מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית

כריסטוף כתב:כן הוא טעה (שגיאת הקלדה) אבל כולם הבינו שכן גרם ה- CO2 ברכבים תרמיים ניתנים ב- g / km ...

מצטער למי שלא ראה שזה שגיאת הקלדה ובשביל Bardal באופן מיוחד. הדרך להגיע לתוצאה לעומת זאת הקלה על גילויה ...

אם כולם הבינו שנהיגה חשמלית עם זרם מתחדשת משלה היא ה- TOP וכי נהיגה עם זרם דלק מאובנים היא מבוי סתום זה כבר הרבה.
עד לאחרונה, מספר רב של אנשים, אפילו אנשים בעלי השכלה גבוהה שיש להם בדרך כלל גישה לחשיבה מדעית (אשר DID67 קוראים a ערמונים !) קפצו על כיסאותיהם כמו ילדים צורחים חשמלי, חשמלי, חשמלי, בלי לתהות אי פעם מה עומד מאחורי הצילום. אם מספר האנשים הזה מצטמצם, הללויה (פי 3)!

ברדל כתב:, ונטען בתקופות מחוץ לשיא (ולכן ללא צמח פחמן), הוא יפלוט רק 150 גרם CO2 / 100 ק"מ (גורם גדול מ -20)

וכן, מספר רב של אנשים עדיין מאמינים שמכיוון שהזרם הצרפתי מיוצר עבור 3/4 עם כוח גרעיני, רכבי הטריקולור עשויים לרוץ עם זרם מופחת ב- CO2.
כמובן מפתה להשתמש באמונה בכדי ליהנות, אך המציאות שונה לחלוטין מכיוון שצרפת אינה מבודדת חשמלית משכנות אירופה. רשת החשמל הצרפתית קשורה מאוד עם שאר אירופה וזה טוב לביטחון האספקה ​​שלנו.
המינימום הנסבל האינטלקטואלי יהיה לקחת את הערך של CO2 / קוט"ש אירופי, כלומר 460 גרם / קוט"ש. עם ערך זה ה- ZOE שלנו ב -20 קוט"ש / 100 ק"מ פולט 92 גרם CO2 / ק"מ (כן, לק"מ) )
זה לא מפואר, כדי לספק שירות טוב בהרבה יש לנו מכוניות שמקבלות את אותו הציון, שההשפעה הסביבתית הכוללת שלהן נמוכה יותר ואינן זקוקות לתשתית חדשה והורסת כדי להתנהל.

אבל המציאות האמיתית גרועה עוד יותר ... המציאות שמורכבת מהקשר בין עובדה לבין תוצאותיה.

EDF אינה סוגרת את תחנות הכוח הגרעיניות שלה בתקופות "רפויות" של צריכת חשמל צרפתית, אך היא אינה זורקת את הזרם לנהר. זרם זה נמכר לשכנינו שמשלבים בתהליך זה זרם "דל פחמן נמוך" בתמהיל הצריכה הלאומי שלהם.

Si Bardal הצליחו לשכנע מיליוני צרפתים להטעין את רכבי השטח שלהם בשעות השיא, מה יקרה?
התשובה היא פשוטה, יהיה "מיוצא" אפילו פחות קוט"ש מאשר קוט"ש הנצרך לטעינה.
זה קל להבנה ...

אנו יכולים להאמין ששכנינו המקופחים מזרםנו ימהרו אל הנרות, אך במציאות הם יכניסו פחם לתחנות הכוח שלהם, זאת אומרת שהם יפעילו את אמצעי הייצור שלהם ולמרבה הצער לא את הירוקים ביותר ...
Et le דלתא נוכחית מיוצר לטעינה של רכבי החשמל האדומים והכחולים שלנו יהיו בעלי תכולת CO2 גבוהה בהרבה מהתמהיל האירופי הסטנדרטי.
וזה לא מסובך יותר להבנה ...

אנו יכולים להרחיב את ההנמקה לכל שעה ביום בכל יום בשנה. צריכת חשמל של כלי רכב חשמליים תהיה צריכה חדשה (החלום הגדול של EDF) ובהתאם למקרה, היא תפחית את יכולת הייצוא שלנו או תגדיל את הצורך שלנו בייבוא ​​שיוביל לייצור חשמל "מלוכלך" מחוץ לגבולותינו. וכולם יודעים של- CO2 אין גבולות.

זו הסיבה שאנו יכולים לומר, גם אם לא נעים לה, שהיום החשמליות פועלות על פחם ... גם אם נסגור תחנות כוח פחם בצרפת.

הדרך היחידה לצאת לטווח הבינוני היא להפחית את הצורך באנרגיה לנוע, ולא על ידי הוספת מכוניות כבדות נגיע לשם.
כריסטוף הוא בדרך הנכונה, ULM הרכב שלו (לאו דווקא חשמלי!) שיכול לצרוך בין 6 ל -7 קוט"ש / 100 ק"מ, או שווה ערך ל -2 ליטר / 100 ק"מ, יהיה מסלול סביר ובאותה ייצור חשמל. הסביבה, זה היה עושה 30 גרם של CO2 / ק"מ.

מי שחושב שהצרפתים לא יקבלו את צמצומים מכוניתם היקרה כנראה לא מודעים לכך כללי הצורך ...
ואם הרכב הקטן, הממונע והאווירודינמי הזה (יש לשלב את שלושת המאפיינים) חייב להיות חשמלי בכדי לאמץ אותו ... מדוע לא!

מישל

בסדר...

זו הסיבה (ובגלל שלא זכיתי בהגרלה - וזה לא מחר יום לפני שאני נוהג להתחמק ממס בכך שאני לא משלם את המס הרצוני הזה!) שאני חושב שה- EV בלי לרכוש אפילו יכולת לא מושלמת לייצר את זה חשמל ממקורות שאינם מאובנים הוא פיתרון כוזב ... אנחנו "פיתרון לכאורה"!

אני מציין כי "צמצום" מאוד צנוע כבר בעיצומו: יש היום הרבה יותר קליאו בזמן שהיה אתמול לגונה למדי ... אבל אנחנו לא הולכים מתחת לסף 5 המקומות הקדושים. SMART לא זכתה להצלחה, אם כי היא תופסת נישה. הקטנוע הקטן של רנו היה פלופ!

קארפולינג מתפתח באזורנו, באלזס, שם יש מספר גדל והולך של חניות בכל צומת הכביש המהיר: נסיעה של 4 אנשים בקליאו אינה גרועה יותר מאשר לבד באחת המכונות שהוזכרו לעיל! שניים, זה כמעט אותו דבר. אך גם כאן אנו נתקלים בחוסר הגמישות של המעסיקים. אם אני מבין שבמפעל כולם מתחילים במקביל, אני לא מבין מדוע בהרבה מצבים מקצועיים גמישים מטבעם, יש זמן שאתה צריך "להתכוון"! אם התחלנו שם.

באשר ל"גן הירק של העצלן "שלי, זה לא פיתרון טכני פשוט (החלפת מכונית הדוד עם EV, מבלי לשנות שום דבר אחר) שיפתור את הבעיה, אלא שינוי פרדיגמה (ראה אחרת את כל הבעיה) . וזה !!!

אני עדיין מזכיר לך שהווסטים הצהובים, זה היה הראשון לתבוע את הזכות להשתחרר מכל ה"אילוצים "האלה ... ולרכוב" לא יותר מדי יקר ". לא דיון לשינוי פרדיגמה ...

עם זאת, קיבולת הקוביות הממוצעת של מכוניות "כולם" יורדת כל הזמן. עמית אמר לי שעל דגמי רנו החדשים בקטלוג 2019 כבר אין מנוע מעל 2 ליטר

זה קשור ל"צמצום "שהזכרתי. עם זאת, העקירה היא "אינדיקטור רע", מכיוון שהטורבו כללי. לכן, עם תזוזה קטנה בהרבה, על ידי "מילוי" הצילינדרים טוב יותר, אנו יכולים לשמור על אותו כוח ... כיום הטנדרים הם 1,6 עד 2.1 ליטר ובכל זאת, הם לא גוררים ...

עברו 10 שנים טובות מאז שהטורבו כללי.
ולמה לדבר על טנדרים? דיברנו על מכוניות, זה לא אותו שימוש או אותה קהל לקוחות.

@ ריאז

אישור לטעות, אך ללא תיקון לא ניתן להשוות את הפליטות המתאימות ...

לגבי ייצור חשמל צרפתי, אני חושב שאתה טועה מאוד בתיאור שאתה מגדיר אותו, ואין זו שגיאת הקלדה.

העובדה שהרשת המערבית-אירופית קשורה זו בזו (כלומר איזונים במרחב שמעבר לגבולות) אינה אומרת שההפקות אינן ממוקמות במדינה כזו או אחרת, וגם שהחלפות (יתר על כן מספיק מוגבלות בנפח) במדויק, ואף מוערך ליורו הקרוב ביותר, על פי מחירי השוק (עצמם ספציפיים לכל מדינה).

יש אפוא הערכה קבועה של הפקות לאומיות, הרכבן, פליטת גזי החמצן בהתאמה; נתונים אלה מתפרסמים גם בכל שנה, ברמה של כל מדינה וברמה האירופית (קל מאוד למצוא באינטרנט) ולכן זה לא לגיטימי לחלוטין "לקחת את הערך של CO2 / קוט"ש אירופי, או 460 גרם. / קוט"ש "; אף אחד לא עושה את זה כי זה לא בסדר גופנית כמו גם מבחינה ניהולית ומסחרית.

הנה טבלה קטנה של פליטות אלה (מקור AIE):

• שבדיה: 0,04 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• צרפת: 0,09 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• אוסטריה: 0,20 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• פינלנד: 0,24 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• בלגיה: 0,29 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• ספרד: 0,48 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• איטליה: 0,59 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• גרמניה: 0,60 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• הולנד: 0,64 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• יוון: 0,64 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• בריטניה: 0,64 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• פורטוגל: 0,64 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• אירלנד: 0,70 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• דנמרק: 0,84 ק"ג CO2 / קוט"ש אל.

• לוקסמבורג: 1,08 ק"ג CO2 / קוט"ש אל

טבלה זו (לא אחרונה) לשנת 2017 חייבת להתפרסם (לא חיפשתי), אך זו לשנת 2016 מתפרסמת.

ההסברים המפותלים שלך על תפקוד תחנות הכוח הצרפתיות הם דמיוניים לחלוטין ואינם תואמים לשום דבר:

- תקופות שיא בחורף (שיאי הצריכה בשעה 19:12 ו -XNUMX: XNUMX) מסופקות על ידי תחנות כוח תרמיות והידרואלקטריות, המתווספות לתחנות כוח גרעיניות הפועלות בקיבולת מלאה, כמו גם ייבוא ​​כאשר המחירים מעניינים או במקרה הצורך המוחלט .

- בתקופות מחוץ לשיא, תחנות כוח תרמיות מושבתות במידת האפשר, כמו גם ייבוא, וכוחן של תחנות כוח גרעיניות מופחת (בכ- 15% בממוצע) בכדי להתאים את עצמו לביקוש; בתקופה החמה, מרבית תחנות הכוח הגרעיניות פועלות בעומס חלקי, במיוחד בשעות הלילה.

לפיכך, ההפקות עתירות הפחמן ביותר מתרחשות כמעט אך ורק בחורף, בתקופות שיא, ואין להן כמעט שום סיכוי לספק טעינה של רכבים חשמליים שיוחברו לשקעים ייעודיים (כגון ענני קומולוס חשמליים). כל הקיץ, האביב והסתיו מוגנים גם מפני טעינה על ידי קוט"ש פחמניים; ללא ספק יישארו החריגים הבלתי נמנעים שמטילים מצבי חירום.

והפעלת תחנות הכוח הגרעיניות במלוא תפוקתן בתקופות בהן הן פועלות כיום ב 75% בממוצע מספיקה בכדי לייצר חשמל כמעט ללא פחמן למשך 20 מיליון EV, מבלי לפגוע בשום צורה ביצוא (בזמנים אלה, שכנינו הם גם בשעות השיא ואל תבקש כלום). זה מתחיל להיות מעניין מבחינת הפחתת פליטת CO2.

כל זה כמעט אינו גילוי, הסיפורים הללו על שיאי הצריכה ושעות השיא ידועים לכל, והנתונים נגישים בקלות. לא צריך להתווכח יותר מדי על זה ...

sicetaitsimple כתב:

Riaz כתב:EDF אינה סוגרת את תחנות הכוח הגרעיניות שלה בתקופות "רפויות" של צריכת חשמל צרפתית, אך היא אינה זורקת את הזרם לנהר. זרם זה נמכר לשכנינו שמשלבים בתהליך זה זרם "דל פחמן נמוך" בתמהיל הצריכה הלאומי שלהם.

Si Bardal הצליחו לשכנע מיליוני צרפתים להטעין את רכבי השטח שלהם בשעות השיא, מה יקרה?
התשובה היא פשוטה, יהיה "מיוצא" אפילו פחות קוט"ש מאשר קוט"ש הנצרך לטעינה.
זה קל להבנה ...

מישל

אולי קל להבין אם אתה רוצה להיות פשטני, אבל זה פשוט לא בסדר.

זה מסתכם בהנחה כי ל- EDF יש "זכות" להשליך את ה- MWh הגרעיני "העודף" על שכנותיה כראות עיניו. לא ככה זה עובד, כדי שיהיה חילוף אתה צריך להיות שניים ולהסכים על מחיר.

מדהים לומר שמשהו לא בסדר בלי לספק ויכוח תוך מתן הסיבה שזה נכון: מספיק להסכים על המחיר!

כאשר EDF (RTE) חייבת למכור את הזרם שלה, היא בהכרח ספק במחיר הנמוך ביותר והיא בהכרח מוצאת לוקח מבלי לשים אקדח על המקדש של אף אחד.
יתר על כן, אם קל יחסית למצוא נתוני מסחר ב- tWh, קשה מאוד למצוא את הנתונים המקבילים ב- €, ואילו חשמל הוא קודם כל חדרי מסחר! אם למישהו יש את המספרים האלו, אני לוקח ואני בהחלט לא היחיד.

הפסקת מחירים זו כאשר הייצור עודף לא אמורה להשפיע רק על כוח הגרעין, אלא עלולה להתרחש עבור PV, שפסגות הייצור שלהם מתרחשות כאשר הביקוש אינו בהכרח חזק (קיץ, יום). וה דלק שמש בהיותך חופשי, עדיף למכור מאשר לדחות.

ברדל כתב:@ RIAZ על ייצור החשמל הצרפתי, אני חושב שאתה טועה מאוד בתיאור שאתה עושה עליו, ואין זו שגיאת הקלדה.

בסדר, רק תגיד איפה השגיאה ... גם אם עלינו לפרט. אנו הולכים ללמוד כמה דברים מעניינים ותמיד כדאי לראות שאנחנו טועים.
אתר RTE (http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... _bilan.jsp ) נותן חזון מפורט ועולמי של חילופי חשמל עם מדינות אירופה. מספיק לראות מה יקרה מחוץ לצרפת אם הביקוש המקומי הצרפתי יגדל כתוצאה מצריכה חדשה (אני מתעקש על חדש).

אם מדובר בכמה רכבים חשמליים לאנשים שיכולים להרשות לעצמם לגשת להצעה הנוכחית (התכוונתי לומר את הפצעים שאני מכיר!), אין שום ממשק, אבל אנחנו מדברים על הסבת הפארק ....

מישל

Forhorse כתב:עברו 10 שנים טובות מאז שהטורבו כללי.
ולמה לדבר על טנדרים? דיברנו על מכוניות, זה לא אותו שימוש או אותה קהל לקוחות.

כן, אבל חידוש צי הרכב איטי, לכן "שינוי" כרגע לא נראה בצורה מסיבית ברחוב עד כמה שנים מאוחר יותר, אפילו עשרות שנים ...

דיברתי על המסחרית עם הרעיון שהעקירה יכולה להפחית אך לא בהכרח את הכוח ולא את הצריכה - דווקא בגלל הטורבו. מכיוון שיש יותר אוויר, אנחנו יכולים גם "לדחוס" יותר דלק (טוב, בדיוק זה faut למלא יותר דלק) בתזוזה קטנה יותר. עם זאת, זה הדלק שמעסיק אותנו, ולא העקירה ... אם הטנדר יפריע, נחנה אותו. זה נכון גם לגבי מכוניות.

Riaz כתב:

ברדל כתב:@ RIAZ על ייצור החשמל הצרפתי, אני חושב שאתה טועה מאוד בתיאור שאתה עושה עליו, ואין זו שגיאת הקלדה.

בסדר, רק תגיד איפה השגיאה ... גם אם עלינו לפרט. אנו הולכים ללמוד כמה דברים מעניינים ותמיד כדאי לראות שאנחנו טועים.
אתר RTE (http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... _bilan.jsp ) נותן חזון מפורט ועולמי של חילופי חשמל עם מדינות אירופה. מספיק לראות מה יקרה מחוץ לצרפת אם הביקוש המקומי הצרפתי יגדל כתוצאה מצריכה חדשה (אני מתעקש על חדש).

אם מדובר בכמה רכבים חשמליים לאנשים שיכולים להרשות לעצמם לגשת להצעה הנוכחית (התכוונתי לומר את הפצעים שאני מכיר!), אין שום ממשק, אבל אנחנו מדברים על הסבת הפארק ....

מישל

חשבתי שהסברתי לך את זה בפשטות.
אם הביקוש הצרפתי יגדל בגלל צריכה חדשה ואם הייצור הצרפתי יגדל באותם פרופורציות בגלל תחנות כוח שפועלות יותר ממה שהן פועלות, שום דבר לא יקרה ביחס לשכנים שלנו; הרשת הצרפתית תמיד תהיה מאוזנת.

מה שלא הבנת הוא שבשעות מחוץ לשיא (שהן זהות בערך לכל מדינות מערב אירופה), תחנות כוח גרעיניות צרפתיות מייצרות כ -80% ממה שהן יכלו לייצר, פשוט משום שהביקוש אינו גבוה יותר; אתה רק צריך לבקש מהם 100% ממה שהם יכולים לייצר כדי שיעשו את זה; עם זאת, פעולה זו לא עולה כמעט דבר, ויתרה מכך, המחיר הממוצע לקוט"ש יירד. וזה מייצג כ 60 TeraWh לשנה, או צריכת כ 20 מיליון VE.