מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Did67 » 13/12/18, 19:00

Riaz כתב:
כן, קיימות תחנות כוח גז מחזור משולב, אך קצת כמו דגים מעופפים, הן לא (אבוי) אופייניות למין!
כמה% מהייצור העולמי עומד לזכותם? ואיזה CCG EDF מתקין?

מישל


אנו חושבים כאן על בסיס: EV מגדיל את הביקוש; בתגובה, יהיה צורך בתחנות כוח תרמיות נוספות; לכן זה לא טיפשי לגמרי לחשוב שהם יהיו מהדור האחרון, נכון ??? גם אם הממוצע נמוך בהרבה ואני מניח שאנחנו לא משנים אחד כי ככה, עם הצמד האצבעות.

מעל לכל, אני לא רוצה לשחק את עורך הדין של EdF. גנבתי את המידע כאן: https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... ine-au-gaz שם מדובר בתחנת הכוח בושיין ושל מרטיג (שהיא 55% בלבד, בשנת 2012). זה הופך לפחות לשניים!
0 x
ENERC
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 725
כתובת: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב ENERC » 14/12/18, 08:10

כריסטוף, חישוב העלות שלך טוב.

הזוג PV בצריכה עצמית, VE גורם גם לשינוי בהתנהגות:
- כשיורד גשם אנו משלמים עבור הזרם, ולכן אנו נוטים לדחות את נסיעותינו
- לעומת זאת כאשר מפיקים יותר מדי חשמל וסוללת הרכב מלאה, אנו תוהים לאן אנו הולכים : Lol: סל, אנו מנצלים את ההזדמנות לעשות קניות, ללכת לראות חברים, או פשוט לטייל בכדי לצרוך את החשמל שאם לא כן היינו מאבדים.
בצריכה עצמית אנו מתאימים גם את תפריט הארוחות: מנות בתנור או מבושלות זמן רב כשמזג ​​האוויר נאה, מנות מהירות לבישול כשמשלמים על החשמל.
דיטו לכביסה (בנוסף הוא מתייבש מהר יותר עם השמש).

אנו מתמכרים במהירות להנאה שבנסיעה בחינם.

כדי להתקין PV בצריכה עצמית, כמה שיותר לשים כמה שיותר בהתאם לתקציב שלך.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב אחמד » 14/12/18, 10:38

ENERC, אתה כותב:
אנו מתמכרים במהירות להנאה שבנסיעה בחינם.

אלא ש"החינם "הזה מתייחס רק לאנרגיה, בעוד שיקר בתפעול החשמליות הוא המכולה שלו ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Did67 » 14/12/18, 11:31

ENERC כתב:
הזוג PV בצריכה עצמית, VE גורם גם לשינוי בהתנהגות:
- כשיורד גשם אנו משלמים עבור הזרם, ולכן אנו נוטים לדחות את נסיעותינו
- לעומת זאת כאשר מפיקים יותר מדי חשמל וסוללת הרכב מלאה, אנו תוהים לאן אנו הולכים : Lol: סל, אנו מנצלים את ההזדמנות לעשות קניות, ללכת לראות חברים, או פשוט לטייל בכדי לצרוך את החשמל שאם לא כן היינו מאבדים.



עכשיו, עבור הסעות לעבודה ביתית, זה פחות מובן מאליו: הרכב נמצא במקום העבודה ביום (עבור רוב האנשים - יש כאלה שעובדים בלילה!).

אנו רואים כאן שנצטרך גם לשנות את התנהגותנו בראשנו: להיות מורשים להתקין חניון בעבודה, בתנאי שהוא נייד (אם נפטרנו) ?? החלפת שירותים: אני "משאיל" את שלי בבית שאינו בשימוש, אני "שואל" עוד ??? וכו ...

כמו בגינון "טבעי", לא מספיק להחליף חומר הדברה סינטטי כזה ואחר ב"אבקת פרלימפין "כזו. עלינו לשנות את המערכת.

לפנסיונרים קל יותר להתנהל כמו שאתה אומר. זה כבר חלק מקהל היעד, במיוחד מכיוון שבקרב גמלאי המעמד הבינוני תהיה לנו גם יכולת ההשקעה (לאחר ששולם על הבית, השקיעו במזומן או בהלוואות יש אחריות, הבית - יתאפשר) ... אם התחלנו עם 10% אלה שם, זה היה מתחיל להשפיע על צריכת הנפט.
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 14/12/18, 12:28

Did67 כתב:
Riaz כתב:
כן, קיימות תחנות כוח גז מחזור משולב, אך קצת כמו דגים מעופפים, הן לא (אבוי) אופייניות למין!
כמה% מהייצור העולמי עומד לזכותם? ואיזה CCG EDF מתקין?

מישל


אנו חושבים כאן על בסיס: EV מגדיל את הביקוש; בתגובה, יהיה צורך בתחנות כוח תרמיות נוספות; לכן זה לא טיפשי לגמרי לחשוב שהם יהיו מהדור האחרון, נכון ??? גם אם הממוצע נמוך בהרבה ואני מניח שאנחנו לא משנים אחד כי ככה, עם הצמד האצבעות.


עבור EDF (ולכן RTE) הייצור הבסיסי הוא גרעיני. תחנות כוח גז (מחזור משולב או לא) משמשות לקליטת פסגות מכיוון שהן גמישות מאוד, הן יכולות להתחיל באופן מיידי (20 דקות!)
אך נדיר לראות כאן: https://www.gasinfocus.com/focus/les-ce ... -gaz-cccg/

המחשבה כי העתיד יובטח על ידי תחנות כוח מונעות גז מניחה שנוכל לייצר באופן מסיבי מתאן (גז טבעי) מתחדש, אחרת, זה לא מעודד.
כי עם גז מאובנים זה בכלל לא מעודד.
-> עם תחנת כוח חשמלית "רגילה" 552 גרם CO2 / קוט"ש. עבור ה- ZOE ב -20 קוט"ש / 100 ק"מ שעושה 110 גרם CO2 / 100 ק"מ
-> עם תחנת כוח מחזור משולב, יש לנו 359 גרם CO2 ו- 71 גרם CO2 / 100 ק"מ בהתאמה.

גם עם הטכנו המעודן ביותר (ושהפריסה שלו מקשה על ידי מחיר פחמן נמוך מדי) זה לא מפואר, במיוחד אם נוסיף ל -70 גרם אלה את ה- CO2 המקושר לייצור / מיחזור של מערכת החשמל.

לא מפואר וכלל לא בהתאם לפקטור 4. אין לנו מאתיים לחלק את הפליטות ב -4 !!!!

ואם אנחנו מדברים על חשמל המופק מפחם, וזה המקרה הרוב בעולם ובמיוחד בסין שהולך עד לכיוון רכבים חשמליים כדי לשמור על כמה סיכויים לנשום בעיר, זה הרבה יותר גרוע. ZOE הסיני הוא 191 גרם CO2 / 100 ק"מ !! (פחם קוט"ש = 956 גרם CO2)

אתה לא יכול לעצור את ההתקדמות :מַבָּט כּוֹעֵס:

מישל
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79120
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב כריסטוף » 14/12/18, 13:06

במקום לנמק בפני הממשלה או מקבלי ההחלטות של EdF (שאיננו ... אם?) ... די ליישם את הפיתרון שהזכרתי לעיל: לייצר חשמל מתחדשת משלך כדי למחוק את צריכת היתר שלך של קוט"ש בכבישים !!

סליחה אבל איזון הרשת אינו הבעיה שלנו (במילים אחרות: OSEF!), תפקידם של RTE ו- EdF מכאן והלאה הפקות ה- RE של אנשים מהווים בעיות איזון, טונות של אורניום עדיין יישרפו ...

אז באמצעות פאנלים סולאריים ב -1 € / וואט, כדי להוסיף, אם אפשר, טורבינת רוח קטנה: גם כאן המחירים הפכו למשתלמים מאוד, על ידי התבוננות מדוקדקת אנו מוצאים טורבינות רוח קטנות מ -1000 W ל 1000-1500 € עם תוֹרֶן...

ויש אפילו ממירים היברידיים: שמש + רוח! בדרך זו, המכונית יכולה להיטען בפועל בלילות סוערים! (לא להתבלבל עם לילות עומדים ... מוההההה)

בצרפת עד 12 מ 'תורן, אין צורך בהרמת התקנת טורבינת רוח.

הטוב שבטובים: השלם עם הידראוליקה, אך כאן הפוטנציאל נמוך!

אתה תענה לי: כן אבל לכולם אין בית או שהם לא בעלים ... בסדר אבל גם לא לכולם יש מכונית חשמלית! : גביני: ואם לא ה"עשירים "הם שמראים את הדוגמא ... סליחה, לא נימלט!

אחרי שכל אחד מהם עושה, כמובן, את הבחירות שלו בצריכה והשקעה ... אבל במקרה זה לא צריך להאשים את EdF בבניית תחנות כוח גז או גרעין חדשים ...
1 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Bardal » 14/12/18, 19:55

Riaz כתב:
Did67 כתב:
Riaz כתב:
כן, קיימות תחנות כוח גז מחזור משולב, אך קצת כמו דגים מעופפים, הן לא (אבוי) אופייניות למין!
כמה% מהייצור העולמי עומד לזכותם? ואיזה CCG EDF מתקין?

מישל


אנו חושבים כאן על בסיס: EV מגדיל את הביקוש; בתגובה, יהיה צורך בתחנות כוח תרמיות נוספות; לכן זה לא טיפשי לגמרי לחשוב שהם יהיו מהדור האחרון, נכון ??? גם אם הממוצע נמוך בהרבה ואני מניח שאנחנו לא משנים אחד כי ככה, עם הצמד האצבעות.


עבור EDF (ולכן RTE) הייצור הבסיסי הוא גרעיני.
כי עם גז מאובנים זה בכלל לא מעודד.
-> עם תחנת כוח חשמלית "רגילה" 552 גרם CO2 / קוט"ש. עבור ה- ZOE ב -20 קוט"ש / 100 ק"מ שעושה 110 גרם CO2 / 100 ק"מ
-> עם תחנת כוח מחזור משולב, יש לנו 359 גרם CO2 ו- 71 גרם CO2 / 100 ק"מ בהתאמה.

גם עם הטכנו המעודן ביותר (ושהפריסה שלו מקשה על ידי מחיר פחמן נמוך מדי) זה לא מפואר, במיוחד אם נוסיף ל -70 גרם אלה את ה- CO2 המקושר לייצור / מיחזור של מערכת החשמל.

לא מפואר וכלל לא בהתאם לפקטור 4. אין לנו מאתיים לחלק את הפליטות ב -4 !!!!

ואם אנחנו מדברים על חשמל המופק מפחם, וזה המקרה הרוב בעולם ובמיוחד בסין שהולך עד לכיוון רכבים חשמליים כדי לשמור על כמה סיכויים לנשום בעיר, זה הרבה יותר גרוע. ZOE הסיני הוא 191 גרם CO2 / 100 ק"מ !! (פחם קוט"ש = 956 גרם CO2)

אתה לא יכול לעצור את ההתקדמות :מַבָּט כּוֹעֵס:

מישל


אני חייב להודות שקשה לי להבין את החישובים שלך.

אם הקוט"ש שמייצרת תחנת כוח "רגילה" פולט 552 גרם CO2, פליטת הזואי שלך תהיה 20x552 = 11040 גרם לכל 100 ק"מ, ולא 110 גרם.
אם תחנת הכוח המחזור המשולב פולט 359 גרם, הזואי תפלט 7180 גרם ולא 71 גרם
ועם פחם זה יהיה 956x20 = 19120 גרם ולא 191 גרם.

ביסודו של דבר, טעית בגורם של 100, וזה שום דבר! כל העניין מראה כי הפעלת רכבים חשמליים עם חשמל המיוצר על ידי דלקים פחמניים היא שטות, בין אם בסין, גרמניה או ארה"ב.

אני מציע לך חישוב נוסף, קצת יותר מציאותי:
- נניח כי ה- ZOE עם מנוע קונבנציונאלי מבלה 5 ליטר / 100 ק"מ; עם נפט הוא יפלוט 3750 גרם CO2 / 100 ק"מ
- חשמלי, הוא ייצרך 15 קוט"ש; בצרפת זה מתאים לכ 50x15 = 750 גרם CO2 / 100 ק"מ (שזה כבר גורם 5), ונטען בתקופות מחוץ לשיא (ולכן ללא צמח פחמן), הוא יפלוט רק 150 גרם CO2 / 100 ק"מ (גורם גדול מ -20)

אוקי ... אנחנו תמיד יכולים לומר שזה לא מספיק, אבל אני מוצא שזה לא כל כך רע ... לא?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79120
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב כריסטוף » 14/12/18, 20:45

כן הוא טעה (שגיאת הקלדה) אבל כולם הבינו שכן גרם ה- CO2 ברכבים תרמיים ניתנים ב- g / km ...

ברדל כתב:אני מציע לך חישוב נוסף, קצת יותר מציאותי:
- נניח כי ה- ZOE עם מנוע קונבנציונאלי מבלה 5 ליטר / 100 ק"מ; עם נפט הוא יפלוט 3750 גרם CO2 / 100 ק"מ
- חשמלי, הוא ייצרך 15 קוט"ש; בצרפת זה מתאים לכ 50x15 = 750 גרם CO2 / 100 ק"מ (שזה כבר גורם 5), ונטען בתקופות מחוץ לשיא (ולכן ללא צמח פחמן), הוא יפלוט רק 150 גרם CO2 / 100 ק"מ (גורם גדול מ -20)

אוקי ... אנחנו תמיד יכולים לומר שזה לא מספיק, אבל אני מוצא שזה לא כל כך רע ... לא?


אה לא, זה אתה שטועה 5 ליטר דלק ייצר יותר מ -3,7 ק"ג CO2!

בְּדִיוּק: https://www.econologie.com/emissions-co ... el-ou-gpl/

בנזין: 2,3 ק"ג לליטר
סולר או מזוט: 2,6 ק"ג לליטר


כלומר 13 ק"ג ... היית צריך לזלף את ה -1 מלפנים אז ... : גביני:

כן, כוח גרעיני הוא בעיקר נוח למכוניות חשמליות במונחים של CO2 ... אבל זה לא רק CO2 כמו פסולת בכוח גרעיני ... ונתוני ה CO2 הגרעיניים הרשמיים זלזלו ...
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Bardal » 15/12/18, 00:33

נכון, זה במקביל לפחמן, ולא ב- CO2; עבור CO2, עלינו להכפיל ב -4 ... אבל זה לא משנה את הנימוק.

ואין נתון "רשמי" לפליטת CO2 מכוח גרעיני; ישנן הערכות שנעשו על ידי ארגונים שונים (ההערכה החמורה ביותר היא שלדעתי ממכון פול שרר) המשתנות בהתאם למגזרים, תהליך העשרה וכו '. בצרפת (כמו גם בשוויץ או בשבדיה) אומדן פליטת ה- CO2 לכל קוט"ש המיוצר הוא סביב 5 עד 10 גרם, אותה הרמה כמו כוח רוח והידרואלקטריה, ונמוך פי 8 עד 10 פוטו-וולטאית. .

פסולת גרעינית היא בעיה נוספת והיא מנוהלת ולא מאוזנת באטמוספירה כמו של פחם, נפט או גז, שגם לא מוגבלת ל- CO2 ... מפעל פחם, או גרוע מזה יותר של ליגניט, מייצר יותר פסולת רדיואקטיבית מאשר מפעל גרעיני, עם ייצור שווה; אך נראה כי זה לא מפריע לאנשים רבים (אולם מחצית טובה משאירה אפר זבוב ומיקרו-חלקיקים).
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Bardal » 15/12/18, 01:57

הנה, בעודנו בעניין, כמה מחשבות על הזמינות הנוכחית של חשמל, עדיין בצרפת

- אם EV צורך כ -3000 קוט"ש בשנה בממוצע, או 3x10 ^ 6 Wh, מיליון EV יצרכו 1x3 ^ 10 Wh, או 12 TeraWh, ו -3 מיליון, 10 TeraWh. יש שאומרים אפילו ש -30 מיליון יהיו 20 TeraWh.

- לתחנות כוח גרעיניות צרפתיות יש גורם עומס של 75%; הם יכולים להיות זמינים ב -90% (ההבדל הוא שהם רצים פחות בלילה ובקיץ); הפעלתם ב -90% אינה עולה כמעט כלום (מעט אורניום, בערך 1/1000 אירו לקוט"ש) ותניב 15% מהייצור הנוכחי שלהם (קצת יותר אחיד), או 15% מ -400 TeraWh. , או 60 TeraWh; 60 TeraWh, הלוואי שמזכיר לי משהו. וכל זאת ללא כל השקעה, ואפילו לא הוצאה נוספת, או אפילו תגבור של הרשת ...

- זה לא מספיק ? אנו רוצים להגיע ל -37 מיליון רכבים חשמליים, או לחשמל רכבי שטח. ובכן, אנו מייצאים 50 או 60 TeraWh מדי שנה, למדינות שכבר מועדפות בעיקר מכיוון שיש להן פוטו וולטאיות וכוח רוח (ופחם או גז). שם זה עולה מה שהיצוא הזה מביא לנו, אבל הוא מתקזז יותר מהירידה בייבוא ​​הנפט. ותמיד בלי שום השקעה.

- האם זה עדיין לא מספיק? יאללה, זה יהיה נחמד, יש שתי יחידות גרעיניות במצב תקין המושלם שיישלחו לתאריך; זה יהפוך כחמישה-עשר TeraWh זולים (מיחזור, זה ירוק); בפחות פרובו, יש עדיין 8 מיליון בתים "חשמליים" לעבור למשאבות חום (זה פי 4, 5 או 6 יותר זול לבית מאשר מנוע חשמלי), תוך שהם לוקחים חמישים TeraWh קטנים ...

למעשה, בהחלט לא זמינות הכוח החשמלי היא הגורם המגביל לפיתוח רכבים חשמליים; ברור שאם אנו מסרבים לכוח גרעיני בכל מחיר זה נהיה קשה יותר ... אבל אנחנו לא צריכים לבחור כל הזמן באפשרויות כושי.

הגורם המגביל האמיתי הוא ללא ספק הסוללות, יקרות ולא עמידות במיוחד בצורתן הנוכחית; האם נוכל לקוות כלשהי בהתקדמות מחקרית וטכנולוגית? אני חושב שכן, אבל זה הימור ...

הערה: אני בקושי מאמין ב- ULM של VE; היא רחוקה מדי מההרגלים והצרכים של המשתמשים (חווינו גישה זו בשנות החמישים והשישים, היא מעולם לא המריאה); אני מאמין הרבה יותר במכוניות קלות (סוג אקס סיטרואן, או 50L, או פיאט 60, או מיני), עם אוטונומיה מוגבלת (4-500 ק"מ), לנסיעות יומיות, ובמכוניות היברידיות תוספות (100 ק"מ ב elec, 150 נפט) שעבורם חשמל יכסה 90% מהנסיעות ובנזין את השאר, לנסיעות ארוכות ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 148