שאלה קטנה על הסעה טבעית

אנרגיה סולארית תרמית על כל צורותיה: חימום סולארי, מים חמים, בחירת קולט שמש, ריכוז שמש, תנורי תנורי שמש, אחסון אנרגיה סולארית על ידי חיץ חום, ברכת שמש, מיזוג אוויר קר שמש ..
סיוע, ייעוץ, גופים ודוגמאות של הישגים ...
Aumicron
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 387
כתובת: 16/09/09, 16:43
מיקום: בורדו
x 1

שאלה קטנה על הסעה טבעית




נָקוּב Aumicron » 14/04/10, 09:54

תמונה

שקול בית עם טמפרטורה מקורה גדול יותר מזה של הרצפה (כחול) ו צינור שפועל מהבית חוצה את הרצפה, נפתח מתחת לבית (לבן).

האם זה נכון כי זרימה נוצרת על הקרקע כפי שצוין בדף זה:

http://www.fiabitat.com/construction-ma ... me.php#5b4

תמונה

מהן הנוסחאות החלות לכמת את התופעה ולראות באיזה אלמנטים יש צורך לשחק?

מרסי.
0 x
כדי להתווכח.
אישי de l'Utilisateur
Hic
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 995
כתובת: 04/04/08, 19:50
x 5

Re: שאלה קטנה על הסעה טבעית




נָקוּב Hic » 14/04/10, 12:27

Aumicron כתב:תמונה

שקול בית עם טמפרטורה מקורה גדול יותר מזה של הרצפה (כחול) ו צינור שפועל מהבית חוצה את הרצפה, נפתח מתחת לבית (לבן).

האם זה נכון כי זרימה נוצרת על הקרקע כפי שצוין בדף זה:

http://www.fiabitat.com/construction-ma ... me.php#5b4

מהן הנוסחאות החלות לכמת את התופעה ולראות באיזה אלמנטים יש צורך לשחק?

מרסי.


היי Aumicron
עדיין סיפור ארנבון : Mrgreen:

האם זה פרובוקציה ??
0 x
"תנו למזון להיות התרופה עמך ורפואה אלהיך להיות מזון עמך" היפוקרטס
"לכל דבר יש מחיר אין שום ערך" ניטש
עינויים for Dummies
וחלילה לבטא את הרעיון כי השדה הוא התאוצה (מגנטי וכוח משיכה)
ואתה מקבל התליין אפשרות עינוי נפש הפטנט שלך בהצלחה
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 14/04/10, 13:17

אתר פיאביטאת מציג דמויות עם מבנה מורכב יותר עבור הבית:
חיבורים כפולים בחלק העליון והתחתון ואת האוויר פתחי ושקעים עם הסעה הפוכה, כך הסעה היא בכיוון של מחליף החום החזק ביותר שבו החום החם ביותר מחמם את האוויר מגיע לרדת בזמן חימום מחליף פחות חזק עבור הסעה בכיוון ההפוך!
ההבדל בין כוח הסעה בין שני קובע את כיוון הסעה, החזק ביותר כוחות החלש יש airstream בכיוון ההפוך !!
פרט נוסף שיהפוך את המערכת שלנו של בארות תת קרקעי יעבוד או לא יהיה מימוש טוב של הפערים הדרושים בין תשומות ותפוקות כך thermosyphons יכול להתחיל בכוחות עצמם. אם הסט הוא בגודל הנכון, אז זה מתנהג כמו סוג של VMC זרם כפול

מראה כי ההבדלים הטמפרטורה טובה הם היסוד, החזק שורר על ידי הסעה! הרוח עלולה להפריע חזק וזה טוב לאקלים אחד! בנוסף קוטר הצינורות עשוי להיות חשוב מאוד חייב להיות מתכוונן בהתאם הרוח.
הכיוון של הכניסות ביחס הרוחות השורר הוא חיוני או אפילו להיות מתכוונן! לפחות לשים את תשומות בצד!
לדעתי, מחזור חשמלי משלים הוא חיוני אם התנאים אינם טובים, רוח, אקלים חריג !!
אנחנו יכולים לעשות את אותו הדבר עם צינורות מים עם פחות בעיה הרוח, כמו הסעה טבעית הסעה מרכזית (די איטי).
0 x
Aumicron
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 387
כתובת: 16/09/09, 16:43
מיקום: בורדו
x 1




נָקוּב Aumicron » 14/04/10, 14:31

dedeleco, ללא קשר המקרה של הבית המתואר באתר המוזכר, הוא ציין:

בואו ניקח שני מצבים ראשוניים: יש לנו צינור שעובר חומר קר יותר מאשר באוויר הסביבה. כל עוד הצינור הזה סתום הוא לא עובר שום דבר כי האוויר לא יכול להסתובב. אם נפתח את השסתום, עם זאת, תופעת הסעה נוצר: האוויר בצינור הוא מקורר על ידי התשואה הקלוריות שלה לחומר קר. כך מקורר, האוויר הקר הופך צפוף יותר זורם למטה. זה שואב אוויר מלמעלה, חם יותר מהחומר, אשר יהיה גם מגניב בצינור, וכו '

אם נחזור לציור שלי מהרגע שבו שסתום ממוקם באמצע הצינור הלבן, בפתח שסתום זה יש ליצור זרימה כלפי מטה.

אילו נוסחאות חישוב ניתן להשתמש כדי לכמת את הזרימה?
0 x
כדי להתווכח.
אישי de l'Utilisateur
גמד Napo
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 180
כתובת: 04/03/10, 10:43
מיקום: אי שם מעבר לקשת




נָקוּב גמד Napo » 14/04/10, 15:06

בשבילי הסכימה אינה שלמה

שום דבר לא ייווצר

כי גם אם הבית לא אטום לחלוטין לא תבוצע זרימה אם ברמה של הבית האוויר לא יכול להיכנס או לעזוב

אז אתה צריך VMC

או בגרסת אוורור טבעית, יציאה על הגג

עבור שינוי גודל הצינור הלבן אם הוא נחשב לבאר קנדית, נראה לי שעלינו להימנע מלקחת יותר מקוטר 200 (חילופי חום גרועים) או באופן מקבילי אחר ברשתות כדי להפחית את המחשבים האישיים

זו דעתי
0 x
על כל אלה שיש להם מה לומר, הכי יפה מי שותקים
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 14/04/10, 16:04

תגובה מהירה אזור ענק:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Convection
http://en.wikipedia.org/wiki/Convection
והכל ב- Google עם הסעה!
זה דורש צריכת אוויר או לולאה במעגל סגור כמו הסקה מרכזית הישן ללא סירקולטור, עם בית עמיד למים, נמנע הרוח bp.
החזק ביותר ולכן הניצחונות החמים ביותר על ידי ארכימדס (נפח לפי צפיפות), כמו על סירה טעון כי צף כמו לטעון אינו עולה על כוחו של ארכימדס!
0 x
Aumicron
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 387
כתובת: 16/09/09, 16:43
מיקום: בורדו
x 1




נָקוּב Aumicron » 15/04/10, 12:19

בואו נשכח את הבית לרגע ונביט בתמונה הבאה:

תמונה

אזור חם T2 ו T1 אזור קר, בידוד ההפרדה אותם צינור חוצה אותם סגור על ידי שסתום.

מה קורה כאשר השסתום נפתח?

על פי החוק של ניוטון, כאשר טמפרטורה נוזל T1 ממוקם במגע עם משטח S של טמפרטורה T2, זרימת חום נוצר מהאזור חם לאזור קר אשר ניתנת על ידי המשוואה השלישית של חימום you

זרימה = ח. S. (T2 - T1)

האם ההיגיון נכון?
0 x
כדי להתווכח.
אישי de l'Utilisateur
גמד Napo
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 180
כתובת: 04/03/10, 10:43
מיקום: אי שם מעבר לקשת




נָקוּב גמד Napo » 15/04/10, 14:23

הקיר המפריד בין שתי הסביבות הוא מבודד זה לא יקרה הרבה
במציאות, חילופי במקרה זה יהיה הולכה אבל לא הסעה, נוסחה טועה כל כך

אני = (e / kS) * דלתא (T) של זיכרון

אבל אם אתה פותח את שסתום בשבילי שום דבר לא קורה
כי T קר הוא באמצע התחתון ואת הטמפרטורה החמה מעל סוף סוף תהיה chuilla הולכה כל כך עלייה קלה בטמפרטורה במגע עם קיר בידוד של החלק הקר, אבל אין תנועה האוויר

מצד שני, אם אחד reverses את הטמפרטורות אז יש לי יותר סקפטי מדיומים הם סיימו?
אם זה המקרה תהיה התחלה של תחול אבל זה יהיה מיד לעצור הולכה זו על ידי תנועה קלה של נוזל כמו במחבת

האם ניתן לשים צינור נוסף בגבהים שונים אם התקשורת תסיים? במקרה זה תיווצר תפוצה אמיתית
0 x
על כל אלה שיש להם מה לומר, הכי יפה מי שותקים
Ptilu
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 196
כתובת: 15/01/10, 14:23




נָקוּב Ptilu » 15/04/10, 15:09

כמובן, אם יקרה משהו ... זה חלל סגור. אבל כאן, כמו קפיץ חם הוא בחלק העליון ואת מקור קר בתחתית, יהיה לנו ריבוד של שכבות האוויר, ולכן הבעיה שלך היא רק מוליך ... לא מעניין מאוד אם אתה רוצה להפיג את הקלוריות שלך או להביא כי לאוויר יש מוליכות נמוכה מאוד (k = 0.025W / mK).
מצד שני, אם אתה כופה ciculation של האוויר, יהיה לך חילופי, על בסיס הסעה בכפייה:

נו = C * Re ^ n ^ m * Pr

עם המספרים הבאים:

Nu = h * D / k Nusfelt
Re = V * L * rho / μ Reynols
Pr = 0.7 ה- Pranlt (תקף לאוויר)

אני כבר לא זוכר את ערכי מקדם המתאם C, n ו- m למשטר סוער (מ- Re> 2000), אבל במינרי (Re <2000) יש לנו די פשוט Nu = 3.66.

ואז עבור מחליף:

כוח תרמי = h * S * DTLN

או S = pi * D * אורך הצינור
או DTLN ההבדל הטמפרטורה לוגריתמי:

DTLN = (DT1-DT2) (ln (DT1) -ln (DT2))

או DT1 ההבדל בטמפרטורה בין שני הפנים שלך כדי קלט, כאן Tsol קלט ו- DT2 ההבדל הטמפרטורה בין שני הפנים שלך אל הפלט, כלומר DT2 = Tsol-Tsol

אזהרה: לקחתי רק הסעה. אם ההתנגדות של הצינור שלך אינה זניחה (צינור שאינו מתכתי) עליך לקחת זאת בחשבון.

נ.ב .: עבור מקדמי המתאמים במשטר הסוער אתה יכול למצוא אותם בקלות ב- Google, אבל תשומת הלב לוקח גם אלה עבור צינור הטמפרטורה המוטלת
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 15/04/10, 15:18

חוק ניוטון אשר ??
http://www.google.fr/search?client=fire ... =&gs_rfai=
ניוטון היה מדהים 350ans לפני!

הנוסחה המוצגת היא זו של זרימת חום תרמית ללא תנועת אוויר נמוכה כי האוויר הקל הוא מוליך קטן של החום, אשר הולך מן חם לעבר הקור, אבל זה ללא תנועה של האוויר.
האוויר הקר הוא כבד יותר ואם למטה, לפי החוק של ארכימדס (2300ans) זה נשאר שם בלי לזוז!

אבל Fiabitat מראה מקרה מורכב יותר של 4 מכולות עם שמאל למטה למטה למטה קר למטה למטה שתי חיבורים מעלה ומטה בין ימין ושמאל להרכיב לולאה (דרך מבחוץ על fiabitat אבל זה ברור יותר בפנים).
מצב זה יכול להפעיל תא קונווקטיבי בסיסי: התחתית החמה נשארת יציבה אם חם מספיק, מעל סף, חזק מספיק כדי לדחוף את החדרים הימני 2 במצב יציב לדחוף את האוויר הקר מלמטה להתחיל תנועה.
פיאביטאת מציין שיש לכבד את התנאים (אקלים); אחרת בעיה במיוחד עם הרוח נשכח נוסחאות!


אחרת, כדי לענות, אתה צריך קורס פיזיקה בסיסית כי הסעה חום הוא מורכב כל צעד חייב להיות מובן
1) אפקט תרמי סטטי ללא תנועת אוויר או מים עם זרימה תרמית סטטי של הנוסחה שלך חום ספציפי שמשווה טמפרטורות לאט.
2) שינוי צפיפות האוויר או המים בטמפרטורה.
3) ארכימדס מפעילה תנועה הסעה אם היפוך של צפיפות באוויר או במים כוח מספיק (סף) של האור למטה כדי לדחוף את שאר יציב.
4) מהירות ההילוכים נקבעת על ידי הכוח המניע (ארכימדס, הבדל צפיפות הנוגע להפרש הטמפרטורה) הפוכה לצמיגות הנוזל המבלבל את האוויר בצינורות (מורכבים, בגלל מערבולת, מעבר למינארית לינארית ב הגדלת המהירות כדי סוער עם התנגדות כמו ריבוע של מהירות על ידי אינרציה (גלילאו) (מאוד מורכב).

ויקיפדיה היא תמציתית מאוד ולא ברורה (עזרה תזכיר) אם אנחנו לא יודעים את ציוני הדרך (תנאי תקפות כמו אוויר עדיין לפני המעבר):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Convection
http://en.wikipedia.org/wiki/Convection
בהתאם לשפה ההסבר הוא שונה מאוד ולא ברור יותר בהתחשב במורכבות של תופעות רבות מעורבים (אלפי תזות)!
ההוראה הצרפתית היא פורמלית מדי עם נוסחאות לעתים קרובות ללא נקודות התייחסות פשוטה הנחות תוקף להיות מכובד.
לדוגמה:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_thermique
ובאנגלית קצת יותר ברורה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_transfer
CQFD.
זה מעגל סגור, כמו הסעה, המורים למדו ככה והם מלמדים אותו, עד כדי כך שאם נשאל את המורים של BTS למשל, בעיה פשוטה מוזרה אבל הם מעולם לא ראו, הם נענים בעיקר, כמו תלמידיהם !!
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 127