר דרך שקע סוג 2
תמונה

כדי ללכת רחוק יותר, אתה צריך להבין את אופן התקשורת של שקע מסוג 2 זה, ובאופן לא מפתיע, זה מפעל גז.
מושלם לאימוץ איטי!
עד שהממירים ההיברידיים שלנו יתמכו בתקן הזה (HomePlug Green Phy), אנחנו כבר נהיה בפנסיה או אולי כבר בקומפוסט!

המסקנה של מחקר זה היא בצלים קטנים, אין מה להוסיף מכיוון שהוא חושף את הדקדנס של החברות התעשייתיות שלנו שתמיד מעדיפות מפעלי גז (HomePlug Green Phy) ולא דברים פשוטים (CANBus) שעובדים בזול.
https://ltu.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

5.2 האם יש פתרונות טובים יותר?

5.2.1 מודם HomePlug AV

מודם HomePlug AV "מכוון למטה" יכול לפעול כמודם HomePlug GP וזה נפתח
להעלות יותר אפשרויות חומרה/IC. דרך זו אינה מוגבלת לפתרון קוואלקום אלא מותאמת אישית
ניתן להפוך את הפתרון ל"שבב למעלה" כך שיעמוד בתקן HomePlug GP למרות השבב
תואם HomePlug AV. אמנם יש לזה כמה יתרונות כמו אינטגרציה טובה יותר
עם ה-EVSE בגלל שהוא נותן יותר חופש למהנדסים, זה אולי לא לגמרי
אפשרי.
למרות שה- HomePlug GP היא גרסה פשוטה של ​​HomePlug AV, יש לה כמה
דברים ייחודיים לגביו כפי שנדונו בחלק התיאורטי של תזה זו. למשל ה
תהליך SLAC ייחודי ל- HomePlug GP ולא ברור אם זה אפשרי ב- HomePlug
מודם AV.

5.2.2 CHAdeMO (הדבר הפשוט שאירופה דוחה)

בעוד שלתקן הטעינה CHAdeMO יש יתרונות וחסרונות משלו, הוא עושה דבר אחד
שלדעת המחבר עדיף. במקום ליצור תקשורת חדשה לגמרי
סטנדרטי, הוא פשוט משתמש ב-CAN Bus. [1]
האוטובוס של Controller Area Network נמצא בכל מקום בתעשיית הרכב מאז
שנות ה-1990 וזה לא רק חובה על פי רגולציה אלא גם מאוד גמיש. בשל היותו בפנים
השתמש במשך כל כך הרבה זמן יש כמה שכבות הצפנה שפותחו על גבי אוטובוס ה-CAN
הוא מציע אבטחה חזקה בדיוק כמו פרוטוקול התקשורת HomePlug שהוא Ethernet
מבוסס חבילה. פתרונות CAN bus זולים וקלים להשגה ובהרבה מקרים היו
אין צורך בחומרה נוספת מנקודת המבט של PEV. זה פשוט בגלל שיש א
סיכוי טוב מאוד של-PEV כבר יש יחידת בקרה אלקטרונית תואמת ל-CAN bus
(ECU) איפשהו קרוב ליציאת הטעינה שהיא יכולה פשוט להתחבר אליה. לא היה
להיות כל צורך בתהליכי זיהוי ושיוך כגון SLAC עקב זיהוי
מובנה בממשק CAN, גם אם עשרות PEVs מתחברים לאותו CAN Bus.
כמובן שיהיו חסרונות לפתרון CAN. זה ידרוש לפחות שניים
חוטים ומחברים נוספים בכבל הטעינה. אולם זה לא לגמרי
נחוץ. לדוגמה, ניתן לפתח מערכת שבה אם ה-EVSE וה-PEV נמצאים
שניהם מסוגלים לתקשר עם הסטנדרט הגבוה הזה, אז אין צורך ב-Proximity
אות טייס וגם לא עבור אות Control Pilot כך שניתן יהיה להשתמש בשני המוליכים הללו עבור CAN
תקשורת.
2 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15998
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5194

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב Remundo » 24/01/23, 11:57

נשארתי על שקע PNT 16A : Mrgreen:

זה עובד טוב מדי... :גָלִיל:

על V2G ו-G2V דובר כבר זמן רב.

טכנית זה אפשרי.

אבל זה מעלה הרבה שאלות...

באופן אישי אם היה לי רכב חשמלי עם X0 קוט"ש, לא הייתה לי התלהבות חסרת מעצורים להעביר את הסוללה שלי עם הפסדי אנרגיה ללא פיצוי... :גָלִיל:
2 x
תמונה
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9774
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב sicetaitsimple » 24/01/23, 18:04

Remundo כתב:על V2G ו-G2V דובר כבר זמן רב.
טכנית זה אפשרי.
אבל זה מעלה הרבה שאלות...
באופן אישי אם היה לי רכב חשמלי עם X0 קוט"ש, לא הייתה לי התלהבות חסרת מעצורים להעביר את הסוללה שלי עם הפסדי אנרגיה ללא פיצוי... :גָלִיל:


אין ספק.
עם זאת, ה-V2H (מרכב עד הבית), פחות שאפתני מה-V2G (מרכב לרשת), ימצא את מקביליו בהבדלים הזמניים במחירי רכישת החשמל, שלא לדבר על היצרנים העצמיים של אנרגיה סולארית שבוודאי ימצאו ריבית.
ממה שקראתי, היעילות הכוללת (יעילות הלוך ושוב באנגלית), כלומר מה שאנחנו משחזרים לעומת מה שצרכנו, תהיה היום 80% סדר בתנאי מעבדה, בוודאי פחות בחיים האמיתיים.
לכן הפרש מחירים של יותר מ-20% בין "שעות שיא" ל"שעות שפל" הכרחי כדי שזה יהפוך למעניין. מה יהיו "שעות השיא" וה"שעות השפל" בעוד עשר שנים - שאלה אחרת .
נותרה ההשפעה על חיי הסוללה, אבל ב-V2H, עם צריכה של בערך 1 עד 2kW למשק בית עם צריכה נמוכה (ללא חימום חשמלי או משאבת חום), המנוהלת כהלכה על ידי מערכת מותאמת, זה לא אמור להיות אוֹסְרָנִי.
1 x
phil59
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2212
כתובת: 09/02/20, 10:42
x 504

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב phil59 » 24/01/23, 20:07

יש כבר את ה-V2L שעובר דרך השקע הזה בכמה רכבי EV (לא ענקיים), בכ-3 קילוואט.
1 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.

: אופס: :בוכה: :( :הֶלֶם:
אישי de l'Utilisateur
Forhorse
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2486
כתובת: 27/10/09, 08:19
מיקום: Perche Ornais
x 360

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב Forhorse » 24/01/23, 20:38

הם עומדים לשחרר לנו תקן צרפתי-צרפתי מאוד שאינו תואם לאף אחד (כמו שקע טעינה מסוג 3 שלהם...) וצרפת עדיין תהיה בפיגור של 15 שנה בכך שהיא תתמיד בתקן העבש שלה, בעוד שאחר טוב יותר ובינלאומי יהיה פה אחד. בשימוש במקומות אחרים.
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9774
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב sicetaitsimple » 24/01/23, 21:05

זו בהחלט לא המומחיות שלי...
אבל יש לי הרושם שכמה הערות נמצאות בנגיחה הצרפתית.
כי קיים תקן ISO 15118, אז כפי שמרמז שמו ארגון תקן בינלאומי.
אולי רנו/CEA עושים משהו, אבל הם לא מפתחים משהו אפריורי שלא עומד בתקן? או שצריך להביא אלמנטים בטון לפני שירוק במרק. קצר...
נ.ב: ושאף אחד לא בא להגיד לי, כמו שסבסטיאן עושה, שמסמך של כעשרים עמודים, של "תזה" של "תואר ראשון" (שנה ג' או רביעית בקולג') הוא האמת הנכונה בתחום.. ... קצת כבוד למי שעוסק בנושא, תודה.
0 x
סבסטיאן ל
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 219
כתובת: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב סבסטיאן ל » 24/01/23, 21:45

sicetaitsimple כתב:זו בהחלט לא המומחיות שלי...
אבל יש לי הרושם שכמה הערות נמצאות בנגיחה הצרפתית.
כי קיים תקן ISO 15118, אז כפי שמרמז שמו ארגון תקן בינלאומי.
אולי רנו/CEA עושים משהו, אבל הם לא מפתחים משהו אפריורי שלא עומד בתקן? או שצריך להביא אלמנטים בטון לפני שירוק במרק. קצר...
נ.ב: ושאף אחד לא בא להגיד לי, כמו שסבסטיאן עושה, שמסמך של כעשרים עמודים, של "תזה" של "תואר ראשון" (שנה ג' או רביעית בקולג') הוא האמת הנכונה בתחום.. ... קצת כבוד למי שעוסק בנושא, תודה.


זה לא שחיטה צרפתית, זה רק מראה שהאליטות שלנו שולחות אותנו לחומה בכל פעם שאנחנו נותנים להן את ההזדמנות.
לרווק הקטן יש רעיונות בריאים הרבה יותר מאחרים בניגוד עניינים קבוע.
דוגמה קונקרטית, ה-linky ואמצעי התקשורת שלו לא נוראים, מלבד כמובן ה-CPL במהירות נמוכה.

מד ה-Linky הוא מד מתקשר, כלומר ניתן לקרוא אותו ולהשתמש בו מרחוק. מונים אלה משתמשים בשני מצבי תקשורת:

טכנולוגיית PLC: המידע עובר בזרם
טכנולוגיית EDGE / GRPS: מידע עובר ברשת הסלולרית

רמת התקשורת הראשונה (עם טכנולוגיית PLC) אוספת מידע צריכה בבית בזמן אמת. השני (באמצעות טכנולוגיית EDGE / GPRS) מאפשר שליחת מידע במרווחי זמן קבועים למנהל הרשת של Enedis.

כדי לאסוף נתונים אלה, Enedis התקינה רכזים שכל אחד מהם אוסף קריאות מ-50 מטרים Linky. לכן יהיה צורך לספק 700 לאיסוף מידע צריכה מ-000 מיליון משקי הבית בצרפת.


אנחנו לא מתכוונים למחוא להם כפיים על ש"שכחו" לספק CANBus או CPL קלאסי לשליטה בכלי השירות.
וכשאנחנו עושים סטנדרטים פשוטים או לפחות עם תיעוד רשמי ליישום אנחנו רואים מהר מאוד פרויקטים יפים כמו
https://www.openevse.com/ מה שמאפשר לך להטעין את הרכב במהירות משתנה לפי ייצור ה-PV המקומי שלך או פשוט לפי צריכת הבית כדי לא לפוצץ את המונה.


הבעיה עם פריקת סוללת EV היא שאתה צריך הרשאה ולכן תקשורת משוכללת (ניהול אנרגיה וחיוב). במקרה של טעינה, לרכב לא ממש אכפת מאיפה מגיע הזרם, הוא נמצא שם על השקע, אנחנו אומרים לו כמה הוא יכול למשוך במקסימום והוא נטען.
EDF כמובן הוציאה מדעתו להפוך את התקן הסגור שלה של PLC כדי להיות בטוח שיהיה לו מונופול מסחרי ועם אירופה על הגב אנחנו בטוחים שננקוט סנקציות בדרך זו או אחרת. כמה אנחנו מהמרים שרנו תשתמש ב-cpl הסודי של ה-linky? CEA ו-EDF תמיד ישנו יחד
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9774
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב sicetaitsimple » 24/01/23, 22:12

SebastianL כתב:אנחנו עדיין לא מתכוונים למחוא להם כפיים על ששכחו לספק CANBus או CPL קלאסי כדי לשלוט בכלי השירות.

חוץ מזה שאתה מספר מחדש סיפור שאתה כנראה לא יודע עליו כלום...
לבקשתם המפורשת של מתחרי EDF נשללה מ-Linky כל פונקציה המאפשרת שליטה כלשהי, למעט "העתקה" של האות ההיסטורי של HP/HC.
בקיצור, מונה לשימוש של Enedis, רק קצת מתוחכם מבחינת ספירה, קריאה ושינוי מרחוק.
אלה (מתחרים) בעלי הרצון להקים "במורד המונה" עם קופסאות ייעודיות... וכו'....
אין צורך לצלם את התמונה 10 שנים מאוחר יותר, פשוט אין מה לראות.
0 x
סבסטיאן ל
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 219
כתובת: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב סבסטיאן ל » 24/01/23, 22:36

https://www.canardpc.com/hardware/dossi ... -le-capot/
PLC בתדר נמוך. בוא ניכנס לפרטים. ה-G3 PLC של Linky שונה מאוד מ-HomePlug AV PLC: זהו פרוטוקול במהירות נמוכה ובתדר נמוך שנועד להתמודד עם תנאים מושפלים מאוד לאורך מרחק רב. HomePlug AV2 יכול באופן תיאורטי לשדר 1 גיגה-ביט/שניות באמצעות תדרים מ-2 עד 100 מגה-הרץ, אבל רק מעל עשרה מטרים. להיפך, ה-G3 PLC של Linky מציע "טווח" של מספר קילומטרים באמצעות פס תדרים בסדר גודל של 35 עד 90 KHz (בצרפת הודות לפס CENELEC-A המוקדש לשימוש זה) וקידוד OFDM (חלוקת תדר אורתוגונלית ריבוי) עם תיקון שגיאות מרובה. עם זאת, המהירות האפקטיבית שלו אינה עולה על 1 KB/s במקרה הטוב! ניהול הפרעות מתברר כנקודה מכרעת מכיוון שבניגוד לדעה הרווחת, ה-PLC אינו "עצור" על המונה - זה ידרוש מסנן ענק - ולכן האות מסתובב במעלה הזרם ומורד הזרם של לינקי. תוצאה ישירה: כל הזיהום האלקטרומגנטי שנוצר על ידי ספקי הכוח הנתעבים Noname של המנויים נמצא גם ברשת החשמל של ERDF, הרבה אחרי המונה. לכן על לינקי להשתמש במצב שידור בעל עמידות גבוהה בפני הפרעות.
עד כאן השכבה הפיזית (PHY) המגדירה את הפרמטרים של האות החשמלי של PLC. לאחר מכן יש שכבת MAC ואז 6LoWPAN (IPv6 over Low-power Wireless Personal Area Network) המאפשרת את הממשק עם שכבת רשת ב-IPv6 הקלאסי. שימו לב ששכבת ה-MAC המשמשת ב-Linky G3 PLC תומכת במצב ניהול הנקרא "Full Mesh" המאפשר לבחור את הנתיב הטוב ביותר כך שהנתונים יגיעו לרכז גם במקרה של סביבה מאוד מופרעת. לפיכך מונה יכול להעביר את האות של שכנו כדי לאפשר לו להגיע לרכז בעקיפין. מעל שכבת הרשת, ברמת "תחבורה", משתמשים ב-UDP (ולא ב-TCP).

...

תקלה בתקשוב. עם זאת נותר טעם של לא גמור בעיצוב של לינקי. אם המונה יכול לתקשר עם ERDF באמצעות PLC, הוא עדיין אינו מסוגל להעביר - באופן אלחוטי - את המידע שלו ישירות ללקוח. אמנם, לאחר ששוחזרו על ידי ספק האנרגיה, ניתן להציג את קריאות הצריכה באתר האינטרנט שלו, אך נוכחותו של מודול תקשורת פנימי מסוג Zigbee הייתה יתרון לקבלת משוב בזמן אמת. כנראה מסיבות עלות, ERDF הסתפקה בהשארת מיקום פיזי נגיש מתחת למונה זמין ליצרנים אחרים. המכשיר המדובר, הוטבל ERL עבור Linky Radio Transmitter, יתחבר לפלט TIC (מידע מרחוק של לקוחות) שכבר קיים במונים אלקטרוניים מהדור הישן. כל שתי שניות מועברת לשם רשימת המדידות שנלקחו (מתח, זרם, הספק וכו'). לאחר מכן, זה תלוי ב-ERL לתקשר אותו להתקן תצוגה מרוחק באמצעות כל פרוטוקול אלחוטי (נראה כי ZigBee מועדפת). ובכל זאת, לעת עתה, למרות ש-Linky כבר פרוסה בהמוניהם, אף יצרן לא מציע ERL. עם זאת, Marc Boillot, מנהל פרויקט, כתב בספר שלדעתו "חיוני שמתוך ההתקנה, הלקוח יוכל ליהנות מהשירותים החדשים שמציע המונה (מידע, בקרת מכשירים וכו'").


sicetaitsimple כתב:
SebastianL כתב:אנחנו עדיין לא מתכוונים למחוא להם כפיים על ששכחו לספק CANBus או CPL קלאסי כדי לשלוט בכלי השירות.

חוץ מזה שאתה מספר מחדש סיפור שאתה כנראה לא יודע עליו כלום...
לבקשתם המפורשת של מתחרי EDF נשללה מ-Linky כל פונקציה המאפשרת שליטה כלשהי, למעט "העתקה" של האות ההיסטורי של HP/HC.
בקיצור, מונה לשימוש של Enedis, רק קצת מתוחכם מבחינת ספירה, קריאה ושינוי מרחוק.
אלה (מתחרים) בעלי הרצון להקים "במורד המונה" עם קופסאות ייעודיות... וכו'....
אין צורך לצלם את התמונה 10 שנים מאוחר יותר, פשוט אין מה לראות.


אתה זה שהופך את הסיפור, המתחרים של EDF ראו כמובן את ניגוד העניינים העצום של הפיילוט הלא נייטרלי הזה לטובת מפיק EDF, ולכן נגד האינטרסים הקטנים שלהם...
1 x
סבסטיאן ל
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 219
כתובת: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: CEA ורנו מפתחות מטען דו-כיווני על הסיפון




נָקוּב סבסטיאן ל » 24/01/23, 22:55

בכל מקרה, הבחירה ב-PLC היא בחירה גרועה למערכת "רב-משתמשים".
רשתות PLC אלו מוצפנות אך כל מי שמתחבר לרשת הפיזית (קו חשמל) רואה את הנתונים ברורים, ומכיוון שמדובר במהירות נמוכה מאוד קשה להוסיף שכבת-על של הצפנת "משתמש". גרוע מכך, אם נוסיף את שכבת ההצפנה הזו, כל מכשיר חייב להיות מוגדר כך שהם יוכלו להבין אחד את השני...
אז EDF לא מוכן לתת את מפתחות הפענוח שלה, זה בלתי אפשרי מבחינה מבנית.

בקיצור, CANBus ישן וטוב, Wifi או אפילו ZigBee לטווח טוב יותר היו עושים את העבודה בצורה מושלמת... EDF בחרה לא לעשות את זה

וכדי לחזור לרכב החשמלי של אירופה מסוג 2, ה-cpl אפילו לא מעביר את "קווי החשמל", וזה לגמרי מגוחך. ממש יש קו ייעודי כמו לעשות CANBus בלי בלבול!
האנשים האלה שמחליטים על הסטנדרטים לא חושבים על האינטרס הכללי וזו לא בעיה של כישורים... להבין שזה כבר צעד קטן
1 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Majestic-12 [Bot] ואורחים 224