בני בן ה -9 יתחיל ללמוד בקולג 'בשנה הבאה (הוא "דילג" על שיעור כי הוא כבר ידע לקרוא כשהגיע לכיתה א').
בהתחשב בעובדה שהוא צעיר כמעט בשנתיים מכל אלה בכיתתו, שהוא די רגיש ושהוא מוריד את המוטיבציה בקלות אם אין לו מספיק "גרגירים לטחון", שאלנו את עצמנו את השאלה. השאלה עם אמו, ל דעו אם לא נרשום אותו במכללה הפרטית באזור.
הכי לעומת הממסד הציבורי הסמוך: המנהל, צוות ההוראה סובל פחות ממגבלות תקציביות, פעילויות נוספות.
הכי פחות: ובכן, עד אתמול, הפחות היה ייחודי: המחיר
(כמעט 2000 אירו לשנה).
אף על פי כן, לאחר פגישה עם מנהל הממסד, היינו מוכנים (בעזרת הכספית של האם החורגת ועל ידי שאיבת ברצינות מהמילואים) להקריב את הקרבה הזו לטובת בננו.
ואז, כמו שאומרים בטלוויזיה: "פתאום זו הדרמה".
בקריאת טופס ההרשמה אמש נתקלתי במשפט הבא: "הגישה למזנון תהיה באמצעות טביעת יד ביומטרית"
אני עובד במחלקת מו"פ שהבוס משקיע בה מיליוני יורו בכל שנה. הגישה למשרדים היא באמצעות כרטיס מגנטי "בסיסי" וגם כאשר הדלתות אינן פתוחות לאוורור הקיץ.
ולגישה לקויה למזנון, טביעות האצבעות של בני בן 9 יאוחסנו במחשב מכללה !!!!
מלבד הסיכון שטביעות האצבעות הללו "נגנבות" (אני בספק אם אבטחת המחשב מתקדמת מאוד בממסד מסוג זה), העיקרון מרד אותי.
אני חושב שעובדה זו לבדה תבטל את רישום בני אבל כפי שלמדתי מאז הזמן שאני מכיר ברלוונטיות של דעותיך, אני מרשה לעצמי לשאול אותך מה אתה חושב גם אם הפוסט הזה n אין הרבה קשר לאקונולוגיה ....
ההרשמה מתחילה במכללה ...
ההרשמה מתחילה במכללה ...
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
בברכה
חכם טרגול. אנחנו אף פעם לא יודעים איך ההתמודדות מתחילה אבל כולנו יודעים איך זה מסתיים (ראו היסטוריה אחרונה).
אל תיבהל בגלל גניבת טביעות אצבע, בית הספר לא צריך את זה.
משווק שטיחים מסוג זה קודם כל יבקש להפחית את ההתקנה הביומטרית היפה הזו והספק שלה ישמח לספק לו קובץ לקוח.
@+
חכם טרגול. אנחנו אף פעם לא יודעים איך ההתמודדות מתחילה אבל כולנו יודעים איך זה מסתיים (ראו היסטוריה אחרונה).
אל תיבהל בגלל גניבת טביעות אצבע, בית הספר לא צריך את זה.
משווק שטיחים מסוג זה קודם כל יבקש להפחית את ההתקנה הביומטרית היפה הזו והספק שלה ישמח לספק לו קובץ לקוח.
@+
0 x
אמר הזברה, פרימן (גזע בסכנת הכחדה)
זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.
זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.
-
- טוב Éconologue!
- הודעות: 406
- כתובת: 08/01/07, 11:43
- מיקום: דרום מערב
אני מסכים איתך על עקרון הטרגול: ביומטרי מאפשר להגיש אנשים. כרטיס מגנטי פשוט יספיק.
אבל אולי זו מערכת שנמצאת בבדיקה ?! אולי המערכת הזו לא מחוברת בשום מקום ברשת בית הספר והיא מבודדת ?!
לדעתי, לפני שתקבל החלטה סופית, עליך לברר על מטרת בית הספר על ידי התקנת מערכת זו. אלא אם כן אתה יכול לרשום את בנך לבית ספר אחר שיכול לתת לו את מה שהוא צריך, ולא רחוק מהבית שלך ...
אבל אולי זו מערכת שנמצאת בבדיקה ?! אולי המערכת הזו לא מחוברת בשום מקום ברשת בית הספר והיא מבודדת ?!
לדעתי, לפני שתקבל החלטה סופית, עליך לברר על מטרת בית הספר על ידי התקנת מערכת זו. אלא אם כן אתה יכול לרשום את בנך לבית ספר אחר שיכול לתת לו את מה שהוא צריך, ולא רחוק מהבית שלך ...
0 x
- Misterloxo
- טוב Éconologue!
- הודעות: 480
- כתובת: 10/02/03, 15:28
- x 1
אני מופתע כי טביעת האצבע נאספת לגישה למזנון.
תראו מה אנו מוצאים על הכותל:
מקור: http://www.cnil.fr/index.php?id=1938
אז אפריורי, הוסמך זיהוי על הכרת מתאר היד. מצד שני, האחסון של טביעת האצבע (מלבד תנאי אבטחה הכרחיים).
אני מכיר חברה שרצתה להרשים את לקוחותיה ותכננה זיהוי (גישה לחצרים ...) של עובדיה באמצעות טביעות אצבעות.
אז בכניסה חיישן ביומטרי ...
רק כאן ה- CNIL סירב (חוות דעת שלילית) ליישם עיבוד אוטומטי זה של מידע מועמד. במיוחד ביחס ליעדי אבטחה מתקדמים ובעיקר לעובדה שהיה צורך לאחסן טביעות אצבעות בשרת.
סיכום המירוצים, מכיוון שהחברה כבר חיברה הכל והתקינה את החיישנים שלה והגף היה האחסון הריכוזי של טביעות האצבעות, בסופו של דבר היא קיבלה חוות דעת חיובית על ידי אחסון הנתונים הביומטריים של העובדים על תג הוא אישי וייחודי.
כן כן, קראתם טוב. אז, העובדים תגים כך שהמערכת תתוודע לטביעת האצבע ואז העובדים מניחים את האצבע על החיישן הביומטרי!
מצד שני, חשוב להדגיש כי עיבוד כזה של מידע אישי בוודאי קיבל חוות דעת חיובית מ- CNIL לפני יישומם.
אז במקרה שלך, המכללה חייבת להיות בעלת מספר קובץ עם ה- CNIL.
@+
תראו מה אנו מוצאים על הכותל:
ביומטריה: ארבעה סירובים לאישור השימוש בטביעות אצבע לבנות
30/01/2006 - די מפגשים
ה- CNIL אישר במהלך ישיבתה ב- 12 בינואר 2006 שני מכשירים לבקרת הגישה למזנון בית ספר על סמך הכרת מתאר היד. עם זאת, היא סירבה לאשר ארבעה טיפולי בקרת גישה וניהול זמן המבוססים על הכרה של טביעות אצבעות מכיוון שהם לא היו מוצדקים על ידי שום ציווי ביטחוני מסוים.
בבדיקת מכשירים ביומטריים, ה- CNIL מתחשב בסוג הביומטריה המשמשת: ביומטריה "עקבות" או ביומטריה "חסרת עקבות". הבחנה זו מבוססת על האפשרות או לא לשחזר נתונים ביומטריים ללא ידיעתו של האדם.
מבחינה זו, מתווה היד מהווה, במצב הידע הנוכחי, ביומטריה "נטולת פסים", שלא ניתן להשתמש בה למטרות אחרות ללא נוכחות האדם. לפיכך מדובר בביומטריה שאינה מעוררת קשיים בכללי הגנת המידע. זו הסיבה לכך ש- CNIL אישרה, ב- 12 בינואר, 2006, שני בתי ספר תיכוניים חדשים להשתמש במכשירים המבוססים על הכרת מתאר היד בהקשר של בקרת הגישה למזנון בית הספר. זה מביא לשש את מספר ההרשאות שהונפקו על מכשיר מסוג זה במוסדות חינוך.
אולם ה- CNIL נזכר כי יש ליידע את האפוטרופוסים החוקיים של הסטודנטים באופן פרטני על יישום מערכות אלו ועל השיטות בהן יוכלו, במידת הצורך, לסרב למחשב את הנתונים הביומטריים של ילדיהם. לפיכך היא ממליצה להציע אלטרנטיבה למי שאינו רוצה להשתמש בביומטריה.
במקרה של ביומטריה "עקבות", ביניהם טביעות אצבע, ה- CNIL מתייחס בין מצב אחסון הנתונים (קובץ או מדיום פרטני) לקיומה או לא של דרישת אבטחה מסוימת. היא רואה שלא ניתן לאפשר עיבוד טביעות אצבע בצורה אוטומטית ומרכזית, תוך התחשבות הן במאפייני מרכיב הזיהוי הגופני שנשמר, השימושים האפשריים בטיפולים אלה והסיכונים להתקפות. פרטיות וחירויות אינדיבידואליות, רק במידה ומחייבות דרישות אבטחה או סדר ציבורי.
כך, ב- 12 בינואר, סירבה הנציבות להטמיע שלושה התקני בקרת גישה ומתקן לבקרת תזמון המבוסס על העיבוד, במסד נתונים, של טביעות אצבעות.
לצורך עיבוד שמטרתו לשלוט בגישה, סבר ה- CNIL כי מטרה זו, אף שהיא לגיטימית, אינה קשורה במקרה הנוכחי לנסיבות מסוימות המצדיקות את השמירה במאגר טביעות האצבעות של העובדים. . כתוצאה מכך, העיבוד נראה לא מתאים ולא פרופורציונאלי למטרה שהושגה.
לבסוף, בהחלטתה על מערכת בקרת לוח הזמנים במרפאה, נזכרה ה- CNIL כי המטרה של ניהול טוב יותר של זמן העבודה, אם היא לגיטימית, אינה מצדיקה כשלעצמה ההקלטה בקורא ביומטרי של תבניות טביעות האצבע של העובדים.
מקור: http://www.cnil.fr/index.php?id=1938
אז אפריורי, הוסמך זיהוי על הכרת מתאר היד. מצד שני, האחסון של טביעת האצבע (מלבד תנאי אבטחה הכרחיים).
אני מכיר חברה שרצתה להרשים את לקוחותיה ותכננה זיהוי (גישה לחצרים ...) של עובדיה באמצעות טביעות אצבעות.
אז בכניסה חיישן ביומטרי ...
רק כאן ה- CNIL סירב (חוות דעת שלילית) ליישם עיבוד אוטומטי זה של מידע מועמד. במיוחד ביחס ליעדי אבטחה מתקדמים ובעיקר לעובדה שהיה צורך לאחסן טביעות אצבעות בשרת.
סיכום המירוצים, מכיוון שהחברה כבר חיברה הכל והתקינה את החיישנים שלה והגף היה האחסון הריכוזי של טביעות האצבעות, בסופו של דבר היא קיבלה חוות דעת חיובית על ידי אחסון הנתונים הביומטריים של העובדים על תג הוא אישי וייחודי.
כן כן, קראתם טוב. אז, העובדים תגים כך שהמערכת תתוודע לטביעת האצבע ואז העובדים מניחים את האצבע על החיישן הביומטרי!
מצד שני, חשוב להדגיש כי עיבוד כזה של מידע אישי בוודאי קיבל חוות דעת חיובית מ- CNIL לפני יישומם.
אז במקרה שלך, המכללה חייבת להיות בעלת מספר קובץ עם ה- CNIL.
@+
0 x
לימוד סרבנות הוא תהליך ארוך. זה לוקח חיים שלמים כדי להגיע לשלמות. "מוריס רייפוס
לחשוב הוא להגיד לא. "אלן, פילוסוף
לחשוב הוא להגיד לא. "אלן, פילוסוף
לא קל לענות על שאלה זו.
מצד אחד לבנך יש מתקנים זה ממש חיוני
לאפשר לו לטפח ולהגשים את הפוטנציאל שלו. אנשים
שיש יותר מדי מתקנים והחמצת לימודים זה לגיון.
מניסיון אני יכול לומר לכם שכשזה קל מדי, אנחנו
הצליחה מאוד בבית הספר היסודי בלי לעשות כלום, עם תחילת בית הספר התיכון
השטרות צונחים מעט אך מבלי לעשות יותר.
אחרי שנתחיל לנתק והמטבח הזה. הגדול
הבעיה היא שלא למדנו לעבוד / ללמוד ועוד
לימודים מתקדמים פלוס תכונות אלו הופכות חיוניות.
לשניים מבני יש גם את המתקנים האלה, הם רק צריכים לקרוא פעמיים
טקסט כדי לדעת זאת בעל פה. הם גם מלהטטים במתמטיקה
הם היו 3 שנים מבית ספר ציבורי
ואפילו לא הסגירו דבר. הם אפילו שכנעו אותי שלא היה
בחינות במהלך השנה, או אפילו בסוף. האמנתי להם כי הם
הצליח עם ממוצע של 95%.
סוף סוף הבנתי שהם לוקחים את זה בקלות וקיבלתי אותם
נשלח מבית ספר פרטי או שזה לא צוחק. אין מה לראות
מה שיש להם ללמוד, לפעמים אני מקבל יתרונות.
קפאה על שמריה במשך חודשיים ואז חזרה לרמתם.
נכון שזה יקר יותר (ולא רק קצת) אבל עכשיו
אין לי יותר חרטות, אני יודע שהם מהווים סולידי
מזוודות.
אם אני יכול לייעץ לך, היה קשוב לסביבת בית הספר.
לגבי טביעות אצבעות ביומטריות, נצטרך לעשות זאת.
זו אשליה להאמין שאפשר עדיין להישאר בעילום שם.
הריקנים כבר החלו להגיש צעירים לתמיד
הגורם (בין השאר) אירופה תעקוב בקרוב. השלב הבא
זה השבבים שהושתלו בגוף יאפשרו מעקב
התנועה הקלה ביותר של האזרח. שים לב שזה כבר נעשה חוץ מזה
השבב נמצא בטלפון הנייד שלך.
אל תהיה פרנואיד, כל עוד אתה אזרח מכבד
אסור שתקבע חוקים. דיקטטורות לא חיכו
מתקני האלקטרוניקה וה- IT לעבוד.
עכשיו אם זה באמת מדאיג אותך, חשוב על הבא
בחירות.
מצד אחד לבנך יש מתקנים זה ממש חיוני
לאפשר לו לטפח ולהגשים את הפוטנציאל שלו. אנשים
שיש יותר מדי מתקנים והחמצת לימודים זה לגיון.
מניסיון אני יכול לומר לכם שכשזה קל מדי, אנחנו
הצליחה מאוד בבית הספר היסודי בלי לעשות כלום, עם תחילת בית הספר התיכון
השטרות צונחים מעט אך מבלי לעשות יותר.
אחרי שנתחיל לנתק והמטבח הזה. הגדול
הבעיה היא שלא למדנו לעבוד / ללמוד ועוד
לימודים מתקדמים פלוס תכונות אלו הופכות חיוניות.
לשניים מבני יש גם את המתקנים האלה, הם רק צריכים לקרוא פעמיים
טקסט כדי לדעת זאת בעל פה. הם גם מלהטטים במתמטיקה
הם היו 3 שנים מבית ספר ציבורי
ואפילו לא הסגירו דבר. הם אפילו שכנעו אותי שלא היה
בחינות במהלך השנה, או אפילו בסוף. האמנתי להם כי הם
הצליח עם ממוצע של 95%.
סוף סוף הבנתי שהם לוקחים את זה בקלות וקיבלתי אותם
נשלח מבית ספר פרטי או שזה לא צוחק. אין מה לראות
מה שיש להם ללמוד, לפעמים אני מקבל יתרונות.
קפאה על שמריה במשך חודשיים ואז חזרה לרמתם.
נכון שזה יקר יותר (ולא רק קצת) אבל עכשיו
אין לי יותר חרטות, אני יודע שהם מהווים סולידי
מזוודות.
אם אני יכול לייעץ לך, היה קשוב לסביבת בית הספר.
לגבי טביעות אצבעות ביומטריות, נצטרך לעשות זאת.
זו אשליה להאמין שאפשר עדיין להישאר בעילום שם.
הריקנים כבר החלו להגיש צעירים לתמיד
הגורם (בין השאר) אירופה תעקוב בקרוב. השלב הבא
זה השבבים שהושתלו בגוף יאפשרו מעקב
התנועה הקלה ביותר של האזרח. שים לב שזה כבר נעשה חוץ מזה
השבב נמצא בטלפון הנייד שלך.
אל תהיה פרנואיד, כל עוד אתה אזרח מכבד
אסור שתקבע חוקים. דיקטטורות לא חיכו
מתקני האלקטרוניקה וה- IT לעבוד.
עכשיו אם זה באמת מדאיג אותך, חשוב על הבא
בחירות.
0 x
מצד אחד אני מבין שבית הספר הזה בחר במערכת הזו מכיוון שהתלמידים הם רמאים גדולים באופן כללי: לא מזמן, חברה סיפרה לי על תלמידה בת 15 שהציגה להוריה חודשית עלון מזויף לחלוטין, עשוי כנראה על מחשב של חבר ...
מצד שני, בהיותי די לא ישר, אני אמצא די מעצבן שטביעות האצבעות שלי נמצאות איפשהו ...
מצד שני, בהיותי די לא ישר, אני אמצא די מעצבן שטביעות האצבעות שלי נמצאות איפשהו ...
0 x
PCQ éconologue הכבוד העליון פיל ..... אני זהיר מדי, לא עשיר מספיק עצלן מכדי באמת להציל את CO2! http://www.caroloo.be
תודה לכולכם על התגובות שלכם ובמיוחד ל- MisterLoxo על פרטיו לגבי סוגי החיישנים בהם נעשה שימוש.
כדי לענות לארנב, הייתי לוקח דוגמא משלי: עשיתי את כל הקולג 'שלי במפעלים פרטיים קפדניים יחסית, אבל בתיכון (מסיבות שאני לא יודע, אולי כלכלי), מצאנו את שני האחים שלי , אחותי ואני בתיכון ציבורי מגניב ונטול דבק יחסית.
אני חושב, במבט לאחור, ששנות התיכון שלי היו שלוש השנים הגרועות ביותר בחיי של הורי: אנחנו 3 אחים עם שנת הבדל בין כל אחד לשני. הזקן שחזר על עצמו פעמיים, הצעיר ביותר ואני אפס, שלושתנו הגענו יחד לבית הספר.
סיוע בגיל ההתבגרות, לימוד החופש החדש הזה הוליד עודפים רבים שהורי לקחו נכון בג'י ...; כל זה כפול 3.
מה שאני מנסה להגיע אליו זה מבחינה כלכלית, אני בספק שאנחנו יכולים לעלות למכללה ולתיכון במחירים שלו שם (במיוחד שאחות קטנה מאחור).
אני תוהה אם לא יהיה זה נבון לשמור על חסכונותינו לתיכון במקום ...
אבל זה לא קשור רק לנושא.
אחרת, ארנב, אני רוצה להגיב למשפט שלך "בכל הנוגע לטביעות אצבע ביומטריות, נצטרך להתמודד עם זה.".
אני לא מסכים, אם אכן כולם יישארו פאסיביים מול השוטר המגוחם הזה, זה ייעשה. אם אנשים מוחים ומסרבים לתת את טביעת האצבע שלהם, ה- DNA שלהם (כפי שעשו כמה מסוקי GMO), הם לא יעברו (שניתן לתרגם בספרדית על ידי "no passaran" )
כדי לענות לארנב, הייתי לוקח דוגמא משלי: עשיתי את כל הקולג 'שלי במפעלים פרטיים קפדניים יחסית, אבל בתיכון (מסיבות שאני לא יודע, אולי כלכלי), מצאנו את שני האחים שלי , אחותי ואני בתיכון ציבורי מגניב ונטול דבק יחסית.
אני חושב, במבט לאחור, ששנות התיכון שלי היו שלוש השנים הגרועות ביותר בחיי של הורי: אנחנו 3 אחים עם שנת הבדל בין כל אחד לשני. הזקן שחזר על עצמו פעמיים, הצעיר ביותר ואני אפס, שלושתנו הגענו יחד לבית הספר.
סיוע בגיל ההתבגרות, לימוד החופש החדש הזה הוליד עודפים רבים שהורי לקחו נכון בג'י ...; כל זה כפול 3.
מה שאני מנסה להגיע אליו זה מבחינה כלכלית, אני בספק שאנחנו יכולים לעלות למכללה ולתיכון במחירים שלו שם (במיוחד שאחות קטנה מאחור).
אני תוהה אם לא יהיה זה נבון לשמור על חסכונותינו לתיכון במקום ...
אבל זה לא קשור רק לנושא.
אחרת, ארנב, אני רוצה להגיב למשפט שלך "בכל הנוגע לטביעות אצבע ביומטריות, נצטרך להתמודד עם זה.".
אני לא מסכים, אם אכן כולם יישארו פאסיביים מול השוטר המגוחם הזה, זה ייעשה. אם אנשים מוחים ומסרבים לתת את טביעת האצבע שלהם, ה- DNA שלהם (כפי שעשו כמה מסוקי GMO), הם לא יעברו (שניתן לתרגם בספרדית על ידי "no passaran" )
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
ארנב כתב:סוף סוף הבנתי שהם לוקחים את זה בקלות וקיבלתי אותם
נשלח מבית ספר פרטי או שזה לא צוחק. אין מה לראות
מה שיש להם ללמוד, לפעמים אני מקבל יתרונות.
קפאה על שמריה במשך חודשיים ואז חזרה לרמתם.
נכון שזה יקר יותר (ולא רק קצת) אבל עכשיו
אין לי יותר חרטות, אני יודע שהם מהווים סולידי
מזוודות.
אם אני יכול לייעץ לך, היה קשוב לסביבת בית הספר.
בברכה
יש לך את הסיר שיש לילדים סחוטים, מכיוון שהמערכת הזו מסתיימת 9 פעמים מתוך 10 באסון.
לילדים חכמים: לחשוב ש- cned אינו יקר, הרמה יוצאת דופן והילדים עובדים בקצב שלהם.
@+
0 x
אמר הזברה, פרימן (גזע בסכנת הכחדה)
זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.
זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.
זאק כתב:לילדים חכמים: לחשוב ש- cned אינו יקר, הרמה יוצאת דופן והילדים עובדים בקצב שלהם.
לא כל כך פשוט: בתי בת ה -14 עברה זה עתה ב -1, אבל היא סירבה להירשם לסיכון: מתחת לגיל 16 זה פקח האקדמיה שקובע ולא ההורים. "סיכון לניתוק" הם אמרו ... באופן קונקרטי הצילום שמור לילדים חולים או גולים.
מכיוון שהמכללה הציבורית סירבה לקפיצה נוספת בכיתה, היה עליו להירשם למקום השלישי במגזר הפרטי, ללא סבסוד תחבורה מאז "למעט כרטיס בית ספר".
אז מגיל 12 היא קמה בשעה 6 בבוקר לנסוע באוטובוס ולחזור לעיר.
אבל זה המחיר של "התרועעות" ...
0 x
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 0 תגובות
- 5962 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב izentrop
צפה בהודעה האחרונה
12/01/21, 11:26נושא שפורסם ב forum : הביסטרו: חיי אתר, פנאי ורוגע, הומור ושמירות וסיווגים
-
- 8 תגובות
- 4458 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב כריסטוף
צפה בהודעה האחרונה
23/02/16, 23:18נושא שפורסם ב forum : הביסטרו: חיי אתר, פנאי ורוגע, הומור ושמירות וסיווגים
-
- 1 תגובות
- 5269 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Forhorse
צפה בהודעה האחרונה
10/03/13, 21:21נושא שפורסם ב forum : הביסטרו: חיי אתר, פנאי ורוגע, הומור ושמירות וסיווגים
-
- 3 תגובות
- 3559 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב suz
צפה בהודעה האחרונה
03/06/07, 15:17נושא שפורסם ב forum : הביסטרו: חיי אתר, פנאי ורוגע, הומור ושמירות וסיווגים
-
- 33 תגובות
- 19877 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב כריסטוף
צפה בהודעה האחרונה
24/10/06, 17:31נושא שפורסם ב forum : הביסטרו: חיי אתר, פנאי ורוגע, הומור ושמירות וסיווגים
חזור ל"ביסטרו: חיי האתר, פנאי ורוגע, הומור ושמחות וסיווגים "
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 408