דרך אגב ... מה זה גרעיני בדיוק?

moinsdewatt כתב:

Grelinette כתב:יש כמה ערכים באינטרנט, בסדר גודל של 300 ל- 400 מעלות במעגל הראשיכלומר המעגל שמימיו ישחזר ישירות את החום המיוצר מהתגובה הגרעינית, (ראו באתר EDF) ... בעוד שהתגובה הגרעינית מסוגלת לייצר 15 000 000 מעלות צלזיוס. (אנחנו "משחקים" עם חמש עשרה מיליון מעלות כדי להשתמש ב -300! ).

לא, אין בשום מקום 15 000 000 של מעלות צלזיוס בכור ביקוע.

לא הבנת כלום מה קורה בכור ביקוע. עיין בוויקיפדיה.

סליחה שאני לא מומחה בתחום ואני גם מחכה לדיון מסוג זה כדי להבין טוב יותר מהי כוח גרעיני, אבל מעל הכלמלבד הסיכונים והסכנות הידועים הרבים הטמונים באנרגיה זו, מדוע נושא זה מעורר כל כך הרבה התנגדויות וחילוקי דעות ועם כל כך הרבה ארסיות, על רקע חילופי דמויות ומידע שנשאלים באופן שיטתי? ? !!!
(הוויכוחים על נושאים אחרים, וגם זה, הם דוגמאות בולטות).

עבור הניאופיט שאני קשה מאוד לקבל מושג בין מי שאומר כי אנרגיה גרעינית נקייה ופחות מסוכנת מאחרים, לבין אחרים שטוענים שניצול האנרגיה הזו לא רק מזהם יותר ויכול אגב להכביד ברצינות על עתיד הפלנטה שלנו, אפילו להרוס אותו ... אה, נו, כן בסדר, מי אומר את האמת, למי אני צריך להאמין? ...

עם זאת, קריאת הדיונים בנושא זה forum בנושא כוח גרעיני, דיונים בהם כמובן משתתפים משתתפים, אני מציין מצד אחד כי כל הנתונים שהועלו על ידי שני הצדדים תמיד סותרים באופן שיטתי ונתונים להתנגדות, ומצד שני שהם מאוד קשה לקבל מידע אמין, אפילו על ידי חיפוש באינטרנט.

על Wiki קראתי את זה:

פרק: מנגנון היתוך: ...
טמפרטורה גבוהה מאוד: האנרגיות הנדרשות להתמזגות נותרות גבוהות מאוד, המתאימות לטמפרטורות של כמה עשרות ואף מאות מיליוני מעלות צלזיוס, תלוי באופי הגרעינים (ראו להלן: פלזמות היתוך). בתוך השמש, למשל, היתוך של מימן, המביא בשלבים לייצור הליום, מתרחש בטמפרטורות בסדר גודל של חמישה עשר מיליון קלווינים, אך בעקבות דפוסי תגובה שונים מ אלה שנחקרו לייצור אנרגיית היתוך על כדור הארץ. בכמה כוכבים מסיביים יותר, טמפרטורות גבוהות יותר מאפשרות להתמזג גרעינים כבדים יותר.

אמנם, אני לא קורא נכון ו"מאות מיליוני מעלות צלזיוס "תואמים את האנרגיות" ההכרחיות "(בלי לדעת באמת אם זו הטמפרטורה שיש לספק כדי להפעיל את התגובה, או שמא זו של התגובה עצמה) אבל זה לא משתנה הרבה לתצפית הבסיסית (הנאיבית) שלי היא ש"אנחנו משחקים עם מיליוני מעלות כדי סוף סוף להשתמש רק בכמה 300 ° הדרושים לחימום המים של המעגל הראשי ".

יתר על כן, הנה עוד דבר אחד שאני לא מבין טוב: איך יכול להיות איזון כולל חיובי מבחינת אנרגיה מיוצרת ושימושית, אם נצטרך לספק טמפרטורות גבוהות מאוד כדי להתאושש סוף סוף נמוך מאוד, כל שיעור? מדורג (330 °)? ...

moinsdewatt כתב:המסמך שציינת אומר גם 6g CO2 מאת KWh על פי EDF ו- 35g עבור מכון ökö.
Bad. זה לא הרבה.

אה איזה מסמך?
למי אתה מגיב?

Grelinette כתב:על Wiki קראתי את זה:

פרק: מנגנון היתוך: ...
טמפרטורה גבוהה מאוד: האנרגיות הנדרשות להתמזגות נותרות גבוהות מאוד, המתאימות לטמפרטורות של כמה עשרות ואף מאות מיליוני מעלות צלזיוס, תלוי באופי הגרעינים (ראו להלן: פלזמות היתוך). בתוך השמש, למשל, היתוך של מימן, המביא בשלבים לייצור הליום, מתרחש בטמפרטורות בסדר גודל של חמישה עשר מיליון קלווינים, אך בעקבות דפוסי תגובה שונים מ אלה שנחקרו לייצור אנרגיית היתוך על כדור הארץ. בכמה כוכבים מסיביים יותר, טמפרטורות גבוהות יותר מאפשרות להתמזג גרעינים כבדים יותר.

אמנם, אני לא קורא נכון ו"מאות מיליוני מעלות צלזיוס "תואמים את האנרגיות" ההכרחיות "(בלי לדעת באמת אם זו הטמפרטורה שיש לספק כדי להפעיל את התגובה, או שמא זו של התגובה עצמה) אבל זה לא משתנה הרבה לתצפית הבסיסית (הנאיבית) שלי היא ש"אנחנו משחקים עם מיליוני מעלות כדי סוף סוף להשתמש רק בכמה 300 ° הדרושים לחימום המים של המעגל הראשי ".

אתה מבלבל מיזוג וביקוע.
בתחנות כוח גרעיניות עכשוויות משתמשים בביקוע. העיקרון הוא להתפוצץ אטומים על ידי גורם להם לבלוע יותר מדי נויטרונים בשביל הפגר הקטן שלהם.
כשהם מתפוצצים הם מצידם משחררים נויטרונים, שיתפוצצו האטומים הסמוכים וכו '. אז זה קל מאוד לשימוש, התגובה שומרת על עצמה, אתה רק צריך לווסת אותה על ידי לכידת חלק מהנייטרונים (אני לא יודע אם ראית את הודעת ההסבר הגדולה שלי בעמוד 3 ...)

היתוך הוא משהו אחר: שלבו שני אטומים ליצירת רק 2. לשם כך עליכם להקרין זה כנגד זה באנרגיה עצומה, ומכאן מיליוני התארים הדרושים.

זה עדיין לא בשימוש תעשייתי, הוא נמצא במחקר. הקושי הוא בדיוק הטמפרטורה שיש לשמור עליה, עדיין אין לנו חומרים המסוגלים לעמוד בכך.
אנו מאוד מקווים להשיג זאת מכיוון שזה עובד עם דלקים שקל הרבה יותר למצוא, הוא משחרר הרבה אנרגיה והוא כמעט ולא מייצר פסולת רדיואקטיבית.

Grelinette כתב:יתר על כן, הנה עוד דבר אחד שאני לא מבין טוב: איך יכול להיות איזון כולל חיובי מבחינת אנרגיה מיוצרת ושימושית, אם נצטרך לספק טמפרטורות גבוהות מאוד כדי להתאושש סוף סוף נמוך מאוד, כל שיעור? מדורג (330 °)? ...

אתה מרתיח 1 ליטר מים.
אתה מוציא 1 ג'ול כדי להדליק את הגז (ניצוץ, 10000 מעלות צלזיוס).
גז נשרף בטמפרטורה של 1500 מעלות צלזיוס
מים רותחים בטמפרטורה של 100 מעלות צלזיוס
בסוף התאוששתם 4185 ג'אול במחבת כנגד ג'אול אחד בלבד שסופק ליזום התגובה.
ובכן עבור היתוך זה אותו הדבר, רק הטמפרטורות משתנות.

אתה באמת צריך להפסיק לבלבל בין טמפרטורה ואנרגיה. טמפרטורה היא כמות, אנרגיה היא כמות. האיזון מתבצע על הכמויות.

Grelinette כתב:

moinsdewatt כתב:
(...) אבל זה לא משתנה הרבה לתצפית הבסיסית (הנאיבית) שלי היא ש"אנחנו משחקים עם מיליוני מעלות כדי סוף סוף להשתמש רק בכמה 300 ° הדרושים לחימום המים במעגל הראשוני ".

הכי טוב הוא אם תיפטרו מהסיפור הזה של מיליוני מעלות.
טמפרטורות כאלה אפשריות רק במקרה של ביקוע גרעיני, בהקשר של פיצוץ גרעיני (פצצה A), המתאים לפיזור מרבי של אנרגיה בפרק זמן קצר במיוחד.
בכור תחנת כוח גרעיני זה ההפך שאנחנו רוצים: טמפרטורות נמוכות בהרבה, לא יותר מ -300 מעלות צלזיוס בכור PWR (כור מים בלחץ) ופחות מ -700 מעלות צלזיוס במגדל כמו שהיה פניקס סופר, אך לאורך תקופה ארוכה.


כאמור לעיל Olivier22, בהקשר של היתוך תרמו-גרעיני אנו מנסים לשמור על טמפרטורות של כמה מיליוני מעלות, טכנולוגיה זו אינה פועלת כרגע, אם אתה רוצה מידע נוסף יש נושא המוקדש התחרות בין מספר מעבדות ברחבי העולם:https://www.econologie.com/forums/energies-fossiles-nucleaire/la-course-a-la-fusion-nucleaire-t15153.html?hilit=la%20course%20a%20la%20fusion

Grelinette כתב: [

אמנם, אני לא קורא נכון ו"מאות מיליוני מעלות צלזיוס "תואמים את האנרגיות" ההכרחיות "(בלי לדעת באמת אם זו הטמפרטורה שיש לספק כדי להפעיל את התגובה, או שמא זו של התגובה עצמה) אבל זה לא משתנה הרבה לתצפית הבסיסית (הנאיבית) שלי היא ש"אנחנו משחקים עם מיליוני מעלות כדי סוף סוף להשתמש רק בכמה 300 ° הדרושים לחימום המים של המעגל הראשי ".

יתר על כן, הנה עוד דבר אחד שאני לא מבין טוב: איך יכול להיות איזון כולל חיובי מבחינת אנרגיה מיוצרת ושימושית, אם נצטרך לספק טמפרטורות גבוהות מאוד כדי להתאושש סוף סוף נמוך מאוד, כל שיעור? מדורג (330 °)? ...

NO.

תחנות כוח גרעיניות ברחבי העולם הן ביקוע אורניום. לא התכה (שאחרת לא ממיכה אורניום).
אז אין "מיליוני מעלות צלזיוס".