מכונית חשמלית: גבולות פיסיים מאזן הכולל

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

מכונית חשמלית: גבולות פיסיים מאזן הכולל




נָקוּב Riaz » 05/10/08, 20:15

להיות חשמלי, זו לא השאלה!
ובכל זאת, זה היחיד שאנחנו שומעים.

השאלה היא: כיצד להפחית את צריכת האנרגיה הדרושה כדי לספק את הצורך (היקר) שלנו בנסיעות אינדיבידואליות, המוגשת כיום על ידי מכוניתנו היקרה?

אני ממשיך בצמצום הראשוני של השימוש ברכב שמייצג חלק לא חשוב מהפתרון, להישאר על האמצעים לנוע אחרת מאשר בהליכה, דיווש או נסיעה של כרטיס תחבורה ציבורית.

לאחר שאלה זו תיפתר, אז נעניין את מצב ההנעה, ויתרה מזאת שנמצא פתרונות הגיוניים. זה כמו לבית, עליו קודם לבודד (להפחית את הצריכה) לפני שנדע כיצד נחמם אותו.

החוקים היחידים הבאים הם חוקי הפיזיקה, זה פשוט:
1 / הצורך באנרגיה להנעת רכב גדל עם המסה שלו, ההתנגדות שלו לאוויר והמהירות בה הוא נע. לחוקי הפיזיקה יש טוב כל כך, אנו בטוחים שנוכל לסמוך עליהם, הם לעולם לא יימנעו ...
2 / אין שום עדות בתולדות האנושות כי יש להקיפו את הומו ספיינס על ידי טון לשני גרוטאות מתכת ופלסטיק כדי לנסוע מנקודה A לנקודה B

עלינו לחשוב על כלי רכב, הקלים והאווירודינמיים האפשריים ביותר. המנוע שהם זקוקים לו עשוי להיות בעל הספק נמוך והצריכה שלו תהיה נמוכה באופן טבעי כפי שיכול לומר מר דה לה פאליס אם הוא היה שלנו כיום.

שמתם לב שכדי לעשות זאת, אין צורך בהיפר-טכנולוגיות בהכרח יקרות מאוד. אם אנו מסתכנים בהעברת מספרים, נאמר משקל ריק סביב 400 ק"ג וכוח של 30 CV לנוע בקלות לבד או לשניים בזרימת התנועה הנוכחית. אין שום סיבה שהרכב הזה, פי 3 פחות כבד ושלוש פחות חזק, לא עולה פי 3 (בתנאים של ייצור מכוניות נוכחי).

הנה עיקר הבעיה. למרות מה שאנחנו יכולים לראות כל יום ובמיוחד בתקופה זו של עולם הרכב, יצרני הרכב הם לא רק אידיוטים. הם מכירים את המציאות הזו בצורה מושלמת. הם מכירים אותה כל כך טוב שהרעיון שהיא ידועה לכולם את תיעוד הסיוטים שלהם! מכוניות זולות? אבל מה יגידו בעלי המניות שלנו ?????

כל התקשורת שלהם מכוונת לעובדה שהם יצילו את כדור הארץ בזכות טכנולוגיות העל שלהם שיצטרכו, אבוי גברתי המסכנה, לשלם ביוקר מאוד.
אחת ההוכחות הבולטות ביותר למנפח מתקשר זה היא PRIUS, שאינה טובה יותר מ- C4 (או שווה ערך) לשימוש רגיל. יש ללמוד היטב את המקרה של מי שמבלה כמה שעות ביום בפקקים. הפיתרון הוא ככל הנראה לא רכב .....
הקריקטורה האולטימטיבית מושגת עם מקדמי מכונית המימן. למרבה המזל זה לא יחזיק מעמד, באשר לחקלאות דלקים, רמאים (חוקי הפיזיקה) בקרוב לא יוסתרו ...

"מי שרוצה לנסוע רחוק, מנקה את הרכבה שלו" הוא העיקרון הבסיסי של נהיגה ברכב חשמלי. מי שמתרגל את הדבר יודע כי בסדר, הנהיגה הסופר מגניבה והצפויה שהם מאמצים כמעט ולא משפיעה על זמן הנסיעה שלהם.
מה שכולם לא יודעים זה שאם אתה נוהג במכונית קלאסית באותו אופן, אתה מגלה דברים מפתיעים. לדוגמא C4 HDI 110 CV (ו- FAP!), המפלצת הזו של 1300 Kg ריקה, צורכת 3,7 l / 100 על מסלול כביש עם חציית ערים וכפרים. כל אחד יכול לנסות ולבדוק את העניין ...

הרכב שלנו של 400 ק"ג ו- 30 CV, שתוכנן כידוע להפליא לעשות מהנדסי הרכב שלנו, יצרוך מקסימום 2 L / 100. אני מחכה בתוקף לסתירה בנקודה זו. אנא בואו עם המחשבון שלו!

נחזור לכבשים החשמליות שלנו ...
קח את הנתונים שהוכרזו עבור מכונית חשמלית שנמצאת במונדיאל דה ל'אוטו ונמצאת "בציפורניים" של "המפרט", ה- SMERA. 150 ק"מ של אוטונומיה עם סוללה המאחסנת 10 קילוואט, או בערך 7 קילוואט למאה ק"מ, וזה לא רע בכלל.
כדי שיהיה 7 KWH "על הסיפון", היה צורך להוציא, מינימום, 21 KWW אנרגיה ראשונית, קצת יותר מ- 2 ליטר דיזל ... הלולאה הושלמה, לא משנה בבקבוק, בתנאי שיש לך שיכרות, שמותר על ידי התפכחות במקרה זה!

אם נרצה ללכת על שדה ה- CO2, נתחיל מהכניסה של Mitstubishi, לפיו מחזור החיים של המצבר שהוחזר לקילומטר שווה שווה ל- 41 גרם CO2 (נראה באופן אישי בטלוויזיה וצוין ב הנושא הבא ( תחבורה חשמלית / מיצובישי-אלקטריק-פליטה MiEV-דה-co2 41-ז-ל-ק-t6280.html )
ל- 41g אלה נוסיף את ה- CO2 שנוצר מייצור חשמל. עבור הינשוף הקטן SMERA 7 KWh / 100 מייצגים 3200 גרם CO2 על בסיס הממוצע האירופי לייצור חשמל (460 g CO2 / KWh).
כולו חזר לקילומטר, יש לנו: 41 + 32 = 73 g CO2 / km
יש לנו 2600 גרם CO2 לליטר דיזל ו- 73 גרם / ק"מ תואמים ל- 2,8 L / 100 ....
אנחנו לא יוצאים !!!!!

השאלה היא לא "עם מה אנו מקדמים את המכונית? אבל, "עם כמה? !
ולפני שצובעים מחדש בירוק או אפילו כחול באופן של יצרני הרכב שלנו, עלינו באמת להתמודד עם סוגיה זו.

ערוך תשובה באמצעות מודו: קרא איזון אנרגיה ראשוני (איזון היטב לגלגל) כאן: תחבורה חשמלית / חשמליות מכוניות-ו-חום-מאזן היטב א-לה-גלגל-t10080.html
נערך לאחרונה על ידי Riaz 12 / 10 / 08, 18: 51, 2 נערך פעם.
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)

lejustemilieu
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4075
כתובת: 12/01/07, 08:18
x 1




נָקוּב lejustemilieu » 05/10/08, 20:49

באזור שמשפיע גם על האנרגיה המושקעת בנסיעה, תמיד תהיתי מדוע קרונות רכבות ה"נוסעים "היו כבדות כל כך ... :הֶלֶם:
בכנות, אני לא רואה את העניין.
אבל אני לא מהנדס, בטח יש טריק :D
0 x
אדם הוא מטבעו חיה פוליטית (אריסטו)
bpval
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 561
כתובת: 06/10/06, 17:27




נָקוּב bpval » 05/10/08, 20:54

בונז'ור

שאלה סופר

מצב שטוח

אשתי שחוזרת מעל לופט ריק, גמלה תיק יד (JOLIiiiiiii) תמורת חמישה יורו, ואילו לדבריה שווה לפחות 60 €

ואופני כושר מזוינים ב 8 € היא לא יודעת לעלות
ללא שם: אמא קוו, אני עדיין לדבוק בזה

אופנה לחוץ OUT

הו סחר חליפין כשאתה מחזיק אותנו


אופנה לחוץ OUT .... בורדל

ובכן מה הייתה התשובה כבר ... :הֶלֶם:
0 x
PIF PAF Poum
bpval
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 561
כתובת: 06/10/06, 17:27




נָקוּב bpval » 05/10/08, 21:06

אה כן

אני מגיע לשם

ב- 93 קניתי קרייזלר V6 (החלום שלי) כדי להעביר את החגים שלי ולמה לא הילדים שלי ...
הרבה טיולים
הרבה זיכרונות
המון גז
...
הילדים גדלו והתבגרתי (... לא כל כך ... תודה)

ומאז יוני 2008 אני הולך לחתור על 125 CHINESE ... כן
רע למאזן הסחר .... לא 899 €
ו- 3,8 ליטר לסנט (טכנולוגיית אימה שאני מודה ...)
אבל איזה פינוק לעומת קרייזלר 20 LITERS
כמו ג'יון

תמונה

Ciao
0 x
PIF PAF Poum
bpval
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 561
כתובת: 06/10/06, 17:27




נָקוּב bpval » 05/10/08, 21:09

Re

תיקון ON

התיק הוא JOLIiiiii

יותר

לא מאוד פרקטי

תיקון החוצה
0 x
PIF PAF Poum

פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 67

Re: להיות חשמלי או לא חשמלי, זו לא השאלה




נָקוּב פיט דירק » 06/10/08, 09:56

Riaz כתב:כדי שיהיו 7 סיבובים אלה "על הסיפון", יהיה צורך להשקיע לפחות 21 קג"מ של אנרגיה ראשונית, כלומר קצת יותר מ -2 ליטר סולר ...


אני קצת עוסק בנושא שלך מכיוון שמקובל לקבל כי ייצור החשמל מאנרגיה מאובנת מגיע בערך 2.5kwh ראשוני לסוף קובה. (ולא 3 ומעלה)
אבל עם זאת, לא לקחת בחשבון את היעילות של המרת חשמל / כימיה של סוללה שאינה יחידה.

הקרב הישן של ביצועי הגלגלים היטב בין קפיצים חשמליים ומאובנים. אני חושבת שהיא לא חייבת להיות.
בהתחשב בכך שה"באר "עבור החלק החשמלי יכולה להיות שונה מאוד מאופן ייצור אחד למשנהו, אנו גורמים לדמויות לומר הכל וההפך, אך אני חושב שבסך הכל הנתונים הם באותו סדר גודל בין חשמלי ותרמי.
ההבדל:
-התרמית מאבדת את מרבית היעילות שלה קרוב ל"גלגל "(יותר מ -60% שאבדו במנוע)
החשמל, כאשר הוא מיוצר עם אותו מקור מאובנים עיקרי, מאבד את מרבית יעילותו, קרוב ל"באר "עם 60% אבודים בייצור

מצד שני, 100% מסכימים עם הרעיון של צמצום חיוני של הרכב. להעביר 1.5 טון סביב גבר וכל זה ב- 130km / h הוא חסר תועלת. הניידות, אם היא רוצה לשרוד, תצטרך להיות חסכונית באנרגיה.

אני עדיין חושב שלחשמל יש כמה יתרונות בלי להיות הנס והפתרון האוניברסאלי.

חלק גדול יותר ויותר (רק חלק) מכלי רכב המונעים על ידי חשמל עשוי להוות פיתרון כאשר דלדול הנפט יגרום לסחורה זו לרדת מ- 4 ל- 5% בשנה. (זה מחר) אם ברצוננו לשמור על רמת ניידות (kms / person.year) יהיה צורך לפצות על אובדן רגיל ובלתי ניתן להפרשה על ידי משהו. חלק אחר עשוי להתקזז על ידי הירידה בצריכה.

-חלק מייצור החשמל עשוי להיות ממוצא מתחדש כולל מקומי. עבור דלקים קונבנציונליים זה יהיה קשה יותר (ראו הדיון הנוכחי בנושא דלקים אגרו)

- הנעה חשמלית מרכזת את הייצור של פליטות מזיקות במרכזי הייצור מחוץ לערים, המהווה רווח בריאותי משמעותי. מרכזי הייצור הם אתרים תעשייתיים הניתנים לשליטה וניתן להתאים אותם בקלות רבה יותר לטכניקות החדישות ביותר.

אחסון החשמל בסוללות VE הוא ווסת צריכת חשמל טוב מאוד ברמה הארצית. אך אנו יודעים כי רגולציה היא בעיה מרכזית של רשתות וגורם לתשואות נמוכות. הייצור חייב להיות שווה ללא הפסקה לרשת. כיום נערכים ניסויים בארצות הברית עם ציי EV המצויידים במטענים המתקשרים ברשת בכדי לצרוך את המקסימום כשהרשת עודפת ונצרכת פחות או בכלל לא במהלך פסגות. כל זאת בהתאמה עם הצורך של המשתמש כמובן.
0 x
תמונה
לחץ חתימתי
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60619
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2710




נָקוּב כריסטוף » 06/10/08, 10:32

ויכוח טוב מאוד.

1) שיניתי את הכותרת כך שתפס יותר מנוע במנוע החיפוש.

2) הנה הסרטון המדובר בו Mistubishi מדבר על 41 גרם / קמ"ר: https://www.econologie.com/mondial-de-l- ... -3943.html

נושא זה מזכיר לי חישוב "ישן": המאזן האקולוגי של TGV ב- GJ / נוסע.ק"מ

בסך הכל זה היה רחוק מאוד מלהיות יתרון ונקי כמו שאנחנו חושבים ... היה חוזר לחישובים האלה ...
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2




נָקוּב Riaz » 06/10/08, 15:02

כריסטוף היקר שלי, הכנת תואר יותר קליט זה טוב, אבל שינוי המשמעות שלו פחות.

מבחינתי, לדבר על הנעה חשמלית (או עם טיפות שחפים) אין שום הגיון עד שהפחתנו בצורה דרסטית את הצורך באנרגיה מועילה לניידות פרטנית.

זו השאלה העיקרית בה השחקנים הגדולים בענף הרכב לא רוצים להתעניין מכיוון שהם חוששים מהשלכות שליליות על עסקיהם, שלדעתם יוכלו להמשיך "כרגיל" כמו שאומרים שם.
את "כרגיל" יש לשכוח לחלוטין.

הדיון כרגע אינו בעל אופי טכני. אני מסכים עם דבריו של פיט דירקאנחנו תמיד יכולים לסיים עם המספרים. החלק הזה של הפוסט שלי רק רצה להראות שהנעה חשמלית אינה כשלעצמה פיתרון לסביבה. הוא מגיע לאותן מסקנות. אני מציין בעוברו ובשעשוע, כי תושבי העיר היו מסכימים מספיק כדי לעשן את הקמפיין לטובת ריאותיהם הקטנות. שביעות רצון קטנה מכיוון שהתחממות כדור הארץ היא לכולם!

הדיון הוא בעל אופי סוציולוגי ועוסק ביחסינו עם חופש התנועה האדיר הזה והדרכים להשיג אותו.
הדרך, ביתר האמינות, האפשרות להשיג אותו עוברת על ידי הפחתה זו של הצורך באנרגיה. כל השאר נכנס לקיר, רק העיוורים לא רואים אותו. החדשות הבוערות בימים אלה, באזור אחר, מראות כי העיוורים הם רבים ובוגרים.

צמצום ראשון כאמור פיט דירק ואז אנו דנים ביתרונות ההשוואה של חשמל וירידות שחפים.

קל להבין שהשתקפות זו תוביל קלות יותר לפתרונות חכמים עבור כדור הארץ שהצורך לשרת יהיה חלש. אני חושב בדיוק כמה מסלולים ... בשבילי, אבל לא D .... אני צריך את המכונית הקלה והפשוטה הזו!

אני הולך ליום שישי של מונדיאל דה ל'אוטו, אנחנו אף פעם לא יודעים שיכולות להיות לנו הפתעות טובות. העובדה שהתקשורת לא דיברה על זה לא תפתיע. בליבי אני הולך לשם קצת כמו פליאונטולוג שיכול לקבל הזדמנות להשתתף, לחיות בשידור חי, להיעלמות הדינוזאורים ...
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60619
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2710




נָקוּב כריסטוף » 06/10/08, 15:17

Riaz כתב:כריסטוף היקר שלי, הכנת תואר יותר קליט זה טוב, אבל שינוי המשמעות שלו פחות.


:בוכה: :בוכה: סליחה שחשבתי שאעשה ...

בן משנה את הניידות שלנו שכללתי (בראשי) ב"גבול הפיזי "האם אני טועה?

אם היית פותח בדיון על ניידות "אינטליגנטית" יותר אז אתה לא צריך לדבר על "רכב חשמלי" בכותרת ... אלא פשוט על ניידות.

בנוגע לחשמל, פשוט ביצעתי גישה חדשה אך לגישה לפליטות מזהמים (CO2 והשאר): https://www.econologie.com/voiture-elect ... -3944.html
0 x
lejustemilieu
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4075
כתובת: 12/01/07, 08:18
x 1




נָקוּב lejustemilieu » 06/10/08, 15:38

היום, כמה מעמיתיי (האדומים) מנעו ממני לעבוד ...
סיבה? שביתה לכוח הקנייה ...
הסיבה האמיתית היא יום חופש וליהנות עם חברים.
חלקם התוודו בפני לפני זמן קצר, לזכות בסך של 3000 יורו בסך הכל (עבודה, קצבאות משפחה, בונוסים וכו '...) :הֶלֶם:
אז, פתחתי את מכסה המנוע של הרכב שלי, הראיתי להם שהמכונית שלי מתגלגלת עם שמן ממוחזר, הסברתי להם למה אני עושה את זה .., ניסיתי לגרום להם להבין שמריבות אחרות דחופים יותר ... הם צחקו, למעט אחד שמצא דרך לשלם פחות עבור דלק הדלק שלו
אז אני שם לב שהדאגות הן מצד העובד, הכסף, ומצד המעסיק, הכסף.
אקולוגיה, בריאות כדור הארץ? מה זה?
ממש בקיר; זו האמונה שלי
:?
0 x
אדם הוא מטבעו חיה פוליטית (אריסטו)


 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 10