C באוויר: המכונית החשמלית, ומהר!

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60526
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2671

C באוויר: המכונית החשמלית, ומהר!




נָקוּב כריסטוף » 08/03/09, 13:00

C באוויר מכונית חשמלית מיוחדת (אלק מיוחדת?) ותערוכת הרכב ז'נבה 2009 לראות כאן: http://www.france5.fr/c-dans-l-air/econ ... vite-31629

להלן שני דוחות המיני:

BlueCar פינינפארינה

המיתוס של המכונית החשמלית?

אלק, אל תסתכל על השנייה! : גביני:
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 23 / 05 / 13, 11: 15, 1 נערך פעם.
0 x

אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 10




נָקוּב citro » 08/03/09, 17:09

: חץ: למרות הזרימה הקטסטרופלית התאמצתי לצפות בתוכנית באופן מקוון ... :בוכה: :x

משפיע!

האורחים של איב CALVI:
- ז'אן SYROTA, "מומחה לאנרגיה": את הדו"ח שלו (שניתן להוריד מאתר האקונולוגיה) נקבר על ידי הממשלה בסתיו האחרון.
הוא ידוע בשמרנותו ובעמדתו ה"אנטי-חשמלית ".

- לורן קרואה, גיאוגרף: נותן ניתוח חלקי של ההקשר הגיאו-פוליטי, לא הבנתי את תפקידו בתוכנית זו.

- פסקל PENNEC, עוזר עורך autoplus: ממלא את תפקיד השירות האמיתי ...

- ניקולאס LE FRANCOIS, ראש מדור החדשות האוטו-יומיות: מאחורי נאום טכנאי, לא היסס להביא כמה שקרים גדולים, הנאום שלו ושמן ברור פרו ...


אני נותן לך כמה מהפנינים שליקטתי אחד מהשני:
- 1000 ק"מ אפשרי עם 40 קג"מ של דיזל, אי אפשר בחשמל.
:הֶלֶם: האם אנו זקוקים ל 1000 ק"מ של אוטונומיה. :: :x

- פליטת ה- CO2 של הפריוס אינה זו המוצהרת מהמיכל לגלגל אלא של 130 גרם מהבאר לגלגל.
: Evil: נראה כי M. LE FRANCOIS מוסיף למאזן ה- CO2 של פריוס את האנרגיה שהוא היה שואב מרשת החשמל כאשר הוא לא מחובר לרשת החשמל. :: :?: : Evil:

- מנועי חום דיזל פולטים פחות CO2 מאשר מאזן CO2 של מכוניות חשמליות.
: Evil: לא התייחסו למזהמים אולטרה מזיקים שלא נפלטו על ידי מכוניות חשמליות ...

לתרמית יש עדיין מקום ענק לשיפור.
: Evil: כמובן שהחשמלי לא יכול להתקדם ... :הֶלֶם:

- דלק ליתיום אינו זמין בכמות מספקת. :הֶלֶם:
אבל שמן, אורניום, כן. :הֶלֶם: מר SYROTA אפילו אמר שניתן לחלץ אורניום ממי ים (המכילים גם ליתיום בכמויות גדולות יותר מאורניום) ... :הֶלֶם: יתרה מכך, עלי להזכיר ל"מומחה "זה שליתיום אינו דלק אלא אמצעי אחסון לאנרגיה הנקראת: חשמל.

- הסוללות של מכוניות חשמליות PSA ורנו היו שוות 25000 €, והיה צורך להחליף אותן לאחר שנתיים. : Evil: :הֶלֶם:
אפילו במחיר האסור על 600 אירו שחשבתי פיג'ו בחדש על הקלנועית, אנו מגיעים ל 12000 אירו והם יכולים להימשך יותר מעשר שנים.
(שלי נשר אחרי 12 שנים) 8)

המופע הזה היה טרטאפי!
כל ה"תקלות "או השגיאות ככאלה ברכב החשמלי נבדקו. : זועף:
ואז, הוארו כל "היתרונות" של המכונית התרמית.
: Evil:

הם טסו מעל הכלאיים והתעלמו מפתרונות חדשניים כמו מקום טוב יותר. כמובן, לא הועברה אפשרות לרמוז לבצע טעינה מהירה בטכנולוגיות הסוללה החדשות. ::
0 x
Elec
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 779
כתובת: 21/12/08, 20:38




נָקוּב Elec » 08/03/09, 17:10

התוכנית הזו הייתה ברמה מאוד נמוכה (זה הפתיע אותי מצידו של איב קלווי). וההשתקפות נותרה מאוד צרפתית-צרפתית, ושום דבר על החידושים באורגון, קליפורניה, הוואי, אריזונה, טנסה, טוקיו, דנמרק, ישראל, אוסטרליה, אונטריו וקולומביה הבריטית.

ושום דבר (!) על הפרויקט הממשלתי בצרפת (רכישה קבוצתית של 100 מכוניות חשמליות בחשבונות מרכזיים; השקת הרהור לגבי הקמת תשתית טעינה). ועדה מסוג זה מעידה כי תוכנית זו לא הייתה רצינית.

הכל התמקד במכונית 1.0 (מכונית חשמלית לבד), שום דבר במכונית 2.0 (מכונית חשמלית ברשת טעינה חכמה + מודל עסקי מתאים).

לסיכום, הם דנו בעתיד המכונית החשמלית בכך שהעמידו את הבעיה בדרך זו:
האם למכונית דלק יש עתיד במדינה בה אין תחנות דלק?
האם טלפון סלולרי מועיל במדינה שאינה מצוידת באנטנת ממסר להעברת הגלים?
אבסורד.

הערך המוסף של ההתערבויות של שני "העיתונאים" היה ממש אפס. מפתיע שטוח.
הם נתקעו בהנמקה הספציפית למכונית התרמית והדגימו כי הם אינם מסוגלים לשלב את הגישות החדשות בנושא (לא מתוך בורות, אך הדבר רציני בעיתונאים מקצועיים, או מתוך חוסר יכולת להשתלב. דרכי חשיבה חדשות, שתיהן).

תוכנית באיכות טובה בהרבה:

"עתיד המכונית" - בטלוויזיה BFM
http://www.electron-economy.org/article-27395630.html
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 10




נָקוּב citro » 08/03/09, 17:23

: חץ: אה, התאהבתי ונרשמתי להם forum לומר מה שחשבתי. :?
0 x
Elec
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 779
כתובת: 21/12/08, 20:38




נָקוּב Elec » 08/03/09, 17:24

אתן גם את דעתי בנושא forum של התוכנית וגם בבלוג שלי.

זה נעשה בשר - זה נעשה.
0 x

אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 10

Re: C באוויר: המכונית החשמלית, ומהר!




נָקוּב citro » 08/03/09, 19:40

כריסטוף כתב:המיתוס של המכונית החשמלית?

אלק, אל תסתכל על השנייה! : גביני:

סיום הדו"ח האחרון עם בנטלי שמתבסס על מסורותיו גורם לי לחשוב על ההיסטוריה של המותגים הצרפתיים של מכוניות יוקרה שלא ידעו כיצד להתפתח לאחר מלחמת העולם השנייה ואשר כולם דיפרו (בוגאטי, דלהיי, דלייג ', Hispano Suiza, Talbot, Hotchkiss ...)
:?
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60526
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2671




נָקוּב כריסטוף » 08/03/09, 19:53

citro כתב:: חץ: למרות הזרימה הקטסטרופלית התאמצתי לצפות בתוכנית באופן מקוון ... :בוכה: :x

משפיע!


+1

עדיין לא צפיתי בדיון אלא כאשר מר סירוטה (הוצג כ"מומחה לאנרגיה "ומחבר המפורסמים דו"ח סירוטה) אומר שצפיפות האנרגיה של דלקים בנפט גבוהה פי 50 מהסוללות, זה לוקח "רק" שגיאה של גורם של לפחות 2 מאז המציאות קרובה יותר ל -120 מ- 50...

אכן; סוללה טובה מאוד היא 0.1 קוט"ש / ק"ג (זה של הכחול המשנה למשל) ודלק נפט הוא בתוך 12 קוט"ש / ק"ג ...

טוב אחר כך נצטרך לקחת בחשבון את תשואות המרות המנוע אבל מבחינת צפיפות האנרגיה, זה לא נכון ...

תיקון לפי התשואות שנמצא בקוט"ש מכני שימושי:

א) חשמלי: יעילות של 85% מהסוללה לגלגל, כלומר 0.085 קוט"ש / ק"ג

ב) תרמי: 20% (ממוצע) של יעילות מהמיכל לגלגל, כלומר 12 * 0.2 = 2.4 קוט"ש / ק"ג

דוח: בערך 30 ... אבל זה לא צפיפות האנרגיה עצמה ...

ps: citroo זה אתה אני מניח על forum מצרפת 2?
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 08 / 03 / 09, 20: 12, 5 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 1




נָקוּב קַצָץ » 08/03/09, 20:00

citro כתב:[...]אני נותן לך כמה מהפנינים שליקטתי אחד מהשני:
- 1000 ק"מ אפשרי עם 40 קג"מ של דיזל, אי אפשר בחשמל.
:הֶלֶם: האם אנו זקוקים ל 1000 ק"מ של אוטונומיה. :: :x [...]
אז מה? אולם האם זה לא נכון?

citro כתב:[...] - פליטת ה- CO2 של הפריוס אינה זו שהוכרזה מהמיכל לגלגל אלא מ -130 גרם מהבאר לגלגל.
: Evil: נראה כי M. LE FRANCOIS מוסיף למאזן ה- CO2 של פריוס את האנרגיה שהוא היה שואב מרשת החשמל כאשר הוא לא מחובר לרשת החשמל. :: :?: : Evil: [...]

כן, זה שהוא היה שחום, ואף אחד לא שם לב ...


citro כתב:[...] - מנועי חום דיזל פולטים פחות CO2 מאשר מאזן CO2 של מכוניות חשמליות.
: Evil: לא התייחסו למזהמים אולטרה מזיקים שלא נפלטו על ידי מכוניות חשמליות ... [...]
זה לא מונע שאם נגביל את עצמנו רק ל- CO2, הצהרה זו נותרה נכונה!

citro כתב:[...] - לתרמית יש עדיין מקום ענק לשיפור.
: Evil: כמובן שהחשמלי לא יכול להתקדם ... :הֶלֶם: [...]
ובכן זו מציאות ... מנוע חשמלי עם ביצועים של 0.9 או קצת יותר לא ממש יכול להתקדם ...
מבחינת תרמית, מרחב התמרון עדיין גבוה בהרבה (למרבה הצער אפשר לומר כי עובדה זו מאפשרת להם לשמור על האטרקטיביות שלהם, לפחות כרגע). מספיק לראות את העבודה שביצעה מרצדס בדיזוטו שלה למשל, או על ידי חברת ליון MCE-5 על המנוע עם יחס דחיסה משתנה.

citro כתב:[...] - הסוללות של מכוניות חשמליות PSA ורנו היו שוות 25000 €, והיה צורך להחליף אותן לאחר שנתיים. [...]
25 פרנק, לא אירו אירו. בשנתיים האחרונות אני לא יודע איפה הם חיפשו את זה ... אולי שימוש רע מאוד מצד נהגי כלי הרכב הצי?


citro כתב:[...] כמובן שלא הושמעה שום רמז לאפשרות לבצע טעינה מהירה באמצעות סוללות הטכנולוגיות של בובל. [/ B] ::
אני לא בטוח שכרגע הסוללות שמאפשרות לבצע טעינות מהירות אמיתיות קיימות באמת ... אנחנו רואים הרבה "פרויקטו "מושג"אבל לא ממש אמיתי ... עבור מסופים שיאפשרו את זה, זה אותו הדבר.
ומכיוון שאתה מעלה את השאלה, אני שואל שאלה שכבר נשאלה במקום אחר אך לא קיבלה תשובה: מה יהיו ההשפעות האפשריות על בני האדם של הזרמים הנחוצים לטעינה מהירה (5 דקות) של הסוללות המאפשרות, כמו BlueCar למשל, טווח של 250 ק"מ?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
Elec
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 779
כתובת: 21/12/08, 20:38




נָקוּב Elec » 08/03/09, 20:12

כריסטוף,

סוללה טובה מאוד היא 200 וואט / ק"ג, לא 100.

(...) צפיפות האנרגיה של סוללות ליתיום, שמגיעות 200Wh / ק"ג במקרה הטוב. רווחים קטנים עדיין אפשריים בהחלט אך כדי להשיג שיפור משמעותי באוטונומיה של רכב חשמלי למשל יש צורך בפריצת דרך טכנולוגית. ליתיום-אווירשמשתמש בחמצן מהאוויר כדי לתפקד, עלול לגרום לשבירה זו. אכן צפיפות האנרגיה שלו עשויה להגיע 2000Wh / ק"ג פי 10 יותר מאשר סוללות ליתיום-יון.

http://www-instn.cea.fr/Publication_Suj ... ubrique=70


מעל, סירוטה אינה טועה.
נערך לאחרונה על ידי Elec 08 / 03 / 09, 20: 14, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60526
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2671




נָקוּב כריסטוף » 08/03/09, 20:13

עם זאת זה של BlueCar ניתן למהפכני הוא רק ב 100 ווה / ק"ג ...

עם זאת, מה שמעניין בקישור הוא זה:

סוללת ליתיום-אוויר, המשתמשת בחמצן מהאוויר כדי לפעול, עלולה להביא לקרע זה. אכן צפיפות האנרגיה שלה עשויה להגיע ל 2000Wh / kg או פי 10 יותר מאשר סוללות ליתיום-יון.


במקרה זה, תהיה לנו צפיפות אנרגיה יעילה (לא להתבלבל עם הגולמי שיהיה ב 12/2 = 6) של 2.4 / 1.7 = 1.4 של מנועי הבעירה, כלומר רק 30% פחות!

מעולה אבל עדיין מדע בדיוני !!
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 08 / 03 / 09, 20: 17, 1 נערך פעם.
0 x


 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 18