מכונית חשמלית: גבולות פיסיים מאזן הכולל

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 13/10/12, 15:58

1) כן, EV מציב בעיות מרובות, שהחמורה שבהן מבחינה טכנית היא: מאיפה כל החשמל ה"קיים "הזה יגיע ???

2) פשוט הגבתי למאמר שנראה לי לא "מתחשב" במיוחד.

גם בדברים שנאמרו לי: בממוצע לא בטוח שיש צורך ב -2 "בקבוקים" (סליחה, סוללות) לכל EV.

אנו יודעים היטב ש- 90% מהסטראטים נעשים בפחות מ- 60 ק"מ. אז הדגם הנוכחי: אני מתגלגל, אני טוען בלילה, פותר 90% מהבעיות.

ובכל זאת, במשך 10% מהנסיעות האחרות, מערכת של תחנות "קליק / קלאק" תרחיב מאוד את טווח הפעולות של רכבים אלה.

אז אנחנו יכולים לדמיין דגם שבו עבור 100 EV יש 120 סוללות. 100 בשימוש "פחות מ -60 ק"מ" ו -30 להחלפות במקרה של 10% מהנסיעות העולות על 100 ק"מ ...

אני לא אומר שזה יהיה קל. אבל תוכן המאמר היה ממש חלש (בהשתקפות). כל עוד יש בנזין, צריך רק להמשיך ככה.

אבל תודה, אל תקפוץ לממשלה להוריד מחירים!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15992
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5187




נָקוּב Remundo » 13/10/12, 16:16

כדי להגיע רחוק בחשמל, זה לוקח זמן ותכנון טוב של מילוי מחדש.

במקום להחליף סוללות, ניתן לשקול אתרים מפוזרים של מכוניות חשמליות מוכנות לדרך.

למי שרוצה לשמור על רכב משלו, מעט שמן טיגון בגנרטור דיזל יעשה טוב ל" 10% "הנסיעות הארוכות מדי.

זה לא יפתור עם זאת הובלה באמצעות משאיות או מכונות בנייה. נפט במובן הרחב הוא משאב חשוב שיש לכולם לחסוך ...
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 13/10/12, 16:46

אין ספק!

אך "כדאיות" הפרויקט היא גם "ההיתכנות הסוציולוגית".

אתה באמת חושב שאנשים ברובם הגדול אינם מתעסקים במכונית "שלהם" ... כשאתה רואה את מצב ה"צי הקולקטיבי "(צי לכידה מחדש) ...

עכשיו כן, המנטליות משתנה / משתנה. שיתוף המכוניות, באופן שולי, הולך וגדל. אז הרעיון מתקדם.

אני עדיין במודל מעורב שבו ניתן לבצע 90% מהנסיעות מבלי להחליף סוללות, רק עם טעינה ביתית. כך בדגם "רכב פרטי".

מצד שני, השכרת הסוללה, תוך התחשבות בחוסר הוודאות לגבי עמידותם, נראית בעיניי כמעשה גס לפיתוח ה- EV "הפרטי". אני חושב שכרגע הרבה אנשים מהססים לגבי זה. אני, הראשון, היססתי יומיים-שלושה לקפוץ להצעת פיג'ו בגלל זה (כמה עולה הסוללה ואחרי כמה זמן אתה צריך לשקול להחליף אותה; קראתי מידע מדאיג. - 15 אירו / 000 שנים), ואז היה מאוחר מדי!

וכך שניים או שלושה דגמי סוללות (לפי הכוח), סטנדרטיים, המשותפים לכל היצרנים + תחנות החלפה, נראים לי דגם.

ללא ספק לא היחיד!
0 x
BobFuck
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 04/10/12, 16:12
x 2




נָקוּב BobFuck » 14/10/12, 01:01

0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 14/10/12, 03:08

אל תיקח את זה באופן אישי, בוב מגיב רק לטרנד החוט הזה, אבל מעולם לא קראתי מאמר כל כך מטופש!

1) עלינו לראות כבר שכמעט ואנחנו לא בתחילת עידן הרכבים החשמליים, ולכן עלינו להשוות זאת למערכת הייצור של כלי רכב מנועיים של תחילת עידן המנועים! אז ברור שמוצרים, תהליכים וחומרים גדולים המשמשים ישתנו עבור פחות מזהמים! זה בטוח לחלוטין.
2) גם לא מילה שאנחנו לא "מוכנים" לפיתוח רכב חשמלי המוני! פשוט מכיוון שאין לנו מספיק תחנת כוח סולארית המייצרת חשמל "נקי" ... אבל זו לא מילה במאמר ...
3) אפילו לא מילה על מקורו של החשמל הנוכחי, שהוא ברובו גרעיני! היה צריך להביא אותו מלכתחילה, בחישוב הפרמטרים ...
4) גם לא קו במבני הגרפים האולטרה-גרפיים החדשים אמור להחליף את הסוללות. הבחור לא צריך להיות "מודע" : גביני:

אני עוצר שם! גם אם אין צורך לחשוב על זה, הדבר נעשה בצורה כה גרועה כוויכוח, כי זו השאלה העתידנית הגדולה של n'importenawak ... : Mrgreen: : גביני:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 14/10/12, 08:45

Did67 כתב:אך "כדאיות" הפרויקט היא גם "ההיתכנות הסוציולוגית".

לא יכולה להיות היתכנות סוציולוגית, מכיוון שאנחנו יודעים זאת "סוציולוגיה היא הענף של מדעי האדם הלומד ומתבונן בדרך שבה בני האדם חושבים ומתנהגים בחברה, לנסות להבין אותם ולהסביר אותם"..

לא 'פעולה"באופן נכון, על סדר האפשר, לצפות כך.

אולי אתה רוצה לומר "חברתי"או אולי"חברה", או אם לוקחים בחשבון את הצורך לקדם EVV בתחומי השפעה, ברמה הפוליטית או יותר בפשטות, את שינוי מצב הנפש בדעת הקהל בחיי כולם ימים?

אני מעדיף לראות את זה במונחים של "הצרכים". רכבים פרטיים חייבים את הצלחתם בהיבט האינדיבידואלי שנובע מהצורך בניידות. היעדר תחנות טעינה הוא המכשול העיקרי, כל עוד אין שום רצון פוליטי שמוצג על ידי יישום תחנות טעינה כמעט בכל מקום, אני לא יכול לראות אזרחים משקיעים ב- VE בסיכון להישאר ב להשתולל בכל מקום, בדיוק ביום בו הם זקוקים יותר לרכב שלהם!

ואני לא רואה שהרשויות הפוליטיות עושות זאת בצורה מאסיבית, כל עוד לא תהיה השקעה מאסיבית, קונגלומרט של מדינות, לייצור אנרגיה חשמלית באמצעות אנרגיה תרמית סולארית (בעייתית מקור האנרגיה שגויסה, במיוחד על ידיך) או מכונות אנרגיה על-נומרית מסוג Naudin ( : Mrgreen: ).

לפיכך, אני לא רואה כיצד או יכולתי לנתח סוציולוגית עובדה שלא ניתן לממש אותה, מכיוון שברור שהיא חסרה שני אלמונים למשוואה כדי שזה יקרה:
- אין אספקת אנרגיה חלופית;
- אין רשת הפצה מתאימה,
- כך שאין "שוק" במדינה או קטן מכדי לשפוט.

קצת כמו שכדור הארץ היה כוכב הלכת מאדים ותהינו מדוע אין שיגעון בציבור לקנות מטוסי ים! : גביני:
נערך לאחרונה על ידי Obamot 14 / 10 / 12, 09: 13, 4 נערך פעם.
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2




נָקוּב Riaz » 14/10/12, 08:47

Did67 כתב:אבל תודה, אל תקפוץ לממשלה להוריד מחירים!

הסיבות להיאנח לאחר הממשלה לא חסרות, אך לא להאשים אותו בחוסר יכולתו להוריד את מחיר הדלקים.

הוא אשם בהסוות המציאות לאנשים הטובים בכך שלא אמר לו להתכונן היום להכפלה של מחיר הדלק. אם היינו אומרים לו את האמת, האנשים הטובים שאינם טיפשים, היו מבינים שגם אם היו לו הסגולות שאנו מקשטים, המכונית החשמלית 20 או 30 k € היא בשבילו וכי מכונית (שהוא באמת צריך לחיות) כבר לא תעסיק את חלומותיו אלא את הסיוטים שלו.

השנה במכוניות העולם תחת טון אחד ופחות מ- 5 ליטר 100 ק"מ היו היוצא מן הכלל ...
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2




נָקוּב Riaz » 14/10/12, 09:36

בעיקרון אנחנו יכולים להסכים Obamotאבל למה שלאחר מכן יש לי ספק גדול ...
Obamot כתב:1) עלינו לראות כבר שכמעט ואנחנו לא בתחילת עידן הרכבים החשמליים, ולכן עלינו להשוות זאת למערכת הייצור של כלי רכב מנועיים של תחילת עידן המנועים! אז ברור שמוצרים, תהליכים וחומרים גדולים המשמשים ישתנו עבור פחות מזהמים! זה בטוח לחלוטין.

ההיסטוריה התעשייתית מראה בדיוק את ההפך, הכנסנו למוצרים שאנחנו משתמשים בהם (וגרוע מזה צורכים!) יותר ויותר מזהמים, אפילו רעילים ..

אך כפי שהוא לא מציין, ה- pb הראשי אינו שם, הוא ברמה של מקור החשמל. איש אינו מעוניין להסתכל מאחורי השקע, אך המציאות היא שצריכת חשמל חדשה ולכן נוספת (שכן החשמול המהיר של צי המכוניות תעורר), תשמש באמצעי הייצור המלוכלכים ביותר.
אין לגיטימציה לדבר על תמהיל של ייצור לצריכה חדשה שאדם מחליט, או לא, להבטיח. זה שולי מנומק הכרחי, אחרת זה מראה שזה היה הטיפה הראשונה ששברה את הגמל!
בכל עת בכל יום בשנה, בכל מקום באירופה (חיבור בין רשתות) כלי תקשורת הופכים את החוק ...

אם נדבר על צמצום בזבוז החשמל להנעה של מכוניות, זה היה שונה.

לבסוף, המכשול הגדול בפיתוח EV מוגדר כאן:
Obamot כתב:I4) גם לא קו במבני הגרפים האולטרה-גרפיים החדשים אמור להחליף את הסוללות. הבחור לא צריך להיות "מודע"

וכן, בכל חודש 6, יש צוות ראשים שמודיע הודעה (רצינית מאוד) כי דהזרו זה שהאמינו שהוא הטוב ביותר. הקונה הוא אפוא חשדן (יהיה לנו יותר טוב וזול בהמשך) ובעיקר אף אחד לא רוצה לצאת להרפתקה התעשייתית ולבנות מפעל לחלוטין כבר עוד לפני שהמלט יבש!
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15992
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5187




נָקוּב Remundo » 14/10/12, 10:31


אנו קוראים
חלק מההשפעה הסביבתית הזו מגיעה למשל מייצור סוללות ומנועים חשמליים, הדורש ניצול של מינרלים רעילים כמו ניקל, נחושת או אלומיניום.

לא ידעתי שנחושת "רעילה" ... מאמר זה הוא חוברת ללא טיעונים מבוססים נגד EV.

המסה של VE דומה לזו של VT, בעיקרו מסגרת פלדה, כך שהאנרגיה האפורה דומה מאוד.

הביקורת האקולוגית היחידה שניתן לעשות ב- VE, מקורו של החשמל שהוא משתמש בוכפי שמציין בצדק אובמוט.

בצרפת, EV היא מכונית גרעינית, בדנמרק, מכונית פחם ... וניתן להשיג אותה באמצעות מפעלי פחמימנים עם תשואה נמוכה מוולט VT ששורפת ישירות פחמן.

במישור ה- CO2, ה- EV הופך להיות רלוונטי רק כאשר תחילה מפורק את החשמל ומפוטר באופן אידיאלי.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 14/10/12, 11:33

Riaz כתב:בעיקרון אנחנו יכולים להסכים Obamotאבל למה שלאחר מכן יש לי ספק גדול ...
Obamot כתב:1) עלינו לראות כבר שכמעט ואנחנו לא בתחילת עידן הרכבים החשמליים, ולכן עלינו להשוות זאת למערכת הייצור של כלי רכב מנועיים של תחילת עידן המנועים! אז ברור שמוצרים, תהליכים וחומרים גדולים המשמשים ישתנו עבור פחות מזהמים! זה בטוח לחלוטין.

ההיסטוריה התעשייתית מראה בדיוק את ההפך, הכנסנו למוצרים שאנחנו משתמשים בהם (וגרוע מזה צורכים!) יותר ויותר מזהמים, אפילו רעילים ..

אבל כפי שהוא מציין, ה- pb הראשי אינו שם,

כן, אני מבין את הדאגה הלגיטימית הזו. לא לזה התכוונתי, תודה שתיקנת אותי. המשמעות שניתנה התבססה כמובן על אופטימיות מוגזמת, כלומרללא ספק היינו טובים יותר אחר כךכאשר ייצור המוני עומד על הפרק (מכיוון שכלי רכב חשמליים נחשבים ל"ירוקים מאחרים "), יש לצפות כי שאלת ההשפעה הסביבתית של הייצור כי אחרי בחירת החומרים המשמשים יופיעו אותן דרישות).

אף על פי שכמעט לא זה המקרה כרגע, מכיוון שכזכור רמונדו, הדור הנוכחי של VT קל הוא זהה לחלוטין לזה של ה- VE בנקודה זו ...

והמסקנה שלי תהיה שבסופו של דבר ננצח, כאשר היה לנו האומץ לקדם את משקל / כוח הפרדיגמה לעומת משקל / ביצועים (כפי שלצערי עדיין המקרה ל- VT).

מכיוון שהייתי רואה (כמו ככל הנראה כולנו) רכבים חשמליים ברכיבה קלה מסוג MDI ... גיא נג'ר. חוץ מזה, אני באמת תוהה מדוע הוא לא מציע אוויר היברידי / חשמלי: זה היה פותר את כל הבעיות שלו (אלא אם כן הוא לא באמת רוצה לפתור אותן לשאלות מעורפלות ... זמזום ...)
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 196