מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Did67 » 15/12/18, 19:57

ברדל כתב:
רק נקודה עם זאת: במונחים של כלי רכב, החלפת שמן על ידי חשמל היא למעשה הפחתה משמעותית של האנרגיה הסופית הנצרכת, על ידי גורם 4 על ... ובנקודה זו, אין ברירה חלופית ...



כן, שכן המכונית התרמית, כפי שהשם מרמז, היא בעיקר דוד על גלגלים!

עם זאת, יש לשקול את המגזר כולו. מכאן הוויכוח כיצד מייצרים את החשמל הנצרך (צריכה סופית, הרבה יותר יעילה) ... סופות רעמים אינן תכופות מספיק כדי שהוא "יפול מהשמיים"! כי אם אנחנו במעלה הזרם נשרוף מזוט כבד בתחנת כוח תרמית, בסך הכל זה אותו דבר ...
1 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב אחמד » 15/12/18, 20:01

כן, עשיתייש אפשרויות רבות לגומחות מקומיות, אבל משם ניתן לסקור את הכללתן, יש צעד שעדיף לא לחצות. שאלת הסולם שנבחרה חשובה לפחות לעיקרון הבסיסי.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Bardal » 15/12/18, 20:03

sicetaitsimple כתב:
Did67 כתב:
sicetaitsimple כתב:
ומדוע לכן EDF (לא RTE שאינו מוכר חשמל, היא מעבירה אותו) צריכה להיות "בהכרח" ספק בכל מחיר.


כי לפעמים יש עודפים מדי פעם שלא ניתן להשמיד אותם - ומכאן, בכמויות זעירות, לפעמים ... מחירים שליליים! המפיק משלם להיפטר מהחשמל. שימו לב: אלה השווקים ה"נקודתיים ", בשוליים. עיקר המסחר הוא חוזי, ולכן מו"מ מראש.


לעיתים ישנם עודפים "מקומיים", כן, במיוחד כוח רוח בצפון גרמניה המייצרים כמעט את כל פרקי המחירים השליליים באירופה.

כאשר חברים גרמנים שלנו פתרו את הבעיה הזאת מצד אחד את סגירת הגרעין שלהם וגם את השלמת התחזקות של רשת THT שלהם מצפון לדרום, השניים מגיעים 2022, אנחנו כבר לא מדברים על מחירים שליליים.

מחירים שליליים הם אברציה המקושרים רק לתכנות גרוע. אנחנו לא מאסיבית להגדיל את כושר הייצור באזור ללא מתן יכולת הובלה כי הולך עם זה.


אני חולקת על ההסבר הזה.

ייצור יתר של חשמל חוזר באופן קבוע עם צי גדול של ייצור "קטלני" שאינו נשלט; מסיבה פשוטה מאוד, זה שהייצור הממוצע של אנרגיה קטלנית נמוך בהרבה מהקיבולת המותקנת שלה, יש צורך לחזות בפארק המכסה יותר מהצריכה המקסימלית של מדינה.

באופן בלתי נמנע, בתנאים כאלה, פרקים באופן קבוע להגיע שבו הייצור יעלה על הביקוש; זה קורה לעתים קרובות מאוד בדנמרק (המדינה היחידה שבה כוח הרוח תיאורטית מכסה את הכוח המרבי הנדרש). זה יהיה כל חשוב יותר וכל רגיל יותר כמו הכוח הכולל מותקן יהיה קרוב לשיא הביקוש.

קיימים רק שני פתרונות לבעיה זו:

- לנתק את אמצעי הייצור, אבל זה בא בסתירה עם הדוגמה של עדיפות ורכישה שיטתית של ENR חשמל, ואנחנו ירידה בשיעור העומס כבר נמוך מאוד.

- או לאחסן את האנרגיה הזו (דנמרק עושה זאת על ידי הסתמכות על הפארק ההידרואלקטרי הענקי בנורבגיה השכנה) או למכור אותו במקום אחר.

בהיעדרם הנוכחי של מתקני אחסון בנפח גדול, מדינות המאובזרות היטב באנרגיות מתחדשות מסתמכות על שכניהן להסדרת הבעיות הללו; זה יכול לעבוד רק אם השכנים האלה אינם מצוידים בעצמם עם ENR, אחרת הבעיה הופכת כללי.

בואם של צי גדול של כלי רכב חשמליים יספק פתרון מוקדם לבעיה זו של אחסון, עם גבולות צרים למדי, לעומת זאת, קשור לעובדה שאנחנו לא יכולים לשתק את תושבי המדינה בתואנה כי אין רוח לכמה ימים ...
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9772
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב sicetaitsimple » 15/12/18, 20:24

ברדל כתב:
sicetaitsimple כתב:
Did67 כתב:
כי לפעמים יש עודפים מדי פעם שלא ניתן להשמיד אותם - ומכאן, בכמויות זעירות, לפעמים ... מחירים שליליים! המפיק משלם להיפטר מהחשמל. שימו לב: אלה השווקים ה"נקודתיים ", בשוליים. עיקר המסחר הוא חוזי, ולכן מו"מ מראש.


לעיתים ישנם עודפים "מקומיים", כן, במיוחד כוח רוח בצפון גרמניה המייצרים כמעט את כל פרקי המחירים השליליים באירופה.

כאשר חברים גרמנים שלנו פתרו את הבעיה הזאת מצד אחד את סגירת הגרעין שלהם וגם את השלמת התחזקות של רשת THT שלהם מצפון לדרום, השניים מגיעים 2022, אנחנו כבר לא מדברים על מחירים שליליים.

מחירים שליליים הם אברציה המקושרים רק לתכנות גרוע. אנחנו לא מאסיבית להגדיל את כושר הייצור באזור ללא מתן יכולת הובלה כי הולך עם זה.


אני חולקת על ההסבר הזה.




אני לא מבין למה אתה לא מסכים, כי אני מסכים עם מה שאתה אומר.

כאשר אתה מדבר על דנמרק, זה חיזק במידה ניכרת את קשרי הגומלין עם שכנותיה במשך עשר שנים טובות, זה מה שאני אומר.

לגבי השבתה מרצון של אמצעי ייצור מתחדשים (צמצום), זה קורה היום ואפילו עם רשת טובה מאוד, כמובן, זה יקרה יותר ויותר בעתיד. אי אפשר להישאר ללא הגבלת זמן "מסתור" של מערכת החשמל עם כל הזכויות וללא חובות.

מצד שני, אני חושב שפרקי "המחירים השליליים", שמקורם כעת באנרגיית רוח גרמנית, יירגעו לאור השינויים ברשת ובצי הייצור.
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 16/12/18, 11:46

ברדל כתב:חשבתי שהסברתי לך את זה בפשטות.

כדי להיות בטוח להבין את ההסבר הפשוט שלך, האם עלינו לשקול כי כרגע EDF באופן קבוע יש 20% של ייצור גרעיני מתחת למרפק? אלה 20% אשר יעלה כמעט שום דבר כדי לייצר יכול להיות נמכר ואפילו במחיר שבור, זה יגרום הכנסות אשר EDF מקפח את עצמו.

בתקופות רפויות, כל ייצור המאובנים אינו נעצר באירופה וצריך להיות "לקוחות" ...

מישל
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9772
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב sicetaitsimple » 16/12/18, 12:11

Riaz כתב:כדי להיות בטוח להבין את ההסבר הפשוט שלך, האם עלינו לשקול כי כרגע EDF באופן קבוע יש 20% של ייצור גרעיני מתחת למרפק? אלה 20% אשר יעלה כמעט שום דבר כדי לייצר יכול להיות נמכר ואפילו במחיר שבור, זה יגרום הכנסות אשר EDF מקפח את עצמו.


גם אם השאלה לא תועבר אלי, אני יכולה להביא התחלה של תשובה.


לא, ל- EDF אין באופן קבוע 20% מהכוח הגרעיני "מתחת למרפק", אבל כמה% כן, במיוחד בלילות ובסופי שבוע (למעט אולי בתקופות קרות כמו שאנחנו עוברים אחת).

מצד שני, עם כוחה הגרעיני, EDF מנהלת מלאי, הדלק בכור. מדוע שתרצה שהוא "ימכור" על ידי מכירה לשכנינו למשל ב 20 € / MWh WE או ביום סוער מעט בעוד 48 שעות לאחר מכן, כאשר הפרק הסוער ו / או WE עבר, הוא יכול למכור לדוגמא 50 € / MWh?
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Bardal » 16/12/18, 12:58

Riaz כתב:
ברדל כתב:חשבתי שהסברתי לך את זה בפשטות.

כדי להיות בטוח להבין את ההסבר הפשוט שלך, האם עלינו לשקול כי כרגע EDF באופן קבוע יש 20% של ייצור גרעיני מתחת למרפק? אלה 20% אשר יעלה כמעט שום דבר כדי לייצר יכול להיות נמכר ואפילו במחיר שבור, זה יגרום הכנסות אשר EDF מקפח את עצמו.

בתקופות רפויות, כל ייצור המאובנים אינו נעצר באירופה וצריך להיות "לקוחות" ...

מישל


כמעט בכל לילה, במשך כמה שעות, ל- yes EDF יש כ -20% מהכוח הזמין "מתחת למרפק"; זה יותר קיץ ואמצע עונה. הכל בגלל שאין קונה; למה אין לקוח? מכיוון שכולם נמצאים ב"שעות מחוץ לשיא ", יקר להשבית תחנות כוח תרמיות למספר שעות, מכיוון שגם פחם אינו יקר מכיוון שהאינטרסים המסחריים של המדינות השונות שונים. ..

כעדיפות, אלה שעות מחוץ לשיא משמשים לחמם את קומולוס חשמלי כדי למלא את WWTPs אם הם זמינים, לשרת את המדינות הזרות שצריכות אותם, וכו '... אבל יש להישאר על שישים TeraWh, אז אנחנו להאט את תחנות כוח . המצב הוא עודף הקיץ, כמובן. יש לציין כי גורם הגודל של תמהיל חשמלי הוא שיא הצריכה המקסימלית, ושינוי המרכיבים השונים של התמהיל יהיה בהכרח פשרה מורכבת, ולא קל לבצע אופטימיזציה, בין וריאציות יומיות, וריאציות עונתי וטכנולוגי וכלכלי אילוצים.צרפת בחרה 70 שנים כדי dimennsionner גרעיני ליד 70 שיא שיא מקסימלי, hydropower לוקח 12%; השאר הופקד על האנרגיות המאובנות ... זה הביא שיעור גרעיני של כ - 75%. ספרד עשתה בחירה אחרת, אומדת את עוצמתה הגרעינית ב- 40% מהכוח המרבי, כלומר ברמת הספק המינימלי הממוצע. גורם העומס הגרעיני בספרד הוא קרוב מאוד לשיעור הזמינות (סביב 95%), אשר משאיר מקום להתאוששות, אבל זה מרמז על צריכה גבוהה של דלקים מאובנים ...


אגב, יצוא החשמל מוגבל גם על ידי קיבולת של קווי תמסורת ...


עבור הנושא הנוגע לנו, האכלה EV טעינה בשעות מחוץ שיא הוא קל כמו החלפת על תנורי מים חשמליים; אמצעי הייצור יתאימו באופן אוטומטי, ויש ערובה כמעט מוחלטת ליהנות מחשמל פחמן נמוך (למעט בקורסיקה ובחו"ל).
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 17/12/18, 17:40

sicetaitsimple כתב:לא, ל- EDF אין באופן קבוע 20% מהכוח הגרעיני "מתחת למרפק", אבל כמה% כן, במיוחד בלילות ובסופי שבוע (למעט אולי בתקופות קרות כמו שאנחנו עוברים אחת).

ברדל כתב:כמעט בכל לילה, במשך כמה שעות, ל- yes EDF יש כ -20% מהכוח הזמין "מתחת למרפק"; זה יותר קיץ ואמצע עונה. הכל בגלל שאין קונה; למה אין לקוח? מכיוון שכולם נמצאים ב"שעות מחוץ לשיא ", יקר להשבית תחנות כוח תרמיות למספר שעות, מכיוון שגם פחם אינו יקר מכיוון שהאינטרסים המסחריים של המדינות השונות שונים. ..

אני לא יודע במי להאמין מהשניים, איזה מהם "יותר אינטימי" עם EDF? : Lol:

זה יהיה מעניין לדעת אם מצב זה הוא ישן או לאחרונה נגרם על ידי עליית ENR בבית ובחו"ל. עדיפות הרכישה שניתנה לחידושים מתחדשים יכולה להסביר זאת.

אבל אם זה מה שזה אומר Bardal, משמעות הדבר היא כי EDF יש כל הסיבות לדחוף את הגלגל עבור החשמול של צי הרכב הצרפתי. EDF ולכן צריך מכוניות גרעיניות! כן כן, מכוניות גרעיניות, היו תרגולים : Lol:
http://www.culturepub.fr/videos/edf-la-perceuse/

בואו לא נשבור את העסקה, האקולוגים לא יעריכו ...

ברדל כתב:כעדיפות, אלה שעות מחוץ לשיא משמשים לחמם את קומולוס חשמלי כדי למלא את WWTPs אם הם זמינים, לשרת את המדינות הזרות שצריכות אותם, וכו '... אבל יש להישאר על שישים TeraWh, אז אנחנו להאט את תחנות כוח . המצב הוא עודף הקיץ, כמובן.

למעט שגיאת חישוב, 60 TWH שעושה 20 מיליון VE (ל- 20 kWh / 100 ו- 15.000 ק"מ בשנה). לא רע להתחיל! אם אנחנו חושבים על העתיד, אנחנו אומרים כי על ידי להיות זול לעשות תחנות הכוח הגרעיני הישן האחרון שלנו צריך להיות מוחלף עם כל כך הרבה VE (חמדנים מאוד) במחזור, איך לעשות בלי 2ème EPR ????? כדי להתחיל.

הוא אמר לעתים קרובות כי ההיסטוריה לעולם לא חוזר לאותם מאכלים, אבל זה קצת מהר אמר.
ברדל כתב:צרפת בחרה את 70 שנים לגודל כוח גרעיני כמעט 70% של שיא מקסימלי, הידרואלקטריות לוקח 12%; השאר הופקד על האנרגיות המאובנות ... זה הביא שיעור גרעיני של כ - 75%.

מתברר שנולדתי בשנות ה -70 ואפילו הייתי בגיל וחיסון. אני לחלוטין לא זוכר שצרפת בחרה דבר מהסיבה הטובה ששום דבר לא התבקש מצרפת. קומץ קטן של "מקבלי החלטות" בחרו עבורה ולא ביקשו ממנה, בצרפת, לחשוב על ההשלכות ארוכות הטווח או אפילו לטווח הארוך מאוד של בחירה זו.

ובזמן אי הבחירה הזו נעשתה אחרת, זו של הסטייה התרמו-דינמית המוחלטת (והייחודית בעולם) המורכבת משימוש בחשמל, אנרגיה "אצילית" למצטיינים, לחימום.
ושני אלה לא בחירות הלך טוב מאוד ביחד (כמו השיר של אותו עידן אמר) וזה לא יהיה מפתיע אם זה היה אותו קומץ אנשים שהחליטו עבור צרפת .....

ואם אני מבין את ההסברים של Bardal, EDF יעשה את אותו טריק עם מכוניות חשמליות ..... אבל אולי אני לא מבין וזה רק תיאוריה קונספירציה .....

מישל
1 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
אישי de l'Utilisateur
גסטון
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1910
כתובת: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב גסטון » 17/12/18, 18:14

Riaz כתב:ובזמן אי הבחירה הזו נעשתה אחרת, זו של הסטייה התרמו-דינמית המוחלטת (והייחודית בעולם) המורכבת משימוש בחשמל, אנרגיה "אצילית" למצטיינים, לחימום.
לא, לא "ייחודי בעולם": בקוויבק כמעט 70% מהבתים מחוממים באמצעות חשמל.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב אחמד » 17/12/18, 18:34

כמובן, אבל בהקשר שונה מאוד של אנרגיה hydromotive עודף ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 219