דרך אגב ... מה זה גרעיני בדיוק?

ההתפתחויות של forums והאתר. הומור ושמחות בין חברי המפלגה forum - Tout est anything - הצגת חברים רשומים חדשים הרפיה, זמן פנוי, פנאי, ספורט, חופשות, תשוקות ... מה אתה עושה עם הזמן הפנוי שלך? Forum חילופי תשוקות, פעילויות, פנאי ... יצירתי או פנאי! פרסם את המודעות שלך. מסווגות, פעולות סייבר ועתירות, אתרים מעניינים, לוח שנה, אירועים, ירידים, תערוכות, יוזמות מקומיות, פעילויות אגודות .... אין פרסום מסחרי בלבד בבקשה.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב Did67 » 17/11/17, 12:58

אחמד כתב:כן, טוב להבהיר מדוע גרעיני אינו "אפס פליטת CO2", כפי שאנו שומעים בכל מקום.


באופן מפתיע, אף אחד לא מדבר מעולם על האנרגיה הגלומה של מוצרי נפט !!! 1 ליטר דלק ניתן עבור 10 קילוואט (בערך). עם זאת, כשמדובר במקלחות שמן בקנדה, למשל, צריך ליטר דלק אחד כדי לייצר 1! 3% אנרגיה אפורה, מעולם לא הוזכרה. ושוב, האם המוצר אינו מעודן, האם הוא לא הועבר לחצי העולם כדי להגיע אליך ...

אני תמיד נדהם משרביט היד המורכב מהדגשת האנרגיה האפורה של אנרגיות מתחדשות והתעלמות מזו של מוצרי נפט, כאילו ליטר הדלק הגיע לטנק שלנו על ידי נס!
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב סן-לא-סן » 17/11/17, 12:59

Grelinette כתב:יש כמה ערכים באינטרנט, בסדר גודל של 300 ל- 400 מעלות במעגל הראשיכלומר המעגל שמימיו ישחזר ישירות את החום המיוצר מהתגובה הגרעינית, (ראו באתר EDF) ... בעוד שהתגובה הגרעינית מסוגלת לייצר 15 000 000 מעלות צלזיוס. (אנחנו "משחקים" עם חמש עשרה מיליון מעלות כדי להשתמש ב -300! :הֶלֶם: ).



האם לא היית מבלבל מיזוג וביקוע?
בכור גרעיני טמפרטורת הדלק אינה עולה על כמה מאות מעלות, זהו שחרור איטי ומתקדם של אנרגיה, אין שום קשר למה שאפשר למצוא בפצצה A.
שחרור אנרגיה זה נשלט ונשמר בקצב קבוע הודות למוטות בקרה המווסתים את מספר הנייטרונים.
מנחה מווסת את מהירות הנויטרונים במטרה להגדיל את הסיכויים שהם גורמים לתגובה, למרבה המזל אחרת הכור יסתמס (סביב 2500 מעלות צלזיוס).


ואם אני לא טועה, זה מה שקרה לצ'רנוביל, וזה גם מה שחששנו לפוקושימה, "התסמונת הסינית" המפורסמת.


במקרה של התכה של ליבת הכור, הטמפרטורה של המאגמה הרדיואקטיבית אינה עולה על 3000 מעלות צלזיוס, הרעיון של תסמונת סינית מוגזם מאוד, בהיעדר כור ההחלמה המאגמה תחלחל אל תוך שולחן מים והיה מתקרר כמה שנים ...

אך בסופו של דבר וכל מה שקורה, פשוט לחמם מים ל -300 ° זה בוודאי יעלה פחות להתקין טורבינות גדולות במגמה של הר געש מאשר לבנות תחנת כוח גרעינית! וכנראה גם זול יותר להובלת החשמל המופק מחום הרי געש גם אם זה מגיע מכמה אזורים וולקניים הממוקמים בצד השני של העולם!


בלתי ניתן למימוש במובן זה שההסרה התרמית תצפה קירור של המאגמה על פני השטח שתגרום להיווצרות קרום משטח לא יציב, מה שהופך את התאוששות החום לבלתי אפשרית תוך זמן קצר.
זכרו כי הר געש הוא מערכת גיאולוגית מפיגה של אנרגיה, אם נמנע את יציאת המאגמה היא תביא לפינוי האנטרופיה שלה בדרך אחרת ... וזה לא רעיון טוב !!!
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב סן-לא-סן » 17/11/17, 13:06

Did67 כתב:אני תמיד נדהם משרביט היד המורכב מהדגשת האנרגיה האפורה של אנרגיות מתחדשות והתעלמות מזו של מוצרי נפט, כאילו ליטר הדלק הגיע לטנק שלנו על ידי נס!


דלקים מאובנים מזהמים מטבעם, ולכן אין ממש צורך להסביר את כל התהליך, כולם כבר ראו מכלית-על, בית זיקוק או משאית להובלת דלק.
מצד שני, בכל הקשור לאנרגיות מתחדשות, נמכרים לנו בקלות חלומות ו"אנרגיה ירוקה ", כאשר מתחדשים הם שם נרדף להצלת כדור הארץ, וזה רחוק מלהיות האמת.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב Did67 » 17/11/17, 14:16

עם זאת, אני מוצא את זה לא הוגן להתעלם מכך. גם אם "כולם יודעים" ... באותה תקופה נוכל לומר גם שכולם ראו את העגורים הדרושים להרכבת טורבינת רוח, את רכבי הסחורה הכבדים שמביאים את הלהבים ...

בנימוק אני מוצא שלעולם לא טוב לעבור מקצנה אחת לאחרת ... גם כשמדובר במטרה טובה ("פדגוגיה", למשל).
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב Did67 » 17/11/17, 14:20

סן-לא-סן כתב:
בלתי ניתן למימוש במובן זה שההסרה התרמית תצפה קירור של המאגמה על פני השטח שתגרום להיווצרות קרום משטח לא יציב, מה שהופך את התאוששות החום לבלתי אפשרית תוך זמן קצר.
זכרו כי הר געש הוא מערכת גיאולוגית מפיגה של אנרגיה, אם נמנע את יציאת המאגמה היא תביא לפינוי האנטרופיה שלה בדרך אחרת ... וזה לא רעיון טוב !!!


בואו ניואנס: אנרגיה גיאותרמית נהוגה באופן נרחב על ידי מדינות מסוימות "החיים על הרי געש". איסלנד למשל.

אני מסכים שההכללה (אנחנו מקדחים בכל מקום, אנחנו נכנסים למגמה ואנחנו מחזירים את החום שלה) יהיה הרבה יותר מסובך. באנרגיה גיאותרמית אנו נשארים בשכבות הסלעים החמים, עצמם מחוממים על ידי המאגמה ...
0 x
Olivier22
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 178
כתובת: 06/11/08, 16:41
מיקום: 35 / 22
x 6

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב Olivier22 » 17/11/17, 16:18

לגבי העובדה של לחפש כיסים גיאותרמיים עמוקים, אתה שוכח פרט: בנוסף לקשיים הקשורים לקידוחים, המים עדיין צריכים להצליח להישאר חמים בזמן שהם עולים לפני השטח ... צינור של כמה קילומטרים עושה לעזאזל רדיאטור!

Grelinette כתב:את "היתרונות המינימליים" שאנו מפיקים ממנו, כלומר חימום מים רק לכמה מאות מעלות, כביכול!

חוץ מזה, האם אתה יודע באיזו טמפרטורה מתגובה גרעינית משתמשים בפועל לחימום המים שיפעילו את הטורבינות בסוף התהליך לייצור חשמל?

יש כמה ערכים באינטרנט, בסדר גודל של 300 ל- 400 מעלות במעגל הראשיכלומר המעגל שמימיו ישחזר ישירות את החום המיוצר מהתגובה הגרעינית, (ראו באתר EDF) ... בעוד שהתגובה הגרעינית מסוגלת לייצר 15 000 000 מעלות צלזיוס. (אנחנו "משחקים" עם חמש עשרה מיליון מעלות כדי להשתמש ב -300! :הֶלֶם: ).

המים מחוממים לסביבות 330 מעלות צלזיוס.
הוא מסתובב במעגל סגור בין הכור למחליפים (מחוללי קיטור). במחליפים הוא מתקרר לסביבות 290 מעלות (אם הזיכרון שלי משרת אותי נכון) ואז חוזר לכור.
המעגל כולו נשמר בלחץ של 3 בר, כך שהמים נשארים במצב נוזלי.

אתה מדבר על ביקוע גרעיני כלהבה שממנו משתמשים רק בחלק קטן מהחום; זו לא הדרך לראות זאת.
להבה זקוקה לטמפרטורה מינימלית כדי להישמר. ביקוע גרעיני מתרחש ללא קשר לטמפרטורה.
אם הדלק מבודד לחלוטין, הטמפרטורה יכולה לעלות לרמות קיצוניות מכיוון שהאנרגיה המיוצרת נשארת במקום. זה מה שקורה בפצצה.
אם ניקח את האנרגיה הזו, אנו מונעים את עליית הטמפרטורה. זה מה שקורה בתחנת כוח.
הטמפרטורה יציבה כאשר הכוח שנלקח שווה לכוח שמייצרת התגובה.

בתחנת כוח, הכוח שנלקח מקושר לביקוש מהרשת, זה נקודת תפיסה. לכן יש צורך להתאים את כוח התגובה הגרעינית לצמיתות כך שטמפרטורת המעגל תישאר יציבה.
כוח התגובה נשלט על ידי קליטת נויטרונים, באמצעות בורון מדולל במי המעגל הראשוני וברים גרפיט בין אלמנטים הדלק. ככל שאנו סופגים יותר נויטרונים, פחות נשארים לקיים את התגובה.

כאשר אנו סופגים יותר נויטרונים ממה שהתגובה מייצרת, הוא מאט (אנו אומרים שהוא מתכנס).
כאשר התגובה מייצרת יותר נויטרונים ממה שהיא סופגת, היא מאיצה (אנו אומרים שהיא מתבדלת). במצב זה אתה צריך להגיב במהירות או שתראה את התגובה נסחפת.
מסיבה זו יש אמצעי ויסות איטי (ריכוז בורון במים) ואמצעי ויסות מהיר (דחיפת פסי גרפיט לכור).
דיוק במעבר: אפשר היה לשלוט בתגובה רק עם מוטות הגרפיט, הבעיה היא שהם גורמים לבלאי לא סדיר של אלמנטים הדלקים (אלה בחלק העליון כמעט תמיד מוקפים בסורגים, הם כמעט לא נשחקים. , בעוד אלה שנמצאים בתחתית כמעט אף פעם, למעט כאשר הכור נעצר). אז הם בוחרים במקום לקבוע את ההספק הממוצע לפי כמות הבורון ולהעביר רק את פסי הגרפיט לשינויים קצרי טווח.

אני מרגיע אותך, סידור יסודות האורניום בכור אומר שלא ניתן לברוח: גם אם התגובה תשתנה מאוד, תמיד נוכל לקלוט יותר נויטרונים ממה שהוא יכול לייצר.

איפה שזה מעצבן הוא כשאתה לא מתקרר מספיק והכור מתחיל להמיס. כי פתאום אנחנו מקבלים אשכולות גדולים של אורניום מותך שכבר לא חוצים מים או גרפיט. לכן קיים סיכון שכבר לא יצליח לווסת את התגובה: היא מתבדלת באופן חופשי והיא קטסטרופה (פוקושימה, צ'רנוביל).
כמות הדלק הנאספת בצורה קומפקטית, כך שהתגובה משתנה ללא שליטה אפשרית נקראת מסה קריטית. זה תלוי בסוג הדלק (לאורניום 235 למשל הוא 48 ק"ג).
כמה גושי יציבה קטנים שנפתחים לפתע זה בזה (למשל באמצעות פיצוץ) מאפשרים להגיע למסה קריטית זו. כך אנו מדליקים פצצה A.

ובכן התפזרתי מעט, אבל כל זה אומר שאין בזבוז בכור:
-הוודאי שהמים לא מחוממים חזק מאוד אך קצב הזרימה שלהם הוא עצום, כוח הדוד ולכן גבוה
התגובה נשלטת ולכן היא מואטת, אבל פתאום היא יכולה להימשך זמן רב יותר (בדיוק כמו סוללה): כל האנרגיה הזמינה אכן משמשת בסופו של דבר :קְרִיצָה:
(ובכן, זה לא ממש נכון מכיוון שהדלק מוחלף הרבה לפני שהוא כמובן לא פעיל לחלוטין)

הערה על ביצועים:
כור מים בלחץ מסוג P4 (לדוגמא) מייצר הספק תרמי של 4500 מגוואט. הספק היציאה החשמלי הוא 1300 מגוואט. השאר מחולק להפסדים תרמודינמיים (יעילות טורבינות), הפסדים תרמיים (בידוד צינורות) וצריכת המפעל עצמו (משאבות, עבדות וכו ').
נערך לאחרונה על ידי Olivier22 17 / 11 / 17, 16: 46, 1 נערך פעם.
1 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב סן-לא-סן » 17/11/17, 16:18

Did67 כתב:
סן-לא-סן כתב:
בואו ניואנס: אנרגיה גיאותרמית נהוגה באופן נרחב על ידי מדינות מסוימות "החיים על הרי געש". איסלנד למשל.

אני מסכים שההכללה (אנחנו מקדחים בכל מקום, אנחנו נכנסים למגמה ואנחנו מחזירים את החום שלה) יהיה הרבה יותר מסובך. באנרגיה גיאותרמית אנו נשארים בשכבות הסלעים החמים, עצמם מחוממים על ידי המאגמה ...


כן כמובן, אך הערתי באה בעקבות הרעיון להציב טורבינות ישירות במכתש הר הגעש.
עבור השאר, ברור שאנחנו יכולים לנצל אנרגיה גיאותרמית באזורים וולקניים, אבל זה נשאר פיתרון מקומי והרבה פחות ברור ממה שזה נראה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב אחמד » 17/11/17, 18:20

עשיתי, אתה כותב:
אני תמיד נדהם משרביט היד המורכב מהדגשת האנרגיה האפורה של אנרגיות מתחדשות והתעלמות מזו של מוצרי נפט, כאילו ליטר הדלק הגיע לטנק שלנו על ידי נס!

נכון כל כך שמדובר בטיעון להתנגד לאלו הטוענים כי "בזכות קסם השוק", תמיד יהיה שמן: די יהיה לשלם עליו יותר!
נימוק זה אינו לוקח בחשבון את המציאות הפיזית: כאשר כמות האנרגיה הדרושה להפקת נפח מסוים של נפט נוטה לשוויון אנרגיה (והרבה לפני זה *), אי אפשר עוד להמשיך את ניצול, לא משנה מה המחיר שאנחנו מוכנים לשלם עבור המוצר הסופי.

* מכיוון שזו רק שאלה של עליית המיצוי ולכך מתווסף, כמובן, הובלה, זיקוק והפצה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב moinsdewatt » 17/11/17, 21:50

sicetaitsimple כתב:
אחמד כתב:כן, טוב להבהיר מדוע גרעיני אינו "אפס פליטת CO2", כפי שאנו שומעים בכל מקום.


זה נכון, אבל זה נכון כמעט לכל צורות האנרגיה. טורבינת רוח או פאנל סולארי דורשים ייצור, הובלה, הרכבה של אנרגיה, כל תעשיית מיצוי דורשת אנרגיה וגורמת לפליטת CO2, אם חותכים עץ עם מסור מחרוזת ומביאים אותו הביתה עם המכונית שלך והנגרר שלך, אותו דבר, אם אתה מזיל גז טבעי אם אני זוכר נכון אתה מוציא בערך 20% מהאנרגיה הראשונית וכו 'וכו' ...

נותר לשים נתונים מאחורי כל זה, אבל אני לא חושב שזה עצום לגרעין.


זה נמצא במהירות.

תמונה

מקור: https://origo.energy/2017/05/02/quel-es ... uvelables/
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: אגב ... מהו גרעיני בדיוק?




נָקוּב moinsdewatt » 17/11/17, 21:53

כריסטוף כתב:התקדמו אנכית ו ..
בסלע נדרש, למשל, הרבה יותר אנרגיה לכל קילומטר שעבר :)

הקידוח העמוק ביותר לא עבר 12 ק"מ אני מאמין ... אתרים גיאותרמיים עמוקים פוטנציאליים הם די נדירים ...


עומק 12 מטר ליתר דיוק. שיא שהחזיקו הרוסים בשנת 262 ונותר ללא הפסד מאז.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forage_sg3
0 x

חזור ל"ביסטרו: חיי האתר, פנאי ורוגע, הומור ושמחות וסיווגים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 232