קלינובה, חשמל וסיוע תרמי: חרם!

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60444
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2615

קלינובה, חשמל וסיוע תרמי: חרם!




נָקוּב כריסטוף » 21/10/08, 17:00

ראיון מצוין עם סרג 'דסו על התנהגות יצרני הרכב כלפי המכונית החשמלית, שכעת קיימת:

https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 22 / 10 / 08, 11: 09, 2 נערך פעם.
0 x

אישי de l'Utilisateur
Oceano לשעבר
מנחה
מנחה
הודעות: 1570
כתובת: 04/06/05, 23:10
מיקום: לוריין - צרפת
x 1




נָקוּב Oceano לשעבר » 21/10/08, 22:56

אכן, ראיתי גם אתמול בערב.
ערכת הסוללה שווה 8000 אירו, אך אם הטכנולוגיה שפותחה על ידי Dassault אפקטיבית, היא אינה משתלמת.
בנוסף, כמה יכול להיות שווה מניע כוח לרכב (מנוע + תיבת הילוכים)? 2000 €? 3000 €?
שלא לדבר על כך שבשימוש אנו מוצאים את עצמנו על חסכון בדלק.
ל- Cleanova שלהם מאריך טווח עם גנרטור על הסיפון ו -20 ליטר דלק.

אחרת הם פיתחו את הטכנולוגיה והם מחכים כעת ליצרן שיגיד "בסדר, אני מעוניין, בוא נלך".
אבל נכון שחלקם נרגשים יותר מלקיחת סיכונים בשוק המניות מאשר הרפתקאות טכנולוגיות ...
0 x
[מודו מצב = ON]
Zieuter אבל לא חושב פחות ...
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60444
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2615




נָקוּב כריסטוף » 22/10/08, 07:52

מנועי ה- hdi / cdi 2L היו יקרים יותר (לפחות כשהושקו): זה היה יותר בין 5 ל 6000 אירו. אחרי הכל, זה תלוי אם אתה מדבר על מחיר עלות או שווי שוק. תמיד שמעתי שיש מקדם 6 ברכב בין מחיר המכירה כולל מס למחיר עלות.

אחרת אני אוהב את המשפט שהוא אומר:

כשאתה קונה מכונית תרמית, אתה לא קונה את מיכל הדלק שהולך איתו ...


אם הבנתי נכון, הוא מדבר על עלות רכב (סטנדרטית) של בערך 8000 € (פחות מורכב ממכונית תרמית) ועל 1000 עד 1100 € שכירות שנתית (התקציב לדלק 700 עד 800 ליטר) ).
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9899
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 866




נָקוּב Remundo » 22/10/08, 09:57

שלום לכולם,

Dassault ידוע כמי שאינו טחון מילים ומגיע ישר לעניין.

טכנולוגיית Cleanova היא יותר רלוונטית מכל נקודת מבט. הוא גם מפותח, בכל מקרה אמין בהרבה מהזריקות הישירות הראשונות בלחץ גבוה אשר עם זאת הוצאו לשוק ללא הרבה אמצעי זהירות.

אבל סלחו לדיסו על כך שלא רצתה להקים מפעל הרכבה כאשר כבר יש די מוכנים בצרפת (פלינס, סנדוווי, סוצ'ו ...

וסלחו ליצרנים על שלא הבינו את החשיבות של יצירת שותפויות בסדרות היברידיות מכיוון שהם עסוקים מדי בחישוב התוכניות החברתיות שלהם להתגורר במדינות המזרח.

וסלחו לממשלות שלנו שמצאו כל בוקר 100 מיליארד יורו לבנקים, ורק כמה עשרות מיליונים לסבסוד תובלה נקייה.

סלח, סלח ... :P
0 x
תמונהתמונהתמונה
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2




נָקוּב Riaz » 22/10/08, 10:05

כן, כריסטוף, אנחנו לא קונים את הטנק עם המכונית החדשה, אבל הוצאה נדחית נותרת הוצאה.

כיום עם הנתונים שיש לנו, נותר להפגין את האינטרס הכלכלי.

150 ק"מ של אוטונומיה, 1000 מחזורים (מובטחים למשתמש ממוצע), מה שהופך סוללה ל -150.000 ק"מ שנראה לא רע ...

8.000 € סוללה, מה שהופך אותנו ל -5,33 € עבור 100 ק"מ אליהם עלינו להוסיף 1 € חשמל, כלומר עם דלק ב -1,4 € לליטר צריכה שווה ערך של 4,5 ליטר / 100, זה לומר מה מכונית מסוג זה תעשה עם מנוע חום. זה אפילו יעשה הרבה פחות אם היה מונע על "הסגנון החשמלי" (התאמנתי!)
לא מספיק לירות בתותח .....

8.000 € זה נתון כזה, שנזרק באוויר, אך ככל הנראה יאומת בתחילתו וימנע הקדמה של "הציבור הרחב". ציי השבי יובל, בהגדרה, על ידי אנשים שהטילו אותו ואין להם שום מוטיבציה מיוחדת. אתה צריך לראות איך הם עשו עם הניסיונות הראשונים .... התוצאה הטובה אינה מובטחת.

במיוחד מאזאנו מתעלמים מכך שההשוואה נעשתה בין מוצר שמיסוי היפר למוצר שאינו. בחישוב זה, יש להוסיף מיסים עבור הפיתרון החשמלימשום שבכל מקרה הצרכן ישלם להם.

לכן אנו רחוקים מאוד מלדבר על מגזר שעובד וההתקדמות שנותרה להתקיים בסוללות תישאר בכותרות למשך זמן רב מאוד.

יכולתי להוסיף לסיכון להילקח למונו מניאק (!), שאם המכונית החשמלית מממדית לצרוך פי 2 פחות אנרגיה, אנו מחלקים הכל ב- 2, כולל ובעיקר את מחיר הסוללה, שם, יש לנו הצעה נגישה ושימושית יותר לנושאי אנרגיה.
תהיה לנו אותה תוצאה עם מנוע אחר, אך לבסוף, אם נצטרך לעבור את החשמל כדי להודות בצמצום, מדוע לא.
האמריקאים קנו PRIUS ולא 308 או C4 מה שהיה עושה גם כדי להחליף את HUMMER שלהם והיה עולה להם פחות, אז ....

מסיבות אלה אמרתי שטויות להתחיל מתיבה קונבנציונאלית ושהסרג 'הבלתי-יעיל ממהר למבוי סתום ... בסופרסוני כמובן! כשיש לך את האמצעים, למה לטרוח!

המכונית החשמלית הזו בגודל 1,5 - 2 ליטר / 100 (בשוויון אנרגטי) אני מצפה לה, כי אז באמת הייתי יכולה לשקול לייצר ביעילות הנוכחי שלי .... תוך הימנעות מ"התמודדות "עם צריכת האנרגיה הראשונית. זה לא ייתן לי את התחייבות לא להיות ממוס ...
אני מדבר על מיקרו-קוגנרציה אחר הצהריים עם מהנדס חימום מואר ...
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60444
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2615




נָקוּב כריסטוף » 22/10/08, 10:09

בן סרג 'דאסו לא דיבר על 8000 € של סוללות אלא על 8000 € של מכונית "ריקה" והשכרה של 1100 € לשנה של סוללה ...
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2




נָקוּב Riaz » 22/10/08, 11:00

כריסטוף היקר שלי, תודה שהאזנת מחדש לסרג 'היפה (החל מחמש דקות ו -5 שניות).
הוא מדבר על ההשכרה והוא אומר עוד כי בסדרה הסוללה תעלה 4 עד 5.000 € וכרגע 7 עד 8.000 €. כשאיש מכירות אומר לך 7 עד 8.000 אתה יודע באיזה צד של הטווח זה ייגמר ...

אבל בוא נחזור לשכירות שעשית טוב כדי להזכיר לי כי זה חוסך ממני לקחת השערות חיוביות לפיתרון החשמלי.
סרג 'הלאומי שלנו מספר לנו על 1100 אירו לשנה עבור 15.000 ק"מ, או 7,33 אירו ל 100 ק"מ; או 2 אירו יותר מאשר בחישוב שלי (יתרון בכוונה לחשמל) ...

עפר מחשבון !!!!
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60444
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2615




נָקוּב כריסטוף » 22/10/08, 11:09

ובכן הקשבתי אליו לפני שפרסמתי במדויק!

Dassault לא ברור ... (כבר שקשה להבין את זה!)

אני חושב שהוא מדבר על מחירי מצברים והשכרה מערכת מעורבת: השכרת רכישה: אתה קונה את המכונית (הבסיס להחזקת המצברים) ושוכר את הסוללות (שמתבלות). ככה אם הטכנולוגיה משתפרת תוכלו לשדרג את הסוללות! נהדר למעשה כקונספט!

מכיוון שבסופו של דבר מכונית חשמלית, פרט לסוללות, היא כמעט בלתי ניתנת להריסה!

ובכן, זה אולי מה שמסביר את החרם של הבונים. המטרה שלהם היא עדיין למכור מכוניות חדשות ... או שאנחנו מחליפים לעיתים קרובות מכונית pkoi? מכיוון שהמנוע הוא HS או שהוא כבר לא עובר את השליטה הטכנית!

הכללת המכונית החשמלית תהווה אפוא מחסור משמעותי ל"מוכרי הרכב ". שמתי "" כי אצל מוכרים אני שומע את כל השרשרת במעלה הזרם של הלקוח אבל גם את אלה שחיים מתחזוקה! (מוגבל מאוד על EVs)
0 x
קורבן דאלאס
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 194
כתובת: 29/08/07, 09:46
מיקום: טורס




נָקוּב קורבן דאלאס » 22/10/08, 13:06

כריסטוף כתב:נהדר למעשה כקונספט!

אני לא זוכר איפה (נראה לי הסכם האקולוגי של ניקולא חולות), אבל קראתי הצעה שהולכת לכיוון של פיתוח בר-קיימא שכלל החלפת בעלות על מוצרי הון בשכירות:
- לפיכך, המוצרים חייבים להיות מתוכננים להיות קיימא
- זה כבר לא יהיה תלוי בשוכר לנהל קלקול, מיחזור וכו '.
- זה ימנע סילוק בלתי מבוקר
- אין שום בעיה של ספקולציות פיננסיות, חובות יתר (במקרה הרע, אם אדם לוקח חוזה שכירות רב מדי, במוקדם או במאוחר, הציוד יוסר ממנו, מחוסר יכולת לשלם את כל התשלומים שלו).

ובכל זאת, יש צורך לשנות את המנטליות: הצרפתים אוהבים להחזיק ... זה לא זכה!
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2




נָקוּב Riaz » 22/10/08, 14:18

כן, אתה צודק כריסטוף, יצרן המטוסים שלנו לא ברור. לא ברור כמי שמגייס הודאה, כלומר מבוי סתום כלכלי של הפיתרון שלו (שלא לדבר על מבוי סתום סביבתי).

הקשבתי היטב, כתוב טוב מה שכתבתי .....
למעשה, במקרה שלו קל יותר לחבוש את הכובע לבונים המסורתיים על ידי חיבור עצמו לתפקיד הגאונות שלא הובנו כהלכה.

מסכים לחלוטין עם קורבן דאלאס ביחס לשינוי הבעלות על טובין לטובת ההנאה הבלעדית משימוש (מה שמכונה כיום השכרה). זו אחת הדרכים העיקריות להפחתת כמות המוצרים ולכן טביעת הרגל הסביבתית.
כמובן, יצרני המוצרים הללו עשויים למצוא את הגלולה המרה מובנת. או שיש להם מודעות אמיתית לעתיד והם משתנים כלפי מוצרים התואמים את עסקת האנרגיה החדשה, או שהם נצמדים לסניפים, שלא יועילו להם, מכיוון שהם רקובים .......

אל לנו לחשוש מהמנטליות הנחשלת של הצרפתים, הם לא טיפשים יותר מהאחרים. כשמציעים להם משהו שעובד, הם קופצים עליו (הווליב) או בפנים (החשמליות בערים הגדולות).

מכיוון שמכוניתו של מסייה דסו לא עובדת, הם ישתפו ......
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)


חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 14