Discussion:
Sourciers : l'expérience de Munich
(trop ancien pour répondre)
c***@cegetel.net
2010-02-18 11:15:35 UTC
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Entre 1986 et 1988, le gouvernement allemand attribua
à l'université de Munich une dotation de 400.000 deutschmarks
(241.500 euros) afin de déterminer si les sourciers étaient
des farfelus chanceux, des opportuniste crapuleux ou s'ils
recélaient vraiment en eux les secrets d'un pouvoir mystérieux
venu du fond des temps.
Il est intéressant de préciser que les organisateurs des
expérimentations croyaient à la radiesthésie et cherchaient
à la fois à démontrer l'existence du phénomène et à lui trouver
un explication scientifique.
Exit donc l'explication habituelle en cas d'échec des mauvaises
vibrations qui auraient perturbé la sensibilité des magiciens.

Pourquoi l'université de Munich ? Parce que le contexte !
En 1962, le physicien atomiste Yves Rocard avait publié
"Le signal du sourcier" expliquant que la présence d'eau
en profondeur modifiait suffisamment le champ magnétique
terrestre pour que des personnes particulièrement douées
perçoivent ce phénomène. Cela produirait en elles une sorte
de tremblement nerveux inconscient que la baguette de coudrier
ou tout autre objet léger servant d'intermédiaire mettrait
en évidence.

Mais entre 1964 et 1966; le comité Para avait repris
l'expérimentation de Rocard (qui n'aurait pas été le premier
savant roulé dans la farine par des illusionnistes) en utilisant
un protocole plus strict avec un double aveugle du genre
de celui utilisé en pharmacologie pour comparer l'effet d'une
nouvelle molécule et d'un placebo.
Résultat : Nada.
Les sourciers autoproclamés n'obtenaient pas un résultat
positif supérieur aux statistiques de réussite basées sur
le hasard.
Il fallait donc en avoir le coeur net !

On eut donc l'idée de faire circuler sous un faux plancher
un chariot supportant une cuve remplie d'eau.
Les sourciers devaient trouver le bon endroit à l'aide d'une baguette,
d'un pendule ou de tout autre outil de leur choix.
Et comme seule une série statistique peut avoir de sens
pour éliminer l'effet d'un bienheureux ou malencontreux hasard
au début, chaque cobaye volontaire réalisa entre 500
et 1000 essais.

Afin également d'être au plus près de la réalité, on varia
les conditions des essais : dans certains cas, l'eau circulait
dans le tuyau de remplissage de la citerne, dans d'autres cas
la masse était statique.
Tantôt on utilisait de l'eau salée, tantôt de l'eau douce.
Celle-ci contenait parfois du sable, de la terre ou des graviers...
Et tout cela sans plan défini, les configurations étaient choisies
au hasard, pour des durées différentes, souvent modifiées
au cours d'une série, la décision étant prise par des personnes
différentes ne communiquant pas entre elles.

Résultat : Nada.
Deux ans plus tard, l'analyse des 850 séries effectuées
montra que les radiesthésistes obtenaient des résultats
comparables à ceux effectués en double aveugle par des gens
ne possédant pas leur "merveilleux super-pouvoir".
Un bémol vite remis à sa place : on crut un temps
que 6 personnes sur les 43 qui s'étaient prêtées à l'expérience
avaient obtenu un résultat légèrement supérieur à la moyenne.
Mais les statisticiens ne tardèrent pas à démontrer que cela
résultait d'une erreur d'analyse, suite à des distorsions
inintentionnelles. Le hasard dans le hasard.
Ainsi, les meilleurs sourciers étaient ceux qui avaient eu
de l'eau sous leurs pieds plus souvent que les autres !

Trois autres tentatives tentèrent de remettre en cause
l'expérience de Munich.
Peu après celle-ci, Tom Napier du PHACT (Philadelphia Association
for Critical Thinking) réédita le test en modernisant la méthodologie
Désormais les choix laissés au hasard étaient impulsés
par un ordinateur qui, de façon aléatoire, déplaçait la cible
et en modifiait la composition.
Résultats : Nada. Mêmes statistiques de réussite qu'à Munich.

Puis en 1980, pour corser un peu l'affaire, des sceptiques
australiens organisèrent avec James Randi un concours doté
d'un prix de 40.000 dollars.
Fastoche pour le premier surhomme passant dans le coin.
Il lui suffisait, pour empocher la somme, de dire dans quel tuyau
enterré coulait de l'eau, ou de détecter grâce à ses super-pouvoirs
la présence de laiton ou d'or enfoui.
Résultat : Nada. Juste quelques stats en légère discordance
avec Munich, explicables par le petit nombre de tests réalisés.
Surtout beaucoup d'erreurs.

Enfin, en 1989 à Kassel, les Allemands décidèrent de remettre
les couverts.
La célèbre obstination allemande ? En tout cas, grâce
au concours d'une chaîne de télé s'associant à l'université,
on motiva les sourciers avec un prix de 20.000 deutschmarks.
Et un protocole simplissime :
10 boîtes genre tupperwares enterrées, dont 9 vides
et 1 contenant l'eau ou le métal que les X men étaient supposés
détecter grâce à leurs sens acérés.
Celui qui trouvait devait réussir une deuxième fois à la suite.
Pour éliminer l'effet de hasard.
Résultat : toujours nada.

Enfin en 2007 l'observatoire zététique organisa à Argenton
un test s'inspirant des 10 boîtes de Kassel : un échantillon
placé au hasard dans une des 10 boîtes, une autre série
de 10 boîtes toutes vides, et à Supeman de trouver !
Un seul trouva mais fut incapable de recommencer, preuve
qu'il était tombé juste selon les mêmes lois du hasard qui
font qu'on gagne au loto.
En tout cas, il a été surbondamment démontré que Rocard
père s'était planté.
Les échantillons ne vibrent pas. Il n'y a pas non plus
de mauvaises vibrations perturbatrices, puisqu'on a laissé
aux sourcier le loisir de les détecter dans l'environnement
et le pourtour des tests avant de commencer.
Pourtant les résultats obtenus par les sourciers n'ont jamais
été meilleurs que ceux obtenus par hasard
par des personnes dites ordinaires.

Alors pourrez-vous vous demander : comment se fait-il que,
dans la nature (i.e en dehors des labos) des témoignages
de réussite nous parviennent de la part de gens qui ne sont
pas tous des gogos ?
L'explication est assez simple.
Les sourciers sont des gens du cru, très observateurs,
ou qui ont recueilli la sapience empirique des anciens.
Ainsi savent-ils que telle plante a de courtes racines et
pousse là ou l'eau affleure.
Ou que telle autre arbre éventuellement en bosquet,
isolé au sein d'une autre végétation ou d'une zone sèche,
va puiser l'eau en profondeur.
Ou encore, ont-ils observé par les étés caniculaires,
que certaines zones se dessèchent moins vite que d'autres,
parce que la nature du sol retient des poches ou permet à l'eau
de remonter par capillarité. Dès lors, un terrain d'apparence
semblable ou des affleurements géologiques similaires
permettent de déduire des phénomènes identiques.
En tombant juste une fois sur deux.

Après...
Tout le reste n'est que mise en scène.
Pour justifier de leur "pouvoir" et en toucher les dividences.
Sonnants et trébuchants. Mais pas seulement.
Le prestige, et les avantages en nature qui en résultent,
n'étaient pas à négliger dans nos riantes campagnes
où le sourcier était un homme aussi important que le curé
ou le maire. Et parfois aussi craint que le rebouteux.
Car sait-on jamais ce que peuvent faire ces gens dotés
d'un si extraordinaire pouvoir magique ? :-))

--
http://christian.navis.free.fr/
courant libre
2010-02-18 13:11:46 UTC
Permalink
<***@cegetel.net> a écrit :
[...]
L'explication est assez simple.
Les sourciers sont des gens du cru, très observateurs,
ou qui ont recueilli la sapience empirique des anciens.
Ainsi savent-ils que telle plante a de courtes racines et
pousse là ou l'eau affleure.
Ou que telle autre arbre éventuellement en bosquet,
isolé au sein d'une autre végétation ou d'une zone sèche,
va puiser l'eau en profondeur.
Ou encore, ont-ils observé par les étés caniculaires,
que certaines zones se dessèchent moins vite que d'autres,
parce que la nature du sol retient des poches ou permet à l'eau
de remonter par capillarité. Dès lors, un terrain d'apparence
semblable ou des affleurements géologiques similaires
permettent de déduire des phénomènes identiques.
En tombant juste une fois sur deux.

Après...
Tout le reste n'est que mise en scène.
Pour justifier de leur "pouvoir" et en toucher les dividences.
Sonnants et trébuchants. Mais pas seulement.
Le prestige, et les avantages en nature qui en résultent,
n'étaient pas à négliger dans nos riantes campagnes
où le sourcier était un homme aussi important que le curé
ou le maire. Et parfois aussi craint que le rebouteux.
Car sait-on jamais ce que peuvent faire ces gens dotés
d'un si extraordinaire pouvoir magique ? :-))

Bonjour,

J'ai longtemps cru que l'observation du terrain, de la flore et
de tous les indices perceptibles à l'observateur remarquable
qu'est le sourcier expliquaient sa facilité à trouver l'eau là où elle est.
Car il la trouve : J'ai travaillé dans une entreprise qui faisait des
forages chez les particuliers pour y installer des pompes,
entre 70 et 120 m de profondeur.
Mon patron venait avec sa baguette et m'indiquait l'endroit
ou creuser. En deux ans, je ne l'ai pas vu se tromper une seule fois.

Il y a une vingtaine d'années, j' utilisé les services d' un jeune
entrepreneur
de travaux publics, pour creuser une tranchée traversant le terrain
d'un particulier.
Je lui ai demandé de faire attention, une canalisation d'arrivée d'eau
s'y trouvait, mais on ne savait pas où.

Il est descendu de son engin avec deux morceaux de cuivre dénudés
aux extrémités et à parcouru le terrain.
Quand les deux brins se sont croisés, la canalisation était dessous.

Extraordinaire, lui ai-je dit, tu as un don ?
Non, m'a-t-il répondu, toutes les entreprises font comme ça, tu peux
aussi le faire, je ne sais pas comment ça fonctionne, mais ça
marche à tous les coups.
Effectivement, depuis, j'épate la galerie en faisant ma démonstration
de sourcier, et qui plus est, tous ceux à qui je refile le bébé en font
autant.

Alors ? Hasard et coïncidence heureuse qui se répète à l'infini ?
Ou phénomène lié au cuivre et ses réaction en présence d'eau ?

Ceux qui me connaissent bien savent à quel point je suis un
sceptique de nature et mon rationalisme est à toute épreuve.
Je serai heureux d'entendre une explication valable, autre que
la mise en doute de mes écrits ou de mes expériences.

Merci
--
CL

faire des
Nietsnie
2010-02-18 13:33:10 UTC
Permalink
Post by c***@cegetel.net
[...]
L'explication est assez simple.
Les sourciers sont des gens du cru, très observateurs,
ou qui ont recueilli la sapience empirique des anciens.
Ainsi savent-ils que telle plante a de courtes racines et
pousse là ou l'eau affleure.
Ou que telle autre arbre éventuellement en bosquet,
isolé au sein d'une autre végétation ou d'une zone sèche,
va puiser l'eau en profondeur.
Ou encore, ont-ils observé par les étés caniculaires,
que certaines zones se dessèchent moins vite que d'autres,
parce que la nature du sol retient des poches ou permet à l'eau
de remonter par capillarité. Dès lors, un terrain d'apparence
semblable ou des affleurements géologiques similaires
permettent de déduire des phénomènes identiques.
En tombant juste une fois sur deux.
Après...
Tout le reste n'est que mise en scène.
Pour justifier de leur "pouvoir" et en toucher les dividences.
Sonnants et trébuchants. Mais pas seulement.
Le prestige, et les avantages en nature qui en résultent,
n'étaient pas à négliger dans nos riantes campagnes
où le sourcier était un homme aussi important que le curé
ou le maire. Et parfois aussi craint que le rebouteux.
Car sait-on jamais ce que peuvent faire ces gens dotés
d'un si extraordinaire pouvoir magique ? :-))
Bonjour,
J'ai longtemps cru que l'observation du terrain, de la flore et
de tous les indices perceptibles à l'observateur remarquable
qu'est le sourcier expliquaient sa facilité à trouver l'eau là où
elle est. Car il la trouve : J'ai travaillé dans une entreprise qui
faisait des forages chez les particuliers pour y installer des pompes,
entre 70 et 120 m de profondeur.
Mon patron venait avec sa baguette et m'indiquait l'endroit
ou creuser. En deux ans, je ne l'ai pas vu se tromper une seule fois.
Il y a une vingtaine d'années, j' utilisé les services d' un jeune
entrepreneur
de travaux publics, pour creuser une tranchée traversant le terrain
d'un particulier.
Je lui ai demandé de faire attention, une canalisation d'arrivée
d'eau s'y trouvait, mais on ne savait pas où.
Il est descendu de son engin avec deux morceaux de cuivre dénudés
aux extrémités et à parcouru le terrain.
Quand les deux brins se sont croisés, la canalisation était dessous.
Extraordinaire, lui ai-je dit, tu as un don ?
Non, m'a-t-il répondu, toutes les entreprises font comme ça, tu peux
aussi le faire, je ne sais pas comment ça fonctionne, mais ça
marche à tous les coups.
Effectivement, depuis, j'épate la galerie en faisant ma démonstration
de sourcier, et qui plus est, tous ceux à qui je refile le bébé en
font autant.
Alors ? Hasard et coïncidence heureuse qui se répète à l'infini ?
Ou phénomène lié au cuivre et ses réaction en présence d'eau ?
Ceux qui me connaissent bien savent à quel point je suis un
sceptique de nature et mon rationalisme est à toute épreuve.
Je serai heureux d'entendre une explication valable, autre que
la mise en doute de mes écrits ou de mes expériences.
Merci
Merci pour votre témoignage.

Il prouve simplement une chose : les scientifiques qui se sont penchés sur
la question sont tous des imbéciles. Ils ont simplement omis de partir des
faits, des observations, y compris statistiquement. Ils sont passés à la
modélisation directement, mais selon l'idée qu'ils s'en faisaient, c'est à
dire rien de sérieux.
--
Jean Claude Pinoteau
c***@cegetel.net
2010-02-18 14:26:28 UTC
Permalink
Post by courant libre
Alors ? Hasard et coïncidence heureuse qui se répète à l'infini ?
Ou phénomène lié au cuivre et ses réaction en présence d'eau ?
Je pense qu'un chef de chantier expérimenté connait
les principes d'installation des canalisations
principales dans les rues ainsi que les techniques
habituelles de raccordement des maisons.
Rien de magique. Juste de la technique
et un raisonnement par analogies.

Une anexdote amha significative :
J'avais une canalisation d'évacuation bouchée.
Le premier employé a regardé le terrain, jaugé
la situation, et dit : "Il faut creuser là !"
Et ils n'ont rien trouvé...

Un employé plus âgé appelé à la rescousse a
observé attentivement les bosses et stries du
terrain, et détecté la conduite sans problème,
lisant comme un archéologue aérien les
cicatrices du sol.
Seule cette méthode pouvait fonctionner car,
dans ma campagne, les conduits suivent d'anciens
regards enterrés d'avant le tout-à-l'égout, et
procèdent plus souvent en zigzags qu'en
ligne droite.
Post by courant libre
Ceux qui me connaissent bien savent à quel point je suis un
sceptique de nature et mon rationalisme est à toute épreuve.
Je serai heureux d'entendre une explication valable, autre que
la mise en doute de mes écrits ou de mes expériences.
Je ne mets pas en cause l'honnêteté des témoignages
lorsqu'ils sont de bonne foi.
Mais je pense qu"un observateur honnête peut se tromper
en allant trop vite de l'observation à la conclusion sans
passer par les étapes critiques intermédiaires.

Sinon, pourquoi les "sourciers" échoueraient-ils en labo
sur terrain inconnu et neutre ? Dans des conditions
égales pour tous. S'ils perçoivent un liquide ou un
minéral dans la nature, les vibrations magnétiques
devraient être partout les mêmes !

--
http://christian.navis.free.fr/
Nietsnie
2010-02-18 18:05:33 UTC
Permalink
Post by courant libre
Alors ? Hasard et coïncidence heureuse qui se répète à l'infini ?
Ou phénomène lié au cuivre et ses réaction en présence d'eau ?
Je pense ...
Ah bon ?
Post by courant libre
Ceux qui me connaissent bien savent à quel point je suis un
sceptique de nature et mon rationalisme est à toute épreuve.
Je serai heureux d'entendre une explication valable, autre que
la mise en doute de mes écrits ou de mes expériences.
Je ne mets pas en cause l'honnêteté des témoignages
lorsqu'ils sont de bonne foi.
Mais je pense qu"un observateur honnête peut se tromper
en allant trop vite de l'observation à la conclusion sans
passer par les étapes critiques intermédiaires.
Sinon, pourquoi les "sourciers" échoueraient-ils en labo
sur terrain inconnu et neutre ? Dans des conditions
égales pour tous. S'ils perçoivent un liquide ou un
minéral dans la nature, les vibrations magnétiques
devraient être partout les mêmes !
Les sourciers échouent en labo parce que les protocoles ne sont que des
simulacres, basés sur des artefacts sans rapport avec la réalité. Personne,
jamais, n'a cherché à reproduire in situ.

Et cette idée idiote mais très répandue qu'un sourcier cherche "de l'eau" ne
correspond à rien. De l'eau, il y en a dans l'air, dans la terre, dans nos
cellules.

Un sourcier ne cherche pas "de l'eau" mais un filon acquière de débit
important, présent depuis des millions d'années, ce qui lui a permis de
laisser une empreinte.

Et un sourcier, un vrai, un bon, ne se fie pas aux éléments visuels. Sa
baguette bouge de façon irrésistible en de endroits bien particuliers. Si on
l'observe, il peut être pris de convulsions, de tremblement, de rictus, de
douleurs, toutes choses qui sont la réaction à un stimuli inconnu mais qui
indique parfaitement, non pas "de l'eau", mais un passage d'eau souterrain
abondant.

Il est amusant de voir comment des ignares parlent avec assurance d'un sujet
sur des bases purement livresques.
--
Jean Claude Pinoteau
siger
2010-02-20 22:28:51 UTC
Permalink
Je ne m'attendais pas à lire une telle phrase sur ce forum !
--
siger
Professeur Méphisto
2010-02-18 22:27:42 UTC
Permalink
J'ai travaillé dans une entreprise qui faisait des forages chez les
particuliers pour y installer des pompes, entre 70 et 120 m de
profondeur.
En général le particulier n'a pas vraiment le choix de l'emplacement,
alors je doute que la différence entre la gauche et la droite du cabanon
de jardin fasse vraiment la différence ;-)
Mon patron venait avec sa baguette et m'indiquait l'endroit ou creuser.
En deux ans, je ne l'ai pas vu se tromper une seule fois.
Combien de fois avez-vous foré sciemment à coté pour voir ?

Je connais quelqu'un de bonne fois) qui a fait venir un sourcier pour
installer un forage... en plaine d'Alsace (une des nappes les plus
importantes d'Europe où certains forages atteignent les 1000 m3/h).

Grand moment de rigolade.
courant libre
2010-02-19 08:22:11 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Mon patron venait avec sa baguette et m'indiquait l'endroit ou creuser.
En deux ans, je ne l'ai pas vu se tromper une seule fois.
Combien de fois avez-vous foré sciemment à coté pour voir ?
A l'époque, un "marteau", pièce maitresse de la foreuse, coûtait déjà 80
000 Francs,
et il m'est arrivé d'en laisser à 50 mètres de profondeur, suite à un
glissement de terrain,
en passant une journée, voire deux, pour essayer de le récupérer.
Il était donc hors de question de s'amuser à faire d'autres essais si
coûteux.
Je n'ai fait ce boulot, très physique, que pendant deux années, je n'ai
certes pas un
recul suffisant pour des études statistiques probantes.

N'empêche.
Les autres entreprises concurrentes (c'était dans le région Rennaise),
employaient les mêmes méthodes et je n'avais pas connaissance -à l'époque,
des gadgets existant maintenant :
http://www.okmmetaldetectors.com/products/geoelectric/waterfinder.php?lang=fr
http://www.hellopro.fr/Detection-de-fuites-de-liquide-1000708-fr-1-feuille.html,
entre autres.

Point de magie, de don, d'ondes, de vibrations, aucun mysticisme ni quoi que
ce soit
d'approchant , juste un témoignage sur du vécu.
--
C.L.
robby
2010-02-19 08:30:43 UTC
Permalink
Post by courant libre
Point de magie, de don, d'ondes, de vibrations, aucun mysticisme ni quoi que
ce soit
d'approchant , juste un témoignage sur du vécu.
sans doute; mais c'est frequent que des pratiques professionnelles
utilisent un "package qui marche" a l'interieur du quel se mèlent choses
prouvées et choses fantaisistes (mais peu importe puisqu'a la fin ça
marche).
Post by courant libre
N'empêche.
Les autres entreprises concurrentes (c'était dans le région Rennaise),
employaient les mêmes méthodes et je n'avais pas connaissance -à l'époque,
http://www.okmmetaldetectors.com/products/geoelectric/waterfinder.php?lang=fr
http://www.hellopro.fr/Detection-de-fuites-de-liquide-1000708-fr-1-feuille.html,
entre autres.
NB: personne n'a dit que tout detecteur etait forcement bidon ! ce qui
ne suffit pas a prouver que la baguette est un detecteur efficace.

Réciproquement, des detecteurs high-tech totalement bidon, ça existe
aussi, cf mon article sur les detecteurs d'explosifs:
http://www.zetetique.fr/index.php/nl/301-poz-nd56
--
Fabrice
Tango
2010-02-19 15:55:04 UTC
Permalink
Post by courant libre
Post by Professeur Méphisto
Mon patron venait avec sa baguette et m'indiquait l'endroit ou creuser.
En deux ans, je ne l'ai pas vu se tromper une seule fois.
Combien de fois avez-vous foré sciemment à coté pour voir ?
A l'époque, un "marteau", pièce maitresse de la foreuse, coûtait déjà 80
000 Francs,
et il m'est arrivé d'en laisser à 50 mètres de profondeur, suite à un
glissement de terrain,
en passant une journée, voire deux, pour essayer de le récupérer.
Il était donc hors de question de s'amuser à faire d'autres essais si
coûteux.
Je n'ai fait ce boulot, très physique, que pendant deux années, je n'ai
certes pas un
recul suffisant pour des études statistiques probantes.
N'empêche.
Les autres entreprises concurrentes (c'était dans le région Rennaise),
employaient les mêmes méthodes et je n'avais pas connaissance -à l'époque,
http://www.okmmetaldetectors.com/products/geoelectric/waterfinder.php?lang=fr
http://www.hellopro.fr/Detection-de-fuites-de-liquide-1000708-fr-1-feuille.html,
entre autres.
Point de magie, de don, d'ondes, de vibrations, aucun mysticisme ni quoi que
ce soit
d'approchant , juste un témoignage sur du vécu.
--
Une question. Est-ce que les gens qui vous demandaient ces forages
avaient (par hasard) des voisins qui eux-mêmes avaient déjà des puits en
fonctionnement?
Juste pour savoir...
Nietsnie
2010-02-19 16:21:04 UTC
Permalink
Post by Tango
Post by courant libre
Post by Professeur Méphisto
Mon patron venait avec sa baguette et m'indiquait l'endroit ou
creuser. En deux ans, je ne l'ai pas vu se tromper une seule fois.
Combien de fois avez-vous foré sciemment à coté pour voir ?
A l'époque, un "marteau", pièce maitresse de la foreuse, coûtait
déjà 80 000 Francs,
et il m'est arrivé d'en laisser à 50 mètres de profondeur, suite à un
glissement de terrain,
en passant une journée, voire deux, pour essayer de le récupérer.
Il était donc hors de question de s'amuser à faire d'autres essais si
coûteux.
Je n'ai fait ce boulot, très physique, que pendant deux années, je
n'ai certes pas un
recul suffisant pour des études statistiques probantes.
N'empêche.
Les autres entreprises concurrentes (c'était dans le région
Rennaise), employaient les mêmes méthodes et je n'avais pas
http://www.okmmetaldetectors.com/products/geoelectric/waterfinder.php?lang=fr
http://www.hellopro.fr/Detection-de-fuites-de-liquide-1000708-fr-1-feuille.html,
entre autres.
Point de magie, de don, d'ondes, de vibrations, aucun mysticisme ni
quoi que ce soit
d'approchant , juste un témoignage sur du vécu.
--
Une question. Est-ce que les gens qui vous demandaient ces forages
avaient (par hasard) des voisins qui eux-mêmes avaient déjà des puits
en fonctionnement?
Juste pour savoir...
Pour votre gouverne, les cartes hydrologiques sont basées sur les
observations des puits existants et de leur profondeur. Il n'y a aucune
technique fiable qui permet de le mesurer. Le sous sol est trop hétérogène
pour avoir la précision. On peut avoir une idée (comme pour le pétrole
d'ailleurs), mais cela conduit à beaucoup de déceptions. Le bon sourcier qui
réussit à 95% ou plus n'a pas les défaillances de la technique.

Pour répondre plus précisément à la question, même si on est entre deux
voisins qui ont des puits, rien ne permet d'assurer qu'il y a de l'eau au
milieu. Les deux puits peuvent être sur deux veines d'eau parallèles et ne
passant pas par la parcelle centrale. Cette disposition en parallèle est
fréquente et correspond à une structure en failles du sous sol.
--
Jean Claude Pinoteau
courant libre
2010-02-19 16:23:45 UTC
Permalink
Post by courant libre
Post by Professeur Méphisto
Mon patron venait avec sa baguette et m'indiquait l'endroit ou creuser.
En deux ans, je ne l'ai pas vu se tromper une seule fois.
Combien de fois avez-vous foré sciemment à coté pour voir ?
A l'époque, un "marteau", pièce maitresse de la foreuse, coûtait déjà 80
000 Francs,
et il m'est arrivé d'en laisser à 50 mètres de profondeur, suite à un
glissement de terrain,
en passant une journée, voire deux, pour essayer de le récupérer.
Il était donc hors de question de s'amuser à faire d'autres essais si
coûteux.
Je n'ai fait ce boulot, très physique, que pendant deux années, je n'ai
certes pas un
recul suffisant pour des études statistiques probantes.
N'empêche.
Les autres entreprises concurrentes (c'était dans le région Rennaise),
employaient les mêmes méthodes et je n'avais pas connaissance -à l'époque,
http://www.okmmetaldetectors.com/products/geoelectric/waterfinder.php?lang=fr
http://www.hellopro.fr/Detection-de-fuites-de-liquide-1000708-fr-1-feuille.html,
entre autres.
Point de magie, de don, d'ondes, de vibrations, aucun mysticisme ni quoi que
ce soit
d'approchant , juste un témoignage sur du vécu.
--
Une question. Est-ce que les gens qui vous demandaient ces forages avaient
(par hasard) des voisins qui eux-mêmes avaient déjà des puits en
fonctionnement?
Juste pour savoir...
Oui et non.
Quelquefois, le simple fait que son voisin ait installé un puits chez lui
l'incitait
à en faire autant, soit pour ne pas être en reste, mentalité que l'on
retrouve
pour les piscines, terrasses, paraboles ou autres susciteurs de jalousies,
peut-être pensaient-ils que si son voisin avait de l'eau, il y avait de
bonnes
chances qu'il en ait aussi.
Quelquefois le "client" était isolé, c'était souvent des ruraux qui avaient
besoin d'eau pour leurs bêtes ou leur jardin, donc là, pas de copiage sur le
voisin,
et la clientèle se propageait de bouche à oreille.
C'était il y a si longtemps, mon pôve monsieur ! (années 1989-1990)
--
C.L.
http://courantlibre.solidairesdumonde.org/
Nietsnie
2010-02-19 08:45:00 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
J'ai travaillé dans une entreprise qui faisait des forages chez les
particuliers pour y installer des pompes, entre 70 et 120 m de
profondeur.
En général le particulier n'a pas vraiment le choix de l'emplacement,
alors je doute que la différence entre la gauche et la droite du
cabanon de jardin fasse vraiment la différence ;-)
Des particuliers qui ont des propriétés d'un hectare ou plus, voir d'un
demi, c'est quand même pas rare en province et c'est quand même bien d'avoir
son forage pour la piscine et la pompe à chaleur.

Ceci dit, même sur 500 m2, il y a une grande différence entre la gauche et
la droite du cabanon vu qu'un boyau aquifère peut très bien ne faire que 50
cm de diamètre et ce qu'on pompe à 10 mètre de là par capillarité n'a rien à
voir avec ce qu'on pompe en plein dedans.

Votre méconnaissance du sujet alimente un scepticisme excessif.
Post by Professeur Méphisto
Mon patron venait avec sa baguette et m'indiquait l'endroit ou
creuser. En deux ans, je ne l'ai pas vu se tromper une seule fois.
Combien de fois avez-vous foré sciemment à coté pour voir ?
Bonne question : combien de fois des scientifiques sceptiques l'ont fait
pour vérifier, au lieu de concocter des artefacts à la con en chambre ?
Post by Professeur Méphisto
Je connais quelqu'un de bonne fois) qui a fait venir un sourcier pour
installer un forage... en plaine d'Alsace (une des nappes les plus
importantes d'Europe où certains forages atteignent les 1000 m3/h).
Grand moment de rigolade.
Cette nappe n'est certainement pas aussi importante que celle qui est sous
le Sahel, zone particulièrement sèche (j'y séjourne). Or, cette nappe est à
300 m de fond. Ce qui n'empêche pas les sourciers locaux de détecter des
passages d'eau à 10 ou 15 mètres, dont certains très abondants. Et je peux
vous dire que, vu les moyens artisanaux utilisés pour réaliser un puits, il
est préférable de creuser là où le boyau est à 10 mètres plutôt que de
partir à l'aventure et selon le hasard.
Ceci dit, j'ai un ami qui dispose d'environ 5000 m2 et qui a 3 puits. Comme
nous sommes proches de la mer, il y a un peu de salinité. Or, l'un des puits
a une salinité de 5 g/l alors que les 2 autres n'ont que 1 g/l. Ce qui veut
dire que ce n'est pas la même eau qui circule dans l'un et les autres et que
la théorie des nappes uniformes est une vision de rationaliste pas très au
courant des réalités. Il y a bien des nappes, mais il y a aussi des boyaux.
Or, ce sont les boyaux que les sourciers cherchent et trouvent. Sinon, on
utilise un ingénieur qui se base sur les cartes hydrologiques et creuse plus
profond que les sourciers. Mais, qu'est ce qu'un sceptique y connais à cela
?

Pour contredire ceux qui prétendent que le sourcier se fie aux indices
visuels de la végétation, je voudrais bien les y voir dans le Sahel en
dehors de la saison des pluies !!!
--
Jean Claude Pinoteau
Alain Galvez
2010-02-19 09:20:40 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Ceci dit, j'ai un ami qui dispose d'environ 5000 m2 et qui a 3 puits. Comme
nous sommes proches de la mer, il y a un peu de salinité. Or, l'un des puits
a une salinité de 5 g/l alors que les 2 autres n'ont que 1 g/l. Ce qui veut
dire que ce n'est pas la même eau qui circule dans l'un et les autres et que
la théorie des nappes uniformes est une vision de rationaliste pas très au
courant des réalités. Il y a bien des nappes, mais il y a aussi des boyaux.
Pas nécéssairement dans l'exemple cité, pour au moins trois raisons:

-les 3 puits ne sont probablement pas au même endroit, très proches
l'un de l'autre. Quelle distance entre les puits? Ce serait intéressant
s'ils ne se trouvaient qu'à 1 ou 2 mètres au maximum l'un de l'autre,
sinon ça pourrait signifier n'importe quoi, y compris ce que vous voulez
croire.

-2 des 3 puits les plus proches de la mer sont ceux qui ont la plus
forte salinité (vous n'avez pas précisé, donc on ne peut exclure). Dans
la nappe, l'eau devient salée en aval et reste douce en amont. En
réfléchissant un peu on pourrait alors prédire où creuser un 4ême puits
d'une eau encore plus douce.

-les 3 puits ne sont pas non plus forcément à la même profondeur
(vous n'avez pas spécifié ça non plus, alors ce n'est pas exclu)

Par ces 3 cas on voit qu'il est parfaitement possible qu'il ne s'agisse
que d'une seule nappe, qui à proximité de la mer présente un gradient de
salinité, et qui peut encore varier avec la profondeur. Illustration:

Loading Image...

Donc selon l'endroit et la profondeur, une même nappe peut avoir une
salinité plus ou moins forte.
Nietsnie
2010-02-19 16:26:32 UTC
Permalink
Post by Alain Galvez
Post by Nietsnie
Ceci dit, j'ai un ami qui dispose d'environ 5000 m2 et qui a 3
puits. Comme nous sommes proches de la mer, il y a un peu de
salinité. Or, l'un des puits a une salinité de 5 g/l alors que les 2
autres n'ont que 1 g/l. Ce qui veut dire que ce n'est pas la même
eau qui circule dans l'un et les autres et que la théorie des nappes
uniformes est une vision de rationaliste pas très au courant des
réalités. Il y a bien des nappes, mais il y a aussi des boyaux.
-les 3 puits ne sont probablement pas au même endroit, très proches
l'un de l'autre. Quelle distance entre les puits? Ce serait
intéressant s'ils ne se trouvaient qu'à 1 ou 2 mètres au maximum l'un
de l'autre, sinon ça pourrait signifier n'importe quoi, y compris ce
que vous voulez croire.
-2 des 3 puits les plus proches de la mer sont ceux qui ont la plus
forte salinité (vous n'avez pas précisé, donc on ne peut exclure).
Dans la nappe, l'eau devient salée en aval et reste douce en amont. En
réfléchissant un peu on pourrait alors prédire où creuser un 4ême
puits d'une eau encore plus douce.
-les 3 puits ne sont pas non plus forcément à la même profondeur
(vous n'avez pas spécifié ça non plus, alors ce n'est pas exclu)
Par ces 3 cas on voit qu'il est parfaitement possible qu'il ne
s'agisse que d'une seule nappe, qui à proximité de la mer présente un
gradient de salinité, et qui peut encore varier avec la profondeur.
http://ga.water.usgs.gov/projects/brunswick/Graphics/PosterGWFlow.gif
Donc selon l'endroit et la profondeur, une même nappe peut avoir une
salinité plus ou moins forte.
Raisonnement juste. Mais, sur une parcelle de 5000 m2 à 600 m de la mer,
avec 3 puits au "4 coins" et vu la disposition géographique, votre
explication ne correspond pas à ce cas.

Mais c'est un exemple. On en a d'autres sur une parcelle où un puits a de
l'eau de qualité et abondante et un autre avec de l'eau de mauvaise qualité,
à une profondeur qui peut être au dessus ou au dessous. Si vous avez fait de
la spéléo ou simplement visité certaines grottes creusées par l'eau dans la
roche, vous comprenez facilement cette notion de boyau aquifère, différente
de la notion de nappe.
--
Jean Claude Pinoteau
Professeur Méphisto
2010-02-19 12:47:53 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Cette nappe n'est certainement pas aussi importante que celle qui est
sous le Sahel, zone particulièrement sèche (j'y séjourne). Or, cette
nappe est à 300 m de fond.
hé banane, la nappe phréatique rhénane est dans certains endroits et à
certaines période *au dessus* du sol.
Nietsnie
2010-02-19 16:30:05 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Cette nappe n'est certainement pas aussi importante que celle qui est
sous le Sahel, zone particulièrement sèche (j'y séjourne). Or, cette
nappe est à 300 m de fond.
hé banane, la nappe phréatique rhénane est dans certains endroits et à
certaines période *au dessus* du sol.
C'est pas la seule. Et il est tout à fait répandu que la nappe soit au
dessus du fond de vallée dans les coteaux.

Mais, dès qu'on est en présence d'une nappe, n'importe quel imbécile peut
creuser jusqu'à trouver l'eau.

Par contre, pour reprendre l'exemple du Sahel où la nappe est à 300 mètres
de fond, pour trouver les gisements qui sont à 10-15 m, il ne suffit pas de
creuser n'importe où.
--
Jean Claude Pinoteau
Professeur Méphisto
2010-02-19 16:39:18 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Mais, dès qu'on est en présence d'une nappe, n'importe quel imbécile
peut creuser jusqu'à trouver l'eau.
C'est bien ce que je disais, hier à 23h27.

Plus de 18h pour comprendre, vous n'êtes pas un rapide vous...
Nietsnie
2010-02-19 17:38:05 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Mais, dès qu'on est en présence d'une nappe, n'importe quel imbécile
peut creuser jusqu'à trouver l'eau.
C'est bien ce que je disais, hier à 23h27.
Plus de 18h pour comprendre, vous n'êtes pas un rapide vous...
Vous croyez que j'attends vos inepties 24/24 ?

Par contre, je mesure combien de siècles il faudra à des gens comme vous
pour apprendre un peu plus sur l'hydrologie.
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
2010-02-22 11:45:55 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Mais, dès qu'on est en présence d'une nappe, n'importe quel imbécile
peut creuser jusqu'à trouver l'eau.
C'est bien ce que je disais, hier à 23h27.
Plus de 18h pour comprendre, vous n'êtes pas un rapide vous...
Vous croyez que j'attends vos inepties 24/24 ?
Par contre, je mesure combien de siècles il faudra à des gens comme vous
pour apprendre un peu plus sur l'hydrologie.
Dixit Pine-Otto, expert auto-proclamé en tout, qui maintenant est aussi
hydrologue chevronné.
Nietsnie
2010-02-22 12:23:41 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Mais, dès qu'on est en présence d'une nappe, n'importe quel
imbécile peut creuser jusqu'à trouver l'eau.
C'est bien ce que je disais, hier à 23h27.
Plus de 18h pour comprendre, vous n'êtes pas un rapide vous...
Vous croyez que j'attends vos inepties 24/24 ?
Par contre, je mesure combien de siècles il faudra à des gens comme
vous pour apprendre un peu plus sur l'hydrologie.
Dixit Pine-Otto, expert auto-proclamé en tout, qui maintenant est
aussi hydrologue chevronné.
Mon savoir est modeste sur ce point, mais à l'évidence au moins 10 fois
supérieur à ce que je lis ici.

Et l'ingénieur d'opérette (alsacien, arff...) n'a pas brillé non plus...
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
2010-02-22 12:35:13 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by o.gehaime
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Mais, dès qu'on est en présence d'une nappe, n'importe quel
imbécile peut creuser jusqu'à trouver l'eau.
C'est bien ce que je disais, hier à 23h27.
Plus de 18h pour comprendre, vous n'êtes pas un rapide vous...
Vous croyez que j'attends vos inepties 24/24 ?
Par contre, je mesure combien de siècles il faudra à des gens comme
vous pour apprendre un peu plus sur l'hydrologie.
Dixit Pine-Otto, expert auto-proclamé en tout, qui maintenant est
aussi hydrologue chevronné.
Mon savoir est modeste sur ce point, mais à l'évidence au moins 10 fois
supérieur à ce que je lis ici.
C'est vrai que l'histoire des életrons qui s'évaporent en masse dans la
nature, ça témoigne d'un niveau de compétence extrêmement élevé.

LOL
Nietsnie
2010-02-18 13:19:30 UTC
Permalink
***@cegetel.net wrote:

Tiens, il est pas encore mort ??? :-)
Post by c***@cegetel.net
Entre 1986 et 1988, le gouvernement allemand attribua
à l'université de Munich une dotation de 400.000 deutschmarks
(241.500 euros) afin de déterminer si les sourciers étaient
des farfelus chanceux, des opportuniste crapuleux ou s'ils
recélaient vraiment en eux les secrets d'un pouvoir mystérieux
venu du fond des temps.
Ah ? C'est de la traduction littérale ou votre imagination ?
Post by c***@cegetel.net
Il est intéressant de préciser que les organisateurs des
expérimentations croyaient à la radiesthésie et cherchaient
à la fois à démontrer l'existence du phénomène et à lui trouver
un explication scientifique.
...
Ach so !
Post by c***@cegetel.net
Pourquoi l'université de Munich ? Parce que le contexte !
En 1962, le physicien atomiste Yves Rocard avait publié
"Le signal du sourcier" expliquant ...
Il est gentil, pépère de s'y être collé, mais il n'a rien apporté...
Post by c***@cegetel.net
Mais entre 1964 et 1966; le comité Para avait repris
l'expérimentation de Rocard (qui n'aurait pas été le premier
savant roulé dans la farine par des illusionnistes) en utilisant
un protocole plus strict avec un double aveugle du genre
de celui utilisé en pharmacologie pour comparer l'effet d'une
nouvelle molécule et d'un placebo.
Résultat : Nada.
...
C'est normal : Rocard comme ses adeptes se sont fourvoyés.
Post by c***@cegetel.net
On eut donc l'idée de faire circuler sous un faux plancher
un chariot supportant une cuve remplie d'eau.
...
Résultat : Nada.
Bien tiens ! Comme si c'était la modélisation du sous sol.....
Post by c***@cegetel.net
Deux ans plus tard, l'analyse des 850 séries effectuées
montra que les radiesthésistes obtenaient des résultats
comparables à ceux effectués en double aveugle par des gens
ne possédant pas leur "merveilleux super-pouvoir".
Un bémol vite remis à sa place : on crut un temps
que 6 personnes sur les 43 qui s'étaient prêtées à l'expérience
avaient obtenu un résultat légèrement supérieur à la moyenne.
Mais les statisticiens ne tardèrent pas à démontrer que cela
résultait d'une erreur d'analyse, suite à des distorsions
inintentionnelles. Le hasard dans le hasard.
Ainsi, les meilleurs sourciers étaient ceux qui avaient eu
de l'eau sous leurs pieds plus souvent que les autres !
Très bien. Ceci dit, sourcier ou pas, nous avons tous de l'eau sous les
pieds et nous en avons même *dans* les pieds, pour environ 70 à 80%.
Post by c***@cegetel.net
Trois autres tentatives tentèrent de remettre en cause
l'expérience de Munich.
Peu après celle-ci, Tom Napier du PHACT (Philadelphia Association
for Critical Thinking) réédita le test en modernisant la méthodologie
Désormais les choix laissés au hasard étaient impulsés
par un ordinateur qui, de façon aléatoire, déplaçait la cible
et en modifiait la composition.
Résultats : Nada. Mêmes statistiques de réussite qu'à Munich.
Très bien, cela montre que des scientifiques sont incapables de modéliser
pour la simple raison qu'ils ne partent pas des faits, mais de leur
conception de la chose.
Post by c***@cegetel.net
Puis en 1980, pour corser un peu l'affaire, des sceptiques
australiens organisèrent avec James Randi un concours doté
d'un prix de 40.000 dollars.
James Randi est un menteur, un illusionniste donc un travestiseur de vérité.
Là où il est la vérité prend un autre tour...
Post by c***@cegetel.net
Fastoche pour le premier surhomme passant dans le coin.
Il lui suffisait, pour empocher la somme, de dire dans quel tuyau
enterré coulait de l'eau, ou de détecter grâce à ses super-pouvoirs
la présence de laiton ou d'or enfoui.
Résultat : Nada. Juste quelques stats en légère discordance
avec Munich, explicables par le petit nombre de tests réalisés.
Surtout beaucoup d'erreurs.
Donc une expérience pour rien. mal organisée à l'évidence.
Post by c***@cegetel.net
Enfin, en 1989 à Kassel, les Allemands décidèrent de remettre
les couverts.
La célèbre obstination allemande ? En tout cas, grâce
au concours d'une chaîne de télé s'associant à l'université,
on motiva les sourciers avec un prix de 20.000 deutschmarks.
10 boîtes genre tupperwares enterrées, dont 9 vides
et 1 contenant l'eau ou le métal que les X men étaient supposés
détecter grâce à leurs sens acérés.
Celui qui trouvait devait réussir une deuxième fois à la suite.
Pour éliminer l'effet de hasard.
Résultat : toujours nada.
Protocole complètement idiot : de l'eau, il y en a partout. Une boite en
plastique ne change rien et ne reproduit certainement pas un boyau acquière
installé là depuis des millions d'années.
Post by c***@cegetel.net
Enfin en 2007 l'observatoire zététique organisa à Argenton
un test s'inspirant des 10 boîtes de Kassel : un échantillon
placé au hasard dans une des 10 boîtes, une autre série
de 10 boîtes toutes vides, et à Supeman de trouver !
...
Protocole aussi idiot que les précédents, pour les mêmes raisons.
Post by c***@cegetel.net
Alors pourrez-vous vous demander : comment se fait-il que,
dans la nature (i.e en dehors des labos) des témoignages
de réussite nous parviennent de la part de gens qui ne sont
pas tous des gogos ?
L'explication est assez simple.
...
Oui : le sourcier, empirique, même lorsqu'il procède en plein été sur un
champ de blé qui vient d'être moissonné, est capable de percevoir des
signaux à partir d'un boyau aquifère important qui est là depuis des
millions d'année et qui a donc une sorte de signature. Rien à voir avec un
tuyau ou une boite ne plastique enterrés de fraîche date et avec quelques
gouttes d'eau.
Post by c***@cegetel.net
Après...
Tout le reste n'est que mise en scène.
Pour justifier de leur "pouvoir" et en toucher les dividences.
Sonnants et trébuchants...
Tu parles ! Les sourciers font ça pour des clopinettes....
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2010-02-18 22:15:58 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Protocole complètement idiot : de l'eau, il y en a partout. Une boite en
plastique ne change rien et ne reproduit certainement pas un boyau acquière
installé là depuis des millions d'années.
Protocole aussi idiot que les précédents, pour les mêmes raisons.
j'ai deja repondu 1000 fois a cette objection: test en blanc.
Si le sourcier ressent son feeling lors du test en blanc, c'est que ça
marche "comme d'hab".
Post by Nietsnie
à partir d'un boyau aquifère important qui est là depuis des
millions d'année
n'exagerons rien.
--
Fabrice
Nietsnie
2010-02-19 08:48:38 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Protocole complètement idiot : de l'eau, il y en a partout. Une
boite en plastique ne change rien et ne reproduit certainement pas
un boyau acquière installé là depuis des millions d'années.
Protocole aussi idiot que les précédents, pour les mêmes raisons.
j'ai deja repondu 1000 fois a cette objection: test en blanc.
Si le sourcier ressent son feeling lors du test en blanc, c'est que ça
marche "comme d'hab".
Objection rejetée. En situation réelle, le sourcier obtient un résultat
constant qui prouve la réalité du phénomène. Placé dans un artefact, il est
contraint de réagir uniquement par induction mentale, d'où la pauvreté des
résultats.
Post by robby
Post by Nietsnie
à partir d'un boyau aquifère important qui est là depuis des
millions d'année
n'exagerons rien.
Même des milliers ou des centaines et cela suffit à laisser une empreinte.
J'ai vérifié sur des canalisations d'eau de la ville et cela marche aussi.
--
Jean Claude Pinoteau
Professeur Méphisto
2010-02-19 12:48:47 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Même des milliers ou des centaines et cela suffit à laisser une empreinte.
quelle est la nature de cette empreinte ?
Nietsnie
2010-02-19 16:38:18 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Même des milliers ou des centaines et cela suffit à laisser une empreinte.
quelle est la nature de cette empreinte ?
Rocard a essayé de trouver, mais il s'est fourvoyé. Selon lui on ne pourrait
trouver qu'à 1 ou 2 mètres de profondeur, à cause de la variation du champ
magnétique.

La nature de l'empreinte est difficile a définir par rapport aux lois
connues de la physique. On sait que la circulation de l'eau dans un boyau
produit une ionisation. Cela me semble léger pour expliquer les prouesses
des bons sourciers à 50 ou 100 mètres de fond.

Ce que je peux dire, en tant que sourcier amateur, mais rationaliste qui a
cherché à comprendre, c'est qu'en expérimentant sur le terrain comme un
forcené, j'étais arrivé à un point où je devinais à plusieurs mètres en
avant de l'endroit où ma baguette allait se manifester.

L'abbé Mermet, ecclésiastique suisse et radiesthésiste renommé, a émis la
théorie que les boyaux aquifères généraient une sorte d'onde stationnaire en
couronne, dont le première cylindre est à peu près à une distance du boyau
égale à sa profondeur, le second à une distance double, etc. C'est
d'ailleurs avec cette observation qu'on peut mesurer la profondeur avec une
certaine précision.
--
Jean Claude Pinoteau
Professeur Méphisto
2010-02-19 16:41:21 UTC
Permalink
On sait que la circulation de l'eau dans un boyau produit une
ionisation.
Vous pourriez expliciter le mécanisme ?
une sorte d'onde
stationnaire en couronne
onde de quelle nature ? fréquence ? polarisation ? etc.
Nietsnie
2010-02-19 17:40:03 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
On sait que la circulation de l'eau dans un boyau produit une
ionisation.
Vous pourriez expliciter le mécanisme ?
Le frottement sur les parois qui arrache des électrons.
Post by Professeur Méphisto
une sorte d'onde
stationnaire en couronne
onde de quelle nature ? fréquence ? polarisation ? etc.
Aucune idée puisque cela ne se vérifie qu'avec pendule ou baguette, pas avec
des appareils inertes.

Mais, c'est pas la première fois que la physique est à la traîne pour la
découverte d'un phénomène marginal.
--
Jean Claude Pinoteau
Professeur Méphisto
2010-02-19 22:25:38 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
On sait que la circulation de l'eau dans un boyau produit une
ionisation.
Vous pourriez expliciter le mécanisme ?
Le frottement sur les parois qui arrache des électrons.
Ça marche aussi sur une tuyauterie classique ?
C'est mesurable ?
Que deviennent les électrons arrachés ?
Nietsnie
2010-02-20 08:12:24 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
On sait que la circulation de l'eau dans un boyau produit une
ionisation.
Vous pourriez expliciter le mécanisme ?
Le frottement sur les parois qui arrache des électrons.
Ça marche aussi sur une tuyauterie classique ?
Oui
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des micro-courants
telluriques sont perdus, les autres peuvent de recombiner ou rester stables.
--
Jean Claude Pinoteau
Alain Galvez
2010-02-20 12:10:26 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
On sait que la circulation de l'eau dans un boyau produit une
ionisation.
Vous pourriez expliciter le mécanisme ?
Le frottement sur les parois qui arrache des électrons.
Ça marche aussi sur une tuyauterie classique ?
Oui
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Si c'est mesurable ça doit forcément se traduire par une augmentation du
pH, et on sait très bien mesurer cela avec pas mal de précision. En
effet, les électrons "qui se mettent subitement à flotter dans l'eau"
vont instantanément être capturés par les ions hydronium environnants.
Rappelons quand même qu'à un pH de 7.0 il y a environ 60 millions de
milliards d'ions hydronium par litre d'eau, de quoi absorber pas mal
d'électrons balladeurs.
Professeur Méphisto
2010-02-20 23:36:02 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Ça marche aussi sur une tuyauterie classique ?
Oui
Vous pourriez développer, notamment avec un protocole expérimental le
mettant en oeuvre ?
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de l'effet
mesuré ?
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
Post by Nietsnie
les autres peuvent de recombiner
au sein de l'atome dont ils sont issus ? effet nul donc.
Post by Nietsnie
ou rester stables.
C'est à dire ? Des électrons dissous ?
Nietsnie
2010-02-21 09:20:47 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Ça marche aussi sur une tuyauterie classique ?
Oui
Vous pourriez développer, notamment avec un protocole expérimental le
mettant en oeuvre ?
Ce n'est pas mon affaire et la question est d'une grande complexité.
Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement entraîne un
arrachage d'électrons.
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans les
canalisations naturelles ou artificielles :

http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de l'effet
mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils sont
perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation (naturelle ou
artificielle). Par conséquent nous avons locallement un phénomène physique
mesurable ou détectable.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
les autres peuvent de recombiner
au sein de l'atome dont ils sont issus ? effet nul donc.
Globalement oui, localement et temporellement, non. Il y a donc un ensemble
en équilibre, mais des déséquilibres localisés.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
ou rester stables.
C'est à dire ? Des électrons dissous ?
Non, des ions.

Je signale accessoirement un etechnique qui remplacera le sourcier (sauf
dans les terrains non homogènes), mais qui est actuellement expérimentale :

http://www.ird.fr/la-mediatheque/fiches-d-actualites-scientifiques/189-l-eau-souterraine-localisee-grace-a-ses-protons
--
Jean Claude Pinoteau
Professeur Méphisto
2010-02-21 21:32:40 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement entraîne un
arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
Post by Nietsnie
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans les
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de l'effet
mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils sont
perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge positive
dans la canalisation et une charge négative en dehors. C'est bien ça ?
Post by Nietsnie
Par conséquent nous avons locallement un
phénomène physique mesurable ou détectable.
Une tension électrique. Soit.

Mais le milieu n'étant pas isolant, les interactions électrostatiques
vont tendre à la réunification de ces charges.
Si oui, quel est le temps de relaxation ?
Si non, quel est la source d'énergie et le mécanisme qui les maintient
éloignées ?
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est à dire ? Des électrons dissous ?
Non, des ions.
Nous avons donc dans la canalisation une solution comportant un excès
d'ions positif par rapport aux ions négatifs (ou l'inverse).
C'est bien cela ?
Post by Nietsnie
Je signale accessoirement un etechnique qui remplacera le sourcier (sauf
dans les terrains non homogènes), mais qui est actuellement
http://www.ird.fr/la-mediatheque/fiches-d-actualites-scientifiques/189-
l-eau-souterraine-localisee-grace-a-ses-protons

Oui mais :

- cela n'a rien à voir avec ce qui précède (résonnance protonique vs
effets électroniques encore mal définis par vous même)
- cette méthode semble prometteuse justement en terrain hétérogène.
Nietsnie
2010-02-22 08:56:08 UTC
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Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement
entraîne un arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
Post by Nietsnie
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
Il n'y a que les rationalistes pas très difficiles qui pensent que le
problème de l'eau dans le sol est simple.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de l'effet
mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
J'ai un bon ami qui a travaillé professionnellement les problèmes du sous
sol et de l'hydrologie, mais il ne me semble pas que l'intérêt se soit porté
sur les microphénomènes au niveau des parois des boyaux aquifères.

Quant à moi qui suis devenu sourcier amateur, ma curiosité naturelle m'a
simplement incité à essayer de comprendre le phénomène de la relation qui
pouvait exister entre ce phénomène inerte et un vivant supérieur.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils
sont perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge
positive dans la canalisation et une charge négative en dehors. C'est
bien ça ?
C'est ce qui arrive normalement lorsqu'on arrache des électrons à un
élément.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Par conséquent nous avons locallement un
phénomène physique mesurable ou détectable.
Une tension électrique. Soit.
Mais le milieu n'étant pas isolant, les interactions électrostatiques
vont tendre à la réunification de ces charges.
Si oui, quel est le temps de relaxation ?
Si non, quel est la source d'énergie et le mécanisme qui les maintient
éloignées ?
Vous m'en demandez trop. Il y a bien une base à l'existence de phénomènes
électriques, voire électromagnétiques, complexes, sur des volumes
souterrains relativement importants, qui permettent qu'on ne doivent pas
éliminer d'un revers de main une hypothétique sensibilité de certains
humains à ceux ci.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est à dire ? Des électrons dissous ?
Non, des ions.
Nous avons donc dans la canalisation une solution comportant un excès
d'ions positif par rapport aux ions négatifs (ou l'inverse).
C'est bien cela ?
Parlons d'un déséquilibre local, ce qui donne un sens à une possibilité de
détection.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Je signale accessoirement un etechnique qui remplacera le sourcier
(sauf dans les terrains non homogènes), mais qui est actuellement
http://www.ird.fr/la-mediatheque/fiches-d-actualites-scientifiques/189-
l-eau-souterraine-localisee-grace-a-ses-protons
- cela n'a rien à voir avec ce qui précède (résonnance protonique vs
effets électroniques encore mal définis par vous même)
- cette méthode semble prometteuse justement en terrain hétérogène.
Oui, rien à voir avec ce qui précède. Mais, je l'ai trouvée en surfant, cela
m'a intéressé et j'ai pensé que d'autres qui veulent se cultiver
apprécieraient.
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
2010-02-22 11:56:42 UTC
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Post by Nietsnie
Il n'y a que les rationalistes pas très difficiles qui pensent que le
problème de l'eau dans le sol est simple.
Donc il admet que ça le dépasse totalement.
C'est bien, il progresse.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de l'effet
mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
J'ai un bon ami qui a travaillé professionnellement...
Ah, et donc ce qui fait de Pine-Otto un expert.
Ceci dit, un expert qui avoue implicitement ne rien comprendre.

Et pour cause.
Post by Nietsnie
C'est ce qui arrive normalement lorsqu'on arrache des électrons à un
élément.
...Lesquels électrons, magie de la science pinotienne, s'évaporent dans
la nature.
Nietsnie
2010-02-22 12:24:53 UTC
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Post by o.gehaime
Post by Nietsnie
Il n'y a que les rationalistes pas très difficiles qui pensent que le
problème de l'eau dans le sol est simple.
Donc il admet que ça le dépasse totalement.
C'est bien, il progresse.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de
l'effet mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
J'ai un bon ami qui a travaillé professionnellement...
Ah, et donc ce qui fait de Pine-Otto un expert.
Ceci dit, un expert qui avoue implicitement ne rien comprendre.
Et pour cause.
Post by Nietsnie
C'est ce qui arrive normalement lorsqu'on arrache des électrons à un
élément.
...Lesquels électrons, magie de la science pinotienne, s'évaporent
dans la nature.
Les rois avaient leur bouffon. J'ai le mien...
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
2010-02-22 14:00:40 UTC
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Post by Nietsnie
Post by o.gehaime
Post by Nietsnie
C'est ce qui arrive normalement lorsqu'on arrache des électrons à un
élément.
...Lesquels électrons, magie de la science pinotienne, s'évaporent
dans la nature.
Les rois avaient leur bouffon. J'ai le mien...
Dixit le roi... des cons.
robby
2010-02-22 14:11:45 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Post by Nietsnie
Les rois avaient leur bouffon. J'ai le mien...
Dixit le roi... des cons.
qu'apporte cet echange ? (a vous deux, et au forum)


a part ça je doit dire que je trouve particulierement detestable cette
manie de faire une derniere insulte puis de faire suivre la reponse
ailleurs.
--
Fabrice
o.gehaime
2010-02-22 14:15:29 UTC
Permalink
Post by robby
Post by o.gehaime
Post by Nietsnie
Les rois avaient leur bouffon. J'ai le mien...
Dixit le roi... des cons.
qu'apporte cet echange ? (a vous deux, et au forum)
Sur fsz, rien, d'où le suivi en charte sur fme, que manifestement vous
refusez de respecter.
Post by robby
a part ça je doit dire que je trouve particulierement detestable cette
manie de faire une derniere insulte puis de faire suivre la reponse
ailleurs.
Vous-même admettez que ça n'a rien à voir sur fsz, la oindre des choses
eut été que vous acceptiez le suivi.

Cohérence, cohérence...

Suivi
robby
2010-02-22 14:48:27 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Post by robby
Post by o.gehaime
Post by Nietsnie
Les rois avaient leur bouffon. J'ai le mien...
Dixit le roi... des cons.
qu'apporte cet echange ? (a vous deux, et au forum)
Sur fsz, rien
c'est pourtant vous qui l'alimentez, et en excitant la bête, créez le troll.
Post by o.gehaime
Post by robby
a part ça je doit dire que je trouve particulierement detestable cette
manie de faire une derniere insulte puis de faire suivre la reponse
ailleurs.
Vous-même admettez que ça n'a rien à voir sur fsz, la oindre des choses
eut été que vous acceptiez le suivi.
Cohérence, cohérence...
lire ce que j'ai ecrit, avant de faire une reponse reflexe trollesque.
Et recommencer le FU illico est d'une impolitesse de gougniafier.

D'une façon générale j'aimerais bien que vous vous calmiez,
Icare-Gromit-nono-ogehaime (ou devrais-je dire Laurent ?).

Ce forum traite d'un sujet rassemblant des personnes d'avis par nature
tres opposé, donc il demande un minimum d'effort dans l'argumentation et
le respect. Et non des bidons de kerosen.

JCP est ce qu'il est. a partir de là, il y a une façon conne et une
façon maline de discuter avec.
--
Fabrice
o.gehaime
2010-02-22 15:02:20 UTC
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Post by robby
Post by o.gehaime
Post by robby
Post by o.gehaime
Post by Nietsnie
Les rois avaient leur bouffon. J'ai le mien...
Dixit le roi... des cons.
qu'apporte cet echange ? (a vous deux, et au forum)
Sur fsz, rien
c'est pourtant vous qui l'alimentez, et en excitant la bête, créez le troll.
Et donc, *VOUS*, ne répondez pas, qui plus est en refusant le suivi?
Post by robby
Post by o.gehaime
Post by robby
a part ça je doit dire que je trouve particulierement detestable cette
manie de faire une derniere insulte puis de faire suivre la reponse
ailleurs.
Vous-même admettez que ça n'a rien à voir sur fsz, la oindre des
choses eut été que vous acceptiez le suivi.
Cohérence, cohérence...
lire ce que j'ai ecrit, avant de faire une reponse reflexe trollesque.
Qui, par la présente, est le vôtre.
Post by robby
Et recommencer le FU illico est d'une impolitesse de gougniafier.
La moindre des politesses, au contraire, est de respecter un suivi
annoncé, qui plus est quand la discussion devient hors charte.


Suivi.

Alain Galvez
2010-02-22 11:26:13 UTC
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Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement entraîne un
arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
Post by Nietsnie
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans les
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de l'effet
mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils sont
perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge positive
dans la canalisation et une charge négative en dehors. C'est bien ça ?
J'avais déjà laissé sous-entendre vendredi dernier que les éventuels
électrons ainsi arrachés par le frottement de l'eau vont immédiatement
être absorbés par les ions hydronium environnants, ce qui aura
inévitablement comme conséquence d'augmenter le pH. Ainsi les
frottements générés par un fleuve torrentueux de plusieurs milliers de
kilomètres de long devrait aboutir à la génération d'une solution
hautement alcaline se déversant dans les mers. A leurs embouchures, il
n'est cependant pas constaté que les fleuves aient un pH
particulièrement élevé par rapport à celui de leurs sources. De plus,
sur des milliards d'annéees l'accumulation d'un tel déversement aurait
dû avoir rendu les océans hautement alcalins et corrosifs, or ils ne le
sont que modérément, avec des pH oscillant entre 7.5 et 8.5 seulement et
une moyenne planétaire tendant vers la baisse, probablement suite à
absorption accrue d'anhydride carbonique atmosphérique.

Nous sommes donc en présence de trois éléments:

(1) la mesure, qui indiquerait la réalité de la chose
(2) les électrons arrachés par frottement, qui expliqueraient le
phénomène
(3) l'augmentation du pH, qui serait la conséquence inévitable du
phénomène

Comme nous ne pouvons pas douter de (1) puisqu'aucune indication n'est
fournie quant à la manière de mesurer, et puisque (3) n'est pas observé,
il ne reste plus que le questionnement de (2): quelle preuve a t'on que
la cause de (1) soit effectivement une affaire d'électrons?
o.gehaime
2010-02-22 12:00:37 UTC
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Post by Alain Galvez
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement entraîne un
arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
Post by Nietsnie
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans les
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de l'effet
mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils sont
perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge positive
dans la canalisation et une charge négative en dehors. C'est bien ça ?
J'avais déjà laissé sous-entendre vendredi dernier que les éventuels
électrons ainsi arrachés par le frottement de l'eau vont immédiatement
être absorbés par les ions hydronium environnants, ce qui aura
inévitablement comme conséquence d'augmenter le pH. Ainsi les
frottements générés par un fleuve torrentueux de plusieurs milliers de
kilomètres de long devrait aboutir à la génération d'une solution
hautement alcaline se déversant dans les mers. A leurs embouchures, il
n'est cependant pas constaté que les fleuves aient un pH
particulièrement élevé par rapport à celui de leurs sources. De plus,
sur des milliards d'annéees l'accumulation d'un tel déversement aurait
dû avoir rendu les océans hautement alcalins et corrosifs, or ils ne le
sont que modérément, avec des pH oscillant entre 7.5 et 8.5 seulement et
une moyenne planétaire tendant vers la baisse, probablement suite à
absorption accrue d'anhydride carbonique atmosphérique.
(1) la mesure, qui indiquerait la réalité de la chose
(2) les électrons arrachés par frottement, qui expliqueraient le phénomène
(3) l'augmentation du pH, qui serait la conséquence inévitable du phénomène
Comme nous ne pouvons pas douter de (1) puisqu'aucune indication n'est
fournie quant à la manière de mesurer, et puisque (3) n'est pas observé,
il ne reste plus que le questionnement de (2): quelle preuve a t'on que
la cause de (1) soit effectivement une affaire d'électrons?
Voilà ici enfin une analyse un peu rigoureuse dans ce fil.
ça relève le niveau, qui jusque alors était bien bas...

Merci Alain Galvez
Nietsnie
2010-02-22 12:35:38 UTC
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Post by o.gehaime
Post by Alain Galvez
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement
entraîne un arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
Post by Nietsnie
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de
l'effet mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
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Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils
sont perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge
positive dans la canalisation et une charge négative en dehors.
C'est bien ça ?
J'avais déjà laissé sous-entendre vendredi dernier que les éventuels
électrons ainsi arrachés par le frottement de l'eau vont
immédiatement être absorbés par les ions hydronium environnants, ce
qui aura inévitablement comme conséquence d'augmenter le pH. Ainsi
les frottements générés par un fleuve torrentueux de plusieurs milliers
de kilomètres de long devrait aboutir à la génération d'une solution
hautement alcaline se déversant dans les mers. A leurs embouchures,
il n'est cependant pas constaté que les fleuves aient un pH
particulièrement élevé par rapport à celui de leurs sources. De plus,
sur des milliards d'annéees l'accumulation d'un tel déversement
aurait dû avoir rendu les océans hautement alcalins et corrosifs, or ils
ne
le sont que modérément, avec des pH oscillant entre 7.5 et 8.5
seulement et une moyenne planétaire tendant vers la baisse,
probablement suite à absorption accrue d'anhydride carbonique
(1) la mesure, qui indiquerait la réalité de la chose
(2) les électrons arrachés par frottement, qui expliqueraient le
phénomène (3) l'augmentation du pH, qui serait la conséquence
inévitable du phénomène Comme nous ne pouvons pas douter de (1)
puisqu'aucune indication
n'est fournie quant à la manière de mesurer, et puisque (3) n'est
pas observé, il ne reste plus que le questionnement de (2): quelle
preuve a t'on que la cause de (1) soit effectivement une affaire
d'électrons?
Voilà ici enfin une analyse un peu rigoureuse dans ce fil.
ça relève le niveau, qui jusque alors était bien bas...
...
C'est dommage, parce qu'il a aucune analyse (un ingénieur d'opérette,
alsacien de surcroît, ne voit pas la différence).
Moi, je vois des questions, des hypothèses, alors que l'analyse doit
proposer des réponses. Avez vous vu une analyse d'urine où le rapport
précise "y a-t-il de l'albumine ?"

Mais bien sûr, comme l'ingénieur d'opérette nous a habitués à des critiques
imbéciles et sans arguments, pour lui, ça doit être comme ça une analyse...
Linguiste d'opérette !
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
2010-02-22 12:43:29 UTC
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Post by Nietsnie
Post by o.gehaime
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Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement
entraîne un arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
Post by Nietsnie
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
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Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de
l'effet mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils
sont perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge
positive dans la canalisation et une charge négative en dehors.
C'est bien ça ?
J'avais déjà laissé sous-entendre vendredi dernier que les éventuels
électrons ainsi arrachés par le frottement de l'eau vont
immédiatement être absorbés par les ions hydronium environnants, ce
qui aura inévitablement comme conséquence d'augmenter le pH. Ainsi
les frottements générés par un fleuve torrentueux de plusieurs milliers
de kilomètres de long devrait aboutir à la génération d'une solution
hautement alcaline se déversant dans les mers. A leurs embouchures,
il n'est cependant pas constaté que les fleuves aient un pH
particulièrement élevé par rapport à celui de leurs sources. De plus,
sur des milliards d'annéees l'accumulation d'un tel déversement
aurait dû avoir rendu les océans hautement alcalins et corrosifs, or ils
ne
le sont que modérément, avec des pH oscillant entre 7.5 et 8.5
seulement et une moyenne planétaire tendant vers la baisse,
probablement suite à absorption accrue d'anhydride carbonique
(1) la mesure, qui indiquerait la réalité de la chose
(2) les électrons arrachés par frottement, qui expliqueraient le
phénomène (3) l'augmentation du pH, qui serait la conséquence
inévitable du phénomène Comme nous ne pouvons pas douter de (1)
puisqu'aucune indication
n'est fournie quant à la manière de mesurer, et puisque (3) n'est
pas observé, il ne reste plus que le questionnement de (2): quelle
preuve a t'on que la cause de (1) soit effectivement une affaire
d'électrons?
Voilà ici enfin une analyse un peu rigoureuse dans ce fil.
ça relève le niveau, qui jusque alors était bien bas...
...
C'est dommage, parce qu'il a aucune analyse
Ouioui, c'est ça, c'est complexe et donc vous n'en savez rien, mais
c'est certain, les électrons sont arrachés, vous n'arrivez pas à le
démontrer, et pour cause, mais pas grave, c'est de la science pinotienne
établie par Pinoteau-la-pseudo-science, qui elle, par définition, est LA
référence.
Nietsnie
2010-02-22 12:30:10 UTC
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Post by Alain Galvez
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Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement
entraîne un arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
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Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de
l'effet mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils
sont perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge
positive dans la canalisation et une charge négative en dehors.
C'est bien ça ?
J'avais déjà laissé sous-entendre vendredi dernier que les éventuels
électrons ainsi arrachés par le frottement de l'eau vont immédiatement
être absorbés par les ions hydronium environnants, ce qui aura
inévitablement comme conséquence d'augmenter le pH. Ainsi les
frottements générés par un fleuve torrentueux de plusieurs milliers de
kilomètres de long devrait aboutir à la génération d'une solution
hautement alcaline se déversant dans les mers. A leurs embouchures, il
n'est cependant pas constaté que les fleuves aient un pH
particulièrement élevé par rapport à celui de leurs sources. De plus,
sur des milliards d'annéees l'accumulation d'un tel déversement aurait
dû avoir rendu les océans hautement alcalins et corrosifs, or ils ne
le sont que modérément, avec des pH oscillant entre 7.5 et 8.5
seulement et une moyenne planétaire tendant vers la baisse,
probablement suite à absorption accrue d'anhydride carbonique
atmosphérique.
(1) la mesure, qui indiquerait la réalité de la chose
(2) les électrons arrachés par frottement, qui expliqueraient le
phénomène
(3) l'augmentation du pH, qui serait la conséquence inévitable du
phénomène
Comme nous ne pouvons pas douter de (1) puisqu'aucune indication n'est
fournie quant à la manière de mesurer, et puisque (3) n'est pas
observé, il ne reste plus que le questionnement de (2): quelle preuve
a t'on que la cause de (1) soit effectivement une affaire d'électrons?
Votre questionnement existentiel ne résoudra pas ces problèmes, trop
complexes pour une telle approche.

Nous avons des éléments parcellaires montrant que la capillarité en milieu
complexe comme le sous sol s'accompagne de micro-courants électriques. Par
ailleurs, l'arrachage d'électrons par frottement est connu et il est
d'autant plus fort que le cours est rapide.
Si vous voulez aller plus loin et rédiger une thèse sur le sujet, libre à
vous. mais, est ce qu'il y a une demande ?
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
2010-02-22 12:37:15 UTC
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Post by Nietsnie
Post by Alain Galvez
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement
entraîne un arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
Post by Nietsnie
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de
l'effet mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils
sont perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge
positive dans la canalisation et une charge négative en dehors.
C'est bien ça ?
J'avais déjà laissé sous-entendre vendredi dernier que les éventuels
électrons ainsi arrachés par le frottement de l'eau vont immédiatement
être absorbés par les ions hydronium environnants, ce qui aura
inévitablement comme conséquence d'augmenter le pH. Ainsi les
frottements générés par un fleuve torrentueux de plusieurs milliers de
kilomètres de long devrait aboutir à la génération d'une solution
hautement alcaline se déversant dans les mers. A leurs embouchures, il
n'est cependant pas constaté que les fleuves aient un pH
particulièrement élevé par rapport à celui de leurs sources. De plus,
sur des milliards d'annéees l'accumulation d'un tel déversement aurait
dû avoir rendu les océans hautement alcalins et corrosifs, or ils ne
le sont que modérément, avec des pH oscillant entre 7.5 et 8.5
seulement et une moyenne planétaire tendant vers la baisse,
probablement suite à absorption accrue d'anhydride carbonique
atmosphérique.
(1) la mesure, qui indiquerait la réalité de la chose
(2) les électrons arrachés par frottement, qui expliqueraient le
phénomène
(3) l'augmentation du pH, qui serait la conséquence inévitable du
phénomène
Comme nous ne pouvons pas douter de (1) puisqu'aucune indication n'est
fournie quant à la manière de mesurer, et puisque (3) n'est pas
observé, il ne reste plus que le questionnement de (2): quelle preuve
a t'on que la cause de (1) soit effectivement une affaire d'électrons?
Votre questionnement existentiel ne résoudra pas ces problèmes, trop
complexes pour une telle approche.
Nous avons des éléments parcellaires montrant que la capillarité en milieu
complexe comme le sous sol s'accompagne de micro-courants électriques. Par
ailleurs, l'arrachage d'électrons par frottement est connu et il est
d'autant plus fort que le cours est rapide.
Si vous voulez aller plus loin et rédiger une thèse sur le sujet, libre à
vous. mais, est ce qu'il y a une demande ?
Pine-otto botte en touche.
Alain Galvez
2010-02-22 14:31:51 UTC
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Post by Nietsnie
Post by Alain Galvez
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Le problème est d'ordre général en physique. Tout frottement
entraîne un arrachage d'électrons.
Certes mais mes questions portaient sur le devenir de ces électrons.
Post by Nietsnie
Par ailleurs, des phénomènes sournois viennent se superposer, dans
http://www.ma-plomberie.com/pitting.php
C'est un problème d'oxydoréduction et en aucun cas un problème de
triboélectricité.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
C'est mesurable ?
Oui
Des exemples de mesures, ou du moins un ordre de grandeur de
l'effet mesuré ?
Il faudrait poser votre question sur le newsgroup de physique.
Je pensait que *vous* aviez fait des mesures.
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Que deviennent les électrons arrachés ?
Comme dans toute ionisation, ça dépend. Ceux qui génèrent des
micro-courants telluriques sont perdus,
perdus ? c'est à dire ?
S'ils génèrent un courant électrique hors de la canalisation, ils
sont perdus au sens de l'équilibre électrique de cette canalisation
(naturelle ou artificielle).
A supposer que les électrons sortent, nous avons donc une charge
positive dans la canalisation et une charge négative en dehors.
C'est bien ça ?
J'avais déjà laissé sous-entendre vendredi dernier que les éventuels
électrons ainsi arrachés par le frottement de l'eau vont immédiatement
être absorbés par les ions hydronium environnants, ce qui aura
inévitablement comme conséquence d'augmenter le pH. Ainsi les
frottements générés par un fleuve torrentueux de plusieurs milliers de
kilomètres de long devrait aboutir à la génération d'une solution
hautement alcaline se déversant dans les mers. A leurs embouchures, il
n'est cependant pas constaté que les fleuves aient un pH
particulièrement élevé par rapport à celui de leurs sources. De plus,
sur des milliards d'annéees l'accumulation d'un tel déversement aurait
dû avoir rendu les océans hautement alcalins et corrosifs, or ils ne
le sont que modérément, avec des pH oscillant entre 7.5 et 8.5
seulement et une moyenne planétaire tendant vers la baisse,
probablement suite à absorption accrue d'anhydride carbonique
atmosphérique.
(1) la mesure, qui indiquerait la réalité de la chose
(2) les électrons arrachés par frottement, qui expliqueraient le
phénomène
(3) l'augmentation du pH, qui serait la conséquence inévitable du
phénomène
Comme nous ne pouvons pas douter de (1) puisqu'aucune indication n'est
fournie quant à la manière de mesurer, et puisque (3) n'est pas
observé, il ne reste plus que le questionnement de (2): quelle preuve
a t'on que la cause de (1) soit effectivement une affaire d'électrons?
Votre questionnement existentiel ne résoudra pas ces problèmes, trop
complexes pour une telle approche.
Mais quels problèmes? Il n'y a aucun problème, juste une question:
qu'est-ce qui permet d'affirmer que la mesure observée soit la
conséquence d'un mouvement d'électrons?
Post by Nietsnie
Nous avons des éléments parcellaires montrant que la capillarité en milieu
complexe comme le sous sol s'accompagne de micro-courants électriques.
En effet, il est possible que nous ayons ces éléments. Mais on s'éloigne
là de la simple question qui découle de la circulation d'eau dans un
boyau qui produit une ionisation résultant du frottement sur les parois
qui arrache des électrons, et qui est mesurable à des dizaines de
mètres. Ne pouvant pas douter de l'aspect mesurable, qu'est-ce qui
permet alors d'affirmer si nettement que cette mesure est la conséquence
d'un mouvement d'électrons?
Post by Nietsnie
Par ailleurs, l'arrachage d'électrons par frottement est connu et il
est d'autant plus fort que le cours est rapide.
Il y a des conditions qui favorisent ce mécanisme tout comme il y en a
aussi qui l'empêchent. Vous voulez dire que la preuve que la mesure
reflète l'arrachage des électrons est parceque le mécanisme est connu?
Dans ce cas l'augmentation du pH par les électrons fournis, par
titration des ions hydronium présents dans l'eau, est également un
mécanisme très bien connu. Alors, pourquoi l'un et pas l'autre?
S'agit-il de deux types d'électrons différents, l'ordinaire qui affecte
le pH et un autre type encore inconnu mais dont vous parvenez à mesurer
les effets?
Post by Nietsnie
Si vous voulez aller plus loin et rédiger une thèse sur le sujet, libre à
vous.
Non, je n'y tiens pas spécialement, je n'ai plus tellement l'âge. Je
voulais juste savoir ce qui vous permettait d'affirmer que vous mesurez
quelque chose en rapport avec un mouvement d'électrons. Si vous
maîtrisez le sujet (et je pense bien que vous le faites sinon vous n'en
parleriez pas) ce devrait être facile à expliquer. Pourquoi un mouvement
précisément d'électrons, et pas par exemple de protons? Il y a bien eu à
un moment donné une expérience qui a permis de distinguer parmi ces deux
éventualités, non?
Post by Nietsnie
mais, est ce qu'il y a une demande ?
Il y aura toujours une demande pour le savoir fondamental, ou du moins
dans nos civilisations développées. Car on ne sait jamais, ça pourrait
toujours servir un jour...
o.gehaime
2010-02-21 10:20:21 UTC
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Post by Professeur Méphisto
Post by Professeur Méphisto
Ça marche aussi sur une tuyauterie classique ?
Oui
Vous pourriez développer, notamment avec un protocole expérimental le
mettant en oeuvre ?
De Sieur Pine-auto, attendez-vous à une réponse alambiquée.
c***@cegetel.net
2010-02-20 10:53:57 UTC
Permalink
On 19 fév, 23:25, Professeur Méphisto
Post by Professeur Méphisto
Ça marche aussi sur une tuyauterie classique ?
C'est mesurable ?
Que deviennent les électrons arrachés ?
Vos questions sont des plus pertinentes.
Ne serait-ce que parce qu'il est impossible que des
tuyauteries en plomb, en zinc, ou en plastique
produisent les mêmes électrons (à supposer que
l'eau puisse les "arracher" pour les renvoyer dans
le cosmos... :-)
De même qu'il est impobable que des cours d'eau
souterrains circulant dans le grès,le schiste
ou le calcaire aient la même minéralisaion
et ionisation.
Ces questions marquent les limites des pseudo
sciences qui affiment des extravagances absolues
de façon péremptoire sans jamais rien démontrer,
en s'abitant derrière un verbiage pataphysicien
propre à impressionner les gens de peu de culture.

--
http://christian.navis.free.fr/
Gerald
2010-02-20 13:50:58 UTC
Permalink
Post by c***@cegetel.net
Ces questions marquent les limites des pseudo
sciences qui affiment des extravagances absolues
de façon péremptoire sans jamais rien démontrer,
en s'abitant derrière un verbiage pataphysicien
propre à impressionner les gens de peu de culture.
il est d'ailleurs significatif que face à ce genre d'observation, plus
aucun partisan n'enchaîne sur le fil !
--
Gérald
Nietsnie
2010-02-20 14:00:02 UTC
Permalink
Post by Gerald
Post by c***@cegetel.net
Ces questions marquent les limites des pseudo
sciences qui affiment des extravagances absolues
de façon péremptoire sans jamais rien démontrer,
en s'abitant derrière un verbiage pataphysicien
propre à impressionner les gens de peu de culture.
il est d'ailleurs significatif que face à ce genre d'observation, plus
aucun partisan n'enchaîne sur le fil !
C'est sûr que des banalités pour intellectuels comme Navis n'incitent pas à
débat...
--
Jean Claude Pinoteau
Nans Desmichels
2010-02-20 15:06:14 UTC
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Post by Nietsnie
Post by Gerald
Post by c***@cegetel.net
Ces questions marquent les limites des pseudo
sciences qui affiment des extravagances absolues
de façon péremptoire sans jamais rien démontrer,
en s'abitant derrière un verbiage pataphysicien
propre à impressionner les gens de peu de culture.
il est d'ailleurs significatif que face à ce genre d'observation, plus
aucun partisan n'enchaîne sur le fil !
C'est sûr que des banalités pour intellectuels comme Navis n'incitent pas à
débat...
--
Jean Claude Pinoteau
+1
Nietsnie
2010-02-20 13:58:56 UTC
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Post by c***@cegetel.net
On 19 fév, 23:25, Professeur Méphisto
Post by Professeur Méphisto
Ça marche aussi sur une tuyauterie classique ?
C'est mesurable ?
Que deviennent les électrons arrachés ?
Vos questions sont des plus pertinentes.
Ne serait-ce que parce qu'il est impossible que des
tuyauteries en plomb, en zinc, ou en plastique
produisent les mêmes électrons (à supposer que
l'eau puisse les "arracher" pour les renvoyer dans
le cosmos... :-)
Voilà bien du blabla d'ignare !
Post by c***@cegetel.net
De même qu'il est impobable que des cours d'eau
souterrains circulant dans le grès,le schiste
ou le calcaire aient la même minéralisaion
et ionisation.
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes selon les
régions ? On a bien fait de venir. On s'instructionne...
Post by c***@cegetel.net
Ces questions marquent les limites des pseudo
sciences qui affiment des extravagances absolues
de façon péremptoire sans jamais rien démontrer,
en s'abitant derrière un verbiage pataphysicien
propre à impressionner les gens de peu de culture.
C'est bête, parce que l'ionisation produite par la circulation de l'eau dans
les conduits, les micros courants telluriques, tout ça, c'est mesuré par des
appareils électroniques, par ceux qui savent s'en servir et c'est
parfaitement scientifique.
--
Jean Claude Pinoteau
LeLapin
2010-02-20 16:40:12 UTC
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Post by Nietsnie
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes selon les
régions ?
Ben oui, toutes, tu ne savais pas ??? Celle-là c'est le pompon !
--
LeLapin
Nietsnie
2010-02-20 17:13:59 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes selon
les régions ?
Ben oui, toutes, tu ne savais pas ??? Celle-là c'est le pompon !
Oui, pompons. Pour l'eau c'est pertinent.

Un jour - l'ai déjà raconté ici - j'ai été dans un grand supermarché et j'ai
acheté une bouteille de toutes les eaux minérales existantes.

Avec un dispositif exclusif de ma fabrication, j'ai essayé de mesurer ce qui
se dégageait de chaque bouteille. J'ai été servi : il y a des corrélations
entre minéralité, radioactivité potentielle et les mesures effectuées. Ceci
tend à établir que les eaux diverses ont leur particularité néo-énergétique.
S'il y en a que ça intéresse, qu'ils continuent le travail.

C'était à l'époque où je travaillais la dynamisation de l'eau par flashage à
la lampe à éclat. Or, plus on flashe l'eau longtemps, plus la mesure obtenue
monte et peut être comparée aux eaux très énergétiques telle Volvic.
--
Jean Claude Pinoteau
LeLapin
2010-02-20 17:38:16 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes selon
les régions ?
Ben oui, toutes, tu ne savais pas ??? Celle-là c'est le pompon !
Oui, pompons. Pour l'eau c'est pertinent.
Un jour - l'ai déjà raconté ici - j'ai été dans un grand supermarché et j'ai
acheté une bouteille de toutes les eaux minérales existantes.
Avec un dispositif exclusif de ma fabrication,
Excuse cette interruption, mais vu ton niveau scientifique je suis
explosé de rire...
Post by Nietsnie
j'ai essayé de mesurer ce qui
se dégageait de chaque bouteille.
Et pas ce qu'elles contenaient ?
Post by Nietsnie
J'ai été servi : il y a des corrélations
entre minéralité, radioactivité potentielle et les mesures effectuées. Ceci
tend à établir que les eaux diverses ont leur particularité néo-énergétique.
Alors pourquoi tu dis exactement le contraire quelques lignes plus haut
?
Post by Nietsnie
S'il y en a que ça intéresse, qu'ils continuent le travail.
Mais en plus tu es un grand mythomane ! Cette expérience a déjà été
faite il y a bien longtemps par de vrais scientifiques sérieux. Alors
même si (ce qui peut te faire dire n'importe quoi, ce que tu n'hésites
pas à faire) ça porte sur des minéraux dissous en quantités infimes,
les écarts de composition sont en proportion énormes.
Il te suffirait d'ailleurs de regarder les étiquettes de ces eaux dans
le premier hyper venu : la règlementation concernant les eaux
"minérales" et leur affichage est devenue très stricte.
Post by Nietsnie
C'était à l'époque où je travaillais la dynamisation de l'eau par flashage à
la lampe à éclat. Or, plus on flashe l'eau longtemps, plus la mesure obtenue
monte et peut être comparée aux eaux très énergétiques telle Volvic.
Alors, l'eau a la "mémoire" d'avoir été prise en photo au flash ? :D
--
LeLapin
Nietsnie
2010-02-20 18:07:20 UTC
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Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes selon
les régions ?
Ben oui, toutes, tu ne savais pas ??? Celle-là c'est le pompon !
Oui, pompons. Pour l'eau c'est pertinent.
Un jour - l'ai déjà raconté ici - j'ai été dans un grand supermarché
et j'ai acheté une bouteille de toutes les eaux minérales existantes.
Avec un dispositif exclusif de ma fabrication,
Excuse cette interruption, mais vu ton niveau scientifique je suis
explosé de rire...
Oui, j'ai vu que tu étais plus prompt à rigoler qu'à réfléchir, ce qui
t'amène à passer à côté de la vérité...
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
j'ai essayé de mesurer ce qui
se dégageait de chaque bouteille.
Et pas ce qu'elles contenaient ?
C'est marqué sur l'étiquette !
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
J'ai été servi : il y a des corrélations
entre minéralité, radioactivité potentielle et les mesures
effectuées. Ceci tend à établir que les eaux diverses ont leur
particularité néo-énergétique.
Alors pourquoi tu dis exactement le contraire quelques lignes plus
haut ?
T'es relou mon gars... Une certaine difficulté à comprendre le second degré.
S'il n'y a pas les smileys t'es perdu...
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
S'il y en a que ça intéresse, qu'ils continuent le travail.
Mais en plus tu es un grand mythomane ! Cette expérience a déjà été
faite il y a bien longtemps par de vrais scientifiques sérieux. Alors
même si (ce qui peut te faire dire n'importe quoi, ce que tu n'hésites
pas à faire) ça porte sur des minéraux dissous en quantités infimes,
les écarts de composition sont en proportion énormes.
Il te suffirait d'ailleurs de regarder les étiquettes de ces eaux dans
le premier hyper venu : la règlementation concernant les eaux
"minérales" et leur affichage est devenue très stricte.
Je répète : particularité néo-énergétique.
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
C'était à l'époque où je travaillais la dynamisation de l'eau par
flashage à la lampe à éclat. Or, plus on flashe l'eau longtemps,
plus la mesure obtenue monte et peut être comparée aux eaux très
énergétiques telle Volvic.
Alors, l'eau a la "mémoire" d'avoir été prise en photo au flash ? :D
L'eau a une structure cristallographique qui évolue selon les circonstances.
Oui, le flashage en lumière blanche (pas d'IR et autant d'UV que de visible)
agit sur ce paramètre.

C'est pas vraiment nouveau que des UV pulsés (ou pas) agissent sur la
matière. Ce qui est remarquable dans mes essais c'est qu'on peut
artificiellement modifier l'eau pour l'aligner sur des eaux naturelles
spécifiques.
--
Jean Claude Pinoteau
LeLapin
2010-02-20 21:59:42 UTC
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Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes selon
les régions ?
Ben oui, toutes, tu ne savais pas ??? Celle-là c'est le pompon !
Oui, pompons. Pour l'eau c'est pertinent.
Un jour - l'ai déjà raconté ici - j'ai été dans un grand supermarché
et j'ai acheté une bouteille de toutes les eaux minérales existantes.
Avec un dispositif exclusif de ma fabrication,
Excuse cette interruption, mais vu ton niveau scientifique je suis
explosé de rire...
Oui, j'ai vu que tu étais plus prompt à rigoler qu'à réfléchir, ce qui
t'amène à passer à côté de la vérité...
*Ta* vérité.
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
j'ai essayé de mesurer ce qui
se dégageait de chaque bouteille.
Et pas ce qu'elles contenaient ?
C'est marqué sur l'étiquette !
Quel intérêt (scientifique, si possible) peux-tu tirer du dégazage
spontané d'une bouteille en plastique que tu ouvres ?
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
J'ai été servi : il y a des corrélations
entre minéralité, radioactivité potentielle et les mesures
effectuées. Ceci tend à établir que les eaux diverses ont leur
particularité néo-énergétique.
Alors pourquoi tu dis exactement le contraire quelques lignes plus
haut ?
T'es relou mon gars... Une certaine difficulté à comprendre le second degré.
S'il n'y a pas les smileys t'es perdu...
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
S'il y en a que ça intéresse, qu'ils continuent le travail.
Mais en plus tu es un grand mythomane ! Cette expérience a déjà été
faite il y a bien longtemps par de vrais scientifiques sérieux. Alors
même si (ce qui peut te faire dire n'importe quoi, ce que tu n'hésites
pas à faire) ça porte sur des minéraux dissous en quantités infimes,
les écarts de composition sont en proportion énormes.
Il te suffirait d'ailleurs de regarder les étiquettes de ces eaux dans
le premier hyper venu : la règlementation concernant les eaux
"minérales" et leur affichage est devenue très stricte.
Je répète : particularité néo-énergétique.
Peux-tu définir ?
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
C'était à l'époque où je travaillais la dynamisation de l'eau par
flashage à la lampe à éclat. Or, plus on flashe l'eau longtemps,
plus la mesure obtenue monte et peut être comparée aux eaux très
énergétiques telle Volvic.
Alors, l'eau a la "mémoire" d'avoir été prise en photo au flash ? :D
L'eau a une structure cristallographique qui évolue selon les circonstances.
Oui, le flashage en lumière blanche (pas d'IR et autant d'UV que de visible)
agit sur ce paramètre.
Alors toi tu ne comprends pas le second degré, *même* avec un smiley
!!! :D
Post by Nietsnie
C'est pas vraiment nouveau que des UV pulsés (ou pas) agissent sur la
matière. Ce qui est remarquable dans mes essais c'est qu'on peut
artificiellement modifier l'eau pour l'aligner sur des eaux naturelles
spécifiques.
"aligner" ?
--
LeLapin
Nietsnie
2010-02-21 09:30:08 UTC
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Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes
selon les régions ?
Ben oui, toutes, tu ne savais pas ??? Celle-là c'est le pompon !
Oui, pompons. Pour l'eau c'est pertinent.
Un jour - l'ai déjà raconté ici - j'ai été dans un grand
supermarché et j'ai acheté une bouteille de toutes les eaux
minérales existantes. Avec un dispositif exclusif de ma fabrication,
Excuse cette interruption, mais vu ton niveau scientifique je suis
explosé de rire...
Oui, j'ai vu que tu étais plus prompt à rigoler qu'à réfléchir, ce
qui t'amène à passer à côté de la vérité...
*Ta* vérité.
Que tu l'admette ou non, je suis un rationaliste, mais, par opposition à
toi, je ne me fixe pas de limite à ce qui était connu avant moi.
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
j'ai essayé de mesurer ce qui
se dégageait de chaque bouteille.
Et pas ce qu'elles contenaient ?
C'est marqué sur l'étiquette !
Quel intérêt (scientifique, si possible) peux-tu tirer du dégazage
spontané d'une bouteille en plastique que tu ouvres ?
Qui a parlé de dégazage et même d'ouvrir le bouteilles ?
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
J'ai été servi : il y a des corrélations
entre minéralité, radioactivité potentielle et les mesures
effectuées. Ceci tend à établir que les eaux diverses ont leur
particularité néo-énergétique.
Alors pourquoi tu dis exactement le contraire quelques lignes plus
haut ?
T'es relou mon gars... Une certaine difficulté à comprendre le
second degré. S'il n'y a pas les smileys t'es perdu...
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
S'il y en a que ça intéresse, qu'ils continuent le travail.
Mais en plus tu es un grand mythomane ! Cette expérience a déjà été
faite il y a bien longtemps par de vrais scientifiques sérieux.
Alors même si (ce qui peut te faire dire n'importe quoi, ce que tu
n'hésites pas à faire) ça porte sur des minéraux dissous en
quantités infimes, les écarts de composition sont en proportion
énormes. Il te suffirait d'ailleurs de regarder les étiquettes de ces
eaux
dans le premier hyper venu : la règlementation concernant les eaux
"minérales" et leur affichage est devenue très stricte.
Je répète : particularité néo-énergétique.
Peux-tu définir ?
C'est à dire que le dispositif en question mesure une sorte de radiation,
mais qu'elle ne semble pas être mesurable avec des appareils inertes
classiques.
Mais, les test répétés et la comparaison avec une eau plus ou moins
énergétisée par flashage tend à montrer qu'il y a une échelle de mesure et
que les valeurs son cohérentes.
Il faut comprendre bien évidemment que lorsqu'on énergétise de l'eau par
flashage celle ci ne mémorise pas la lumière ni les fréquences du
rayonnement électromagnétique. Il y a un changement de structure qui lui
donne des propriétés non mesurables par des procédés classiques.
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
C'était à l'époque où je travaillais la dynamisation de l'eau par
flashage à la lampe à éclat. Or, plus on flashe l'eau longtemps,
plus la mesure obtenue monte et peut être comparée aux eaux très
énergétiques telle Volvic.
Alors, l'eau a la "mémoire" d'avoir été prise en photo au flash ? :D
L'eau a une structure cristallographique qui évolue selon les
circonstances. Oui, le flashage en lumière blanche (pas d'IR et
autant d'UV que de visible) agit sur ce paramètre.
Alors toi tu ne comprends pas le second degré, *même* avec un smiley
!!! :D
J'essaie simplement de rester didactique malgré ton attitude enfantine.
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
C'est pas vraiment nouveau que des UV pulsés (ou pas) agissent sur la
matière. Ce qui est remarquable dans mes essais c'est qu'on peut
artificiellement modifier l'eau pour l'aligner sur des eaux
naturelles spécifiques.
"aligner" ?
Dans la mesure où on définit une échelle de mesure, dans laquelle on aura
par exemple un maximum avec de la Volvic et un minimum avec de l'Evian, on
peut flasher l'eau un temps court et lui donner les caractères
néo-énergétique de l'Evian ou flasher longtemps et lui donner les caractères
de la Volvic.
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
2010-02-21 09:45:45 UTC
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Post by Nietsnie
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Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes
selon les régions ?
Ben oui, toutes, tu ne savais pas ??? Celle-là c'est le pompon !
Oui, pompons. Pour l'eau c'est pertinent.
Un jour - l'ai déjà raconté ici - j'ai été dans un grand
supermarché et j'ai acheté une bouteille de toutes les eaux
minérales existantes. Avec un dispositif exclusif de ma fabrication,
Excuse cette interruption, mais vu ton niveau scientifique je suis
explosé de rire...
Oui, j'ai vu que tu étais plus prompt à rigoler qu'à réfléchir, ce
qui t'amène à passer à côté de la vérité...
*Ta* vérité.
Que tu l'admette ou non, je suis un rationaliste, mais, par opposition à
toi, je ne me fixe pas de limite à ce qui était connu avant moi.
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
j'ai essayé de mesurer ce qui
se dégageait de chaque bouteille.
Et pas ce qu'elles contenaient ?
C'est marqué sur l'étiquette !
Quel intérêt (scientifique, si possible) peux-tu tirer du dégazage
spontané d'une bouteille en plastique que tu ouvres ?
Qui a parlé de dégazage et même d'ouvrir le bouteilles ?
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
J'ai été servi : il y a des corrélations
entre minéralité, radioactivité potentielle et les mesures
effectuées. Ceci tend à établir que les eaux diverses ont leur
particularité néo-énergétique.
Alors pourquoi tu dis exactement le contraire quelques lignes plus
haut ?
T'es relou mon gars... Une certaine difficulté à comprendre le
second degré. S'il n'y a pas les smileys t'es perdu...
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
S'il y en a que ça intéresse, qu'ils continuent le travail.
Mais en plus tu es un grand mythomane ! Cette expérience a déjà été
faite il y a bien longtemps par de vrais scientifiques sérieux.
Alors même si (ce qui peut te faire dire n'importe quoi, ce que tu
n'hésites pas à faire) ça porte sur des minéraux dissous en
quantités infimes, les écarts de composition sont en proportion
énormes. Il te suffirait d'ailleurs de regarder les étiquettes de ces
eaux
dans le premier hyper venu : la règlementation concernant les eaux
"minérales" et leur affichage est devenue très stricte.
Je répète : particularité néo-énergétique.
Peux-tu définir ?
C'est à dire que le dispositif en question mesure une sorte de radiation,
mais qu'elle ne semble pas être mesurable avec des appareils inertes
classiques.
Mais, les test répétés et la comparaison avec une eau plus ou moins
énergétisée par flashage tend à montrer qu'il y a une échelle de mesure et
que les valeurs son cohérentes.
Il faut comprendre bien évidemment que lorsqu'on énergétise de l'eau par
flashage celle ci ne mémorise pas la lumière ni les fréquences du
rayonnement électromagnétique. Il y a un changement de structure qui lui
donne des propriétés non mesurables par des procédés classiques.
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
C'était à l'époque où je travaillais la dynamisation de l'eau par
flashage à la lampe à éclat. Or, plus on flashe l'eau longtemps,
plus la mesure obtenue monte et peut être comparée aux eaux très
énergétiques telle Volvic.
Alors, l'eau a la "mémoire" d'avoir été prise en photo au flash ? :D
L'eau a une structure cristallographique qui évolue selon les
circonstances. Oui, le flashage en lumière blanche (pas d'IR et
autant d'UV que de visible) agit sur ce paramètre.
Alors toi tu ne comprends pas le second degré, *même* avec un smiley
!!! :D
J'essaie simplement de rester didactique malgré ton attitude enfantine.
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
C'est pas vraiment nouveau que des UV pulsés (ou pas) agissent sur la
matière. Ce qui est remarquable dans mes essais c'est qu'on peut
artificiellement modifier l'eau pour l'aligner sur des eaux
naturelles spécifiques.
"aligner" ?
Dans la mesure où on définit une échelle de mesure, dans laquelle on aura
par exemple un maximum avec de la Volvic et un minimum avec de l'Evian, on
peut flasher l'eau un temps court et lui donner les caractères
néo-énergétique de l'Evian ou flasher longtemps et lui donner les caractères
de la Volvic.
L'abus d'eau de vie est dangereux pour la santé mentale.
Professeur Méphisto
2010-02-20 23:38:10 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
j'ai essayé de mesurer ce qui
se dégageait de chaque bouteille.
Et pas ce qu'elles contenaient ?
De l'eau ;-)
jc_lavau
2010-02-20 17:40:30 UTC
Permalink
... eaux très énergétiques telle Volvic.
Wow ! De l'eau énergétique !
L'épisode de bon sens de la pine au tau est bien terminé.
--
Je suis las d'assurer un service public d'éducation, qui me vaut tant
de coups de surin par les voyous du Net.
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://quantic.deonto-ethics.org
Nietsnie
2010-02-20 18:08:45 UTC
Permalink
Post by jc_lavau
... eaux très énergétiques telle Volvic.
Wow ! De l'eau énergétique !
L'épisode de bon sens de la pine au tau est bien terminé.
Le bon sens de ma pine, c'est qu'en buvant cette eau bien énergétisée, elle
pisse 4 fois plus souvent. Même effet chez les femmes.
--
Jean Claude Pinoteau
LeLapin
2010-02-20 22:00:43 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by jc_lavau
... eaux très énergétiques telle Volvic.
Wow ! De l'eau énergétique !
L'épisode de bon sens de la pine au tau est bien terminé.
Le bon sens de ma pine, c'est qu'en buvant cette eau bien énergétisée, elle
pisse 4 fois plus souvent. Même effet chez les femmes.
Mais alors tu dois être tout desséché ?
Ah, je vois, manque d'eau dans le cerveau, c'est très mauvais tu sais ?
--
LeLapin
Nietsnie
2010-02-21 09:32:21 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by jc_lavau
... eaux très énergétiques telle Volvic.
Wow ! De l'eau énergétique !
L'épisode de bon sens de la pine au tau est bien terminé.
Le bon sens de ma pine, c'est qu'en buvant cette eau bien
énergétisée, elle pisse 4 fois plus souvent. Même effet chez les
femmes.
Mais alors tu dois être tout desséché ?
Oui un effet diurétique a la propriété de réduire notre masse d'eau. La
médecine utilise cette propriété dans certains cas.
Post by LeLapin
Ah, je vois, manque d'eau dans le cerveau, c'est très mauvais tu sais ?
Comment veux tu tenir une discussion qui ait un sens avec un zozo pareil ?
--
Jean Claude Pinoteau
LeLapin
2010-02-21 11:10:33 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by jc_lavau
... eaux très énergétiques telle Volvic.
Wow ! De l'eau énergétique !
L'épisode de bon sens de la pine au tau est bien terminé.
Le bon sens de ma pine, c'est qu'en buvant cette eau bien
énergétisée, elle pisse 4 fois plus souvent. Même effet chez les
femmes.
Mais alors tu dois être tout desséché ?
Oui un effet diurétique a la propriété de réduire notre masse d'eau. La
médecine utilise cette propriété dans certains cas.
Post by LeLapin
Ah, je vois, manque d'eau dans le cerveau, c'est très mauvais tu sais ?
Comment veux tu tenir une discussion qui ait un sens avec un zozo pareil ?
Pourtant j'y arrive, même si c'est parfois lourd.
--
LeLapin
o.gehaime
2010-02-21 11:19:50 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Post by jc_lavau
... eaux très énergétiques telle Volvic.
Wow ! De l'eau énergétique !
L'épisode de bon sens de la pine au tau est bien terminé.
Le bon sens de ma pine, c'est qu'en buvant cette eau bien
énergétisée, elle pisse 4 fois plus souvent. Même effet chez les
femmes.
Mais alors tu dois être tout desséché ?
Oui un effet diurétique a la propriété de réduire notre masse d'eau.
La médecine utilise cette propriété dans certains cas.
Post by LeLapin
Ah, je vois, manque d'eau dans le cerveau, c'est très mauvais tu sais ?
Comment veux tu tenir une discussion qui ait un sens avec un zozo pareil ?
Pourtant j'y arrive, même si c'est parfois lourd.
Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde, c'est certain.
robby
2010-02-21 11:29:10 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde, c'est certain.
tu pourrais eviter les postes d'ad-hominem, et avancer plutot des
arguments, STP ?
--
Fabrice
o.gehaime
2010-02-21 11:30:31 UTC
Permalink
Post by robby
Post by o.gehaime
Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde, c'est certain.
tu pourrais eviter les postes d'ad-hominem, et avancer plutot des
arguments, STP ?
Scientifiquement parlant, je n'ai vu aucun argument venant du quidam.
siger
2010-02-21 11:48:57 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Post by robby
tu pourrais eviter les postes d'ad-hominem, et avancer plutot des
arguments, STP ?
Scientifiquement parlant, je n'ai vu aucun argument venant du quidam.
mauvaise réponse.
--
siger
o.gehaime
2010-02-21 11:55:05 UTC
Permalink
Post by siger
mauvaise réponse.
C'est ma réponse et je vous emmerde.
robby
2010-02-21 15:56:09 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Scientifiquement parlant, je n'ai vu aucun argument venant du quidam.
est-ce une raison ?

par ailleurs, je n'ai pas cette expérience: la façon dont il répond
dépend de la façon dont on lui parle. une flameware ou une trollerie,
ça se construit à deux.
--
Fabrice
o.gehaime
2010-02-21 16:27:15 UTC
Permalink
Post by robby
Post by o.gehaime
Scientifiquement parlant, je n'ai vu aucun argument venant du quidam.
est-ce une raison ?
Pour dire que Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde?
Bah oui, certainement, vu que c'est un fait: Pine-auto ne l'a pas inventée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_lourde
Post by robby
par ailleurs, je n'ai pas cette expérience: la façon dont il répond
dépend de la façon dont on lui parle.
Pas vraiment, visiblement, vous connaissez mal Pine-auto.
Post by robby
une flameware ...
ce forum est francophone. ©
siger
2010-02-21 16:45:48 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Pour dire que Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde?
Bah oui, certainement, vu que c'est un fait: Pine-auto ne l'a pas inventée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_lourde
Vous qui êtes un extrémiste déviant des suivi-en-charte, je vous
signale qu'on n'est pas sur fr.rec.humour
Post by o.gehaime
Post by robby
une flameware ...
ce forum est francophone. ©
Vous allez y faire un tour sur fr.usenet.usages, vous y verrez qu'il
est demandé qu'on traduise les textes étrangers, ou au moins un résumé.
Et ça tombe bien c'est justement ce que Robby a fait (la partie que
vous avez effacé.

Avec tout ça, je ne sais pas ou faire suivre.
--
siger
o.gehaime
2010-02-21 17:40:12 UTC
Permalink
Post by siger
Post by o.gehaime
Pour dire que Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde?
Bah oui, certainement, vu que c'est un fait: Pine-auto ne l'a pas inventée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_lourde
Vous qui êtes un extrémiste
Vous vous trompez d'interlocuteur.
Post by siger
déviant des suivi-en-charte,
Tiens, c'est marrant, là, vous êtes hors charte, hors sujet et n'avez
même pas fait l'effort de faire un suivi adhoc...
Post by siger
je vous
signale qu'on n'est pas sur fr.rec.humour
Et c'est heureux, vu que précisément votre intervention est en
totalement dénuée.
Post by siger
Post by o.gehaime
Post by robby
une flameware ...
ce forum est francophone. ©
Vous allez y faire un tour sur fr.usenet.usages,
Pour cela, il aurait fallu que vous ayez fait un suivi.
Post by siger
vous y verrez qu'il
est demandé qu'on traduise les textes étrangers, ou au moins un résumé.
Et ça tombe bien c'est justement ce que Robby a fait (la partie que
vous avez effacé.
Bah non, pas du tout, vous avez des hallucinations, mon pauvre garçon.
Post by siger
Avec tout ça, je ne sais pas ou faire suivre.
Si ce n'était que ça...
siger
2010-02-21 17:50:28 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Post by o.gehaime
je vous
signale qu'on n'est pas sur fr.rec.humour
Et c'est heureux, vu que précisément votre intervention est en
totalement dénuée.
Je ne fais que signaler l'incohérence entre le fait que vous faites
chier le monde sur différents forum avec vos attaques personnelles +
suivi-ailleurs en général pas signalés.
Post by o.gehaime
Post by o.gehaime
Vous allez y faire un tour sur fr.usenet.usages,
Pour cela, il aurait fallu que vous ayez fait un suivi.
Désolé, j'avais oublié que c'était impossible sans suivi.
Post by o.gehaime
Post by o.gehaime
vous y verrez qu'il
est demandé qu'on traduise les textes étrangers, ou au moins un
résumé. Et ça tombe bien c'est justement ce que Robby a fait (la
partie que vous avez effacé.
Bah non, pas du tout, vous avez des hallucinations, mon pauvre
garçon.
C'est pas dur, il suffit de lire le message auquel vous avez répondu.

suivi non signalé ou abusif --> suivi non respecté.
--
siger
o.gehaime
2010-02-21 18:35:50 UTC
Permalink
Post by siger
Post by o.gehaime
Post by o.gehaime
je vous
signale qu'on n'est pas sur fr.rec.humour
Et c'est heureux, vu que précisément votre intervention est en
totalement dénuée.
Je ne fais que signaler l'incohérence entre le fait que vous faites
chier le monde
Sieur "Siger" se prend pour "le monde", visiblement...
Post by siger
Post by o.gehaime
Post by o.gehaime
Vous allez y faire un tour sur fr.usenet.usages,
Pour cela, il aurait fallu que vous ayez fait un suivi.
Désolé, j'avais oublié que c'était impossible sans suivi.
Comme quoi, vous devriez vous renseignez sur les règles d'usage avant de
faire la morale.
Post by siger
Post by o.gehaime
Post by o.gehaime
vous y verrez qu'il
est demandé qu'on traduise les textes étrangers, ou au moins un
résumé. Et ça tombe bien c'est justement ce que Robby a fait (la
partie que vous avez effacé.
Bah non, pas du tout, vous avez des hallucinations, mon pauvre garçon.
C'est pas dur, il suffit de lire le message auquel vous avez répondu.
suivi non signalé ou abusif --> suivi non respecté.
Je fais le suivi fme, en charte avec cette prise de bec qui ne contribue
qu'à polluer un peu plus fsz.

PS: Va-t-il le respecter?
robby
2010-02-21 18:25:02 UTC
Permalink
Post by o.gehaime
Post by robby
Post by o.gehaime
Scientifiquement parlant, je n'ai vu aucun argument venant du quidam.
est-ce une raison ?
Pour dire que Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde?
une fois, certes, mais a la 1000, qu'est ce que ça apporte, sinon du bruit ?
Post by o.gehaime
Post by robby
par ailleurs, je n'ai pas cette expérience: la façon dont il répond
dépend de la façon dont on lui parle.
Pas vraiment, visiblement, vous connaissez mal Pine-auto.
c'est cela, oui...
Post by o.gehaime
Post by robby
une flameware ...
ce forum est francophone. ©
Bah oui, certainement, vu que c'est un fait: Pine-auto ne l'a pas inventée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_lourde
troll.
--
Fabrice
o.gehaime
2010-02-21 18:40:47 UTC
Permalink
Post by robby
Post by o.gehaime
Post by robby
Post by o.gehaime
Scientifiquement parlant, je n'ai vu aucun argument venant du quidam.
est-ce une raison ?
Pour dire que Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde?
une fois, certes, mais a la 1000, qu'est ce que ça apporte, sinon du bruit ?
Amha, devriez commencer par apprendre à compter avec vos doigts jusqu'à
un avant d'évoquer le nombre mille.
Post by robby
troll.
Z'êtes un peu mou du gland, mon pauvre:

le troll commence ici:
<40a1329f-b6ff-4b78-b9af-***@i39g2000yqm.googlegroups.com>


Suivi fme
siger
2010-02-21 11:48:29 UTC
Permalink
Post by robby
Post by o.gehaime
Pine-auto n'a pas inventé l'eau lourde, c'est certain.
tu pourrais eviter les postes d'ad-hominem, et avancer plutot des
arguments, STP ?
Ne demande pas la lune !
--
siger
o.gehaime
2010-02-21 10:45:31 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Le bon sens de ma pine, c'est qu'en buvant cette eau bien énergétisée, elle
pisse 4 fois plus souvent. Même effet chez les femmes.
Reste à vérifier si, oui on non, les femmes ont une pine...
Roland Garcia
2010-02-20 18:37:49 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by LeLapin
Post by Nietsnie
Ah ? Pas possible ??? Et les eaux minérales sont différentes selon
les régions ?
Ben oui, toutes, tu ne savais pas ??? Celle-là c'est le pompon !
Oui, pompons. Pour l'eau c'est pertinent.
Un jour - l'ai déjà raconté ici - j'ai été dans un grand supermarché et j'ai
acheté une bouteille de toutes les eaux minérales existantes.
Avec un dispositif exclusif de ma fabrication, j'ai essayé de mesurer ce qui
se dégageait de chaque bouteille. J'ai été servi : il y a des corrélations
entre minéralité, radioactivité potentielle et les mesures effectuées. Ceci
tend à établir que les eaux diverses ont leur particularité néo-énergétique.
S'il y en a que ça intéresse, qu'ils continuent le travail.
C'était à l'époque où je travaillais la dynamisation de l'eau par flashage à
la lampe à éclat. Or, plus on flashe l'eau longtemps, plus la mesure obtenue
monte et peut être comparée aux eaux très énergétiques telle Volvic.
Devriez faire breveter le bidule, une invention pareille c'est la
fortune assurée.
--
Roland Garcia
Richard Hachel
2010-02-20 18:39:29 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Devriez faire breveter le bidule, une invention pareille c'est la
fortune assurée.
C'est clair.
Post by Roland Garcia
--
Roland Garcia
R.H.
Professeur Méphisto
2010-02-20 23:37:51 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Avec un dispositif exclusif de ma fabrication
Un plan peut-être ?
Post by Nietsnie
particularité néo-énergétique
Qu'est-ce que c'est ?
Nietsnie
2010-02-21 09:35:09 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Avec un dispositif exclusif de ma fabrication
Un plan peut-être ?
Pas besoin : deux tiges de fibre de carbone de 3 mm de diamètre et de 30 cm
de long. Tenues avec souplesse à leur extrémité supérieure, elle s'attirent
par leur extrémité basse d'une valeur qui semble indiquer un potentiel
néo-énergétique.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
particularité néo-énergétique
Qu'est-ce que c'est ?
C'est comme une propriété électrique ou magnétique, mais non mesurable dans
l'état actuel de nos connaissance par un dispositif connu. Sauf le mien.
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
2010-02-21 09:41:35 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
Avec un dispositif exclusif de ma fabrication
Un plan peut-être ?
Pas besoin : deux tiges de fibre de carbone de 3 mm de diamètre et de 30 cm
de long. Tenues avec souplesse à leur extrémité supérieure, elle s'attirent
par leur extrémité basse d'une valeur qui semble indiquer un potentiel
néo-énergétique.
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
particularité néo-énergétique
Qu'est-ce que c'est ?
C'est comme une propriété électrique ou magnétique, mais non mesurable dans
l'état actuel de nos connaissance par un dispositif connu. Sauf le mien.
Changera pas, toujours le même con prétentieux, ce Pine-auto.
Professeur Méphisto
2010-02-21 21:19:26 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
qui semble indiquer
merci
Nietsnie
2010-02-22 08:59:58 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
qui semble indiquer
merci
Beaucoup de mesures sont empiriques et ce n'est que la comparaison à des
données accumulées empiriquement qui donne un sens à la mesure. Avant de
disposer d'appareils très sophistiqués, la science s'est contenté de ça.
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2010-02-19 21:35:38 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by robby
j'ai deja repondu 1000 fois a cette objection: test en blanc.
Si le sourcier ressent son feeling lors du test en blanc, c'est que ça
marche "comme d'hab".
Objection rejetée. En situation réelle, le sourcier obtient un résultat
constant qui prouve la réalité du phénomène. Placé dans un artefact, il est
contraint de réagir uniquement par induction mentale, d'où la pauvreté des
résultats.
il se trouve que ça n'est pas l'avais des quidams en questions.

Mais là, votre réponse usuelle est "c'est parcequ'ils sont tous nul".
--
Fabrice
Nietsnie
2010-02-19 22:28:13 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by robby
j'ai deja repondu 1000 fois a cette objection: test en blanc.
Si le sourcier ressent son feeling lors du test en blanc, c'est que
ça marche "comme d'hab".
Objection rejetée. En situation réelle, le sourcier obtient un
résultat constant qui prouve la réalité du phénomène. Placé dans un
artefact, il est contraint de réagir uniquement par induction
mentale, d'où la pauvreté des résultats.
il se trouve que ça n'est pas l'avais des quidams en questions.
Mais là, votre réponse usuelle est "c'est parcequ'ils sont tous nul".
Ben oui. Vous auriez du le constater vous même. Pour les autres :

Le candidat au test est un empirique, sans culture scientifique, pas
toujours bien dégrossi parce que issu de sa campagne. Comment voulez vous
qu'il comprenne ce qu'est l'induction mentale ? Comment voulez vous qu'il
comprenne que le mouvement de son pendule ou de sa baguette n'est qu'un
réflexe musculaire déclanché dans ce cas uniquement pas la pression
psychique qu'on exerce sur lui pour produire un résultat et non pas par le
stimuli ténu qu'il perçoit en situation réelle ?

Et d'ailleurs, même un zététicien ne semble pas comprendre cela, alors
qu'attendre du pauvre gars ?
--
Jean Claude Pinoteau
Professeur Méphisto
2010-02-18 22:37:04 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
nous avons tous de l'eau sous les
pieds et nous en avons même *dans* les pieds
et certains même dans le crâne...
LeLapin
2010-02-18 22:43:03 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
nous avons tous de l'eau sous les
pieds et nous en avons même *dans* les pieds
et certains même dans le crâne...
Non, tous :)
--
LeLapin
Nietsnie
2010-02-19 08:50:58 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
Post by Nietsnie
nous avons tous de l'eau sous les
pieds et nous en avons même *dans* les pieds
et certains même dans le crâne...
Vous manquez peut être de liquide céphalo-rachidien, ce qui expliquerait une
certaine difficulté qu'éprouve votre matière grise ?
--
Jean Claude Pinoteau
Nans Desmichels
2010-02-19 15:48:21 UTC
Permalink
Post by c***@cegetel.net
Car sait-on jamais ce que peuvent faire ces gens dotés
d'un si extraordinaire pouvoir magique ?  :-))
--http://christian.navis.free.fr/
Qui sait ? Ils pourraient bien être comme vous dotés d'un
extraordinaire sens de l'humour ?
siger
2010-02-20 22:26:58 UTC
Permalink
a écrit :

Pourquoi ne mettez vous pas votre nom ?


Merci pour ces infos, mais il n'y a pas de source.

Même si on oublie ce qui a déjà été dit (protocoles de test douteux),
(...) farfelus (...) opportuniste crapuleux (...)
pouvoir mystérieux venu du fond des temps (...)
sourciers autoproclamés (...)
"merveilleux super-pouvoir" (...) surhomme (...)
Je comprends que vous n'ayez pas de source : quel sientifique se serait
ridiculisé à écrire ça ?
L'explication est assez simple.
Les sourciers sont (...)
"L'explication" ? Ne s'agit-il pas d'une hypothèse ?
Après...
Tout le reste n'est que mise en scène.
(...)
et pour finir une affirmation gratuite.
--
siger
c***@cegetel.net
2010-02-21 17:38:48 UTC
Permalink
Post by siger
Je comprends que vous n'ayez pas de source
Un manque de sources pour une histoire d'eaux
rend le cours plus fluide.
Et si vous êtes imperméable, Gooogle vous
empêchera de boire la tasse.
Post by siger
et pour finir une affirmation gratuite.
J'accepte le liquide.
Mais surtout pas de vagues !

--
http://christian.navis.free.fr/
Julien Arlandis
2010-02-20 23:58:54 UTC
Permalink
Post by c***@cegetel.net
Après...
Tout le reste n'est que mise en scène.
Pour justifier de leur "pouvoir" et en toucher les dividences.
Sonnants et trébuchants. Mais pas seulement.
Le prestige, et les avantages en nature qui en résultent,
n'étaient pas à négliger dans nos riantes campagnes
où le sourcier était un homme aussi important que le curé
ou le maire. Et parfois aussi craint que le rebouteux.
Car sait-on jamais ce que peuvent faire ces gens dotés
d'un si extraordinaire pouvoir magique ? :-))
--
http://christian.navis.free.fr/
Affabulation, je viens de tomber par hasard sur cette vidéo qui apprend
à se servir d'une baquette de sourcier :
<http://www.dailymotion.com/video/x5effx_apprendre-la-sourcellerie>
Continuer la lecture sur narkive:
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