בעלי מלאכה, סוחרים, גם אני אוהב אותך

ההתפתחויות של forums והאתר. הומור ושמחות בין חברי המפלגה forum - Tout est anything - הצגת חברים רשומים חדשים הרפיה, זמן פנוי, פנאי, ספורט, חופשות, תשוקות ... מה אתה עושה עם הזמן הפנוי שלך? Forum חילופי תשוקות, פעילויות, פנאי ... יצירתי או פנאי! פרסם את המודעות שלך. מסווגות, פעולות סייבר ועתירות, אתרים מעניינים, לוח שנה, אירועים, ירידים, תערוכות, יוזמות מקומיות, פעילויות אגודות .... אין פרסום מסחרי בלבד בבקשה.
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6

בעלי מלאכה, סוחרים, גם אני אוהב אותך




נָקוּב bham » 15/03/09, 08:33

כריסטוף כתב:
bham כתב:אבל אתה נראה מופתע, אתה מתכוון שבתור אומן יש לך צמצום ... נניח שלאדם פרטי לא יכול להיות ?


:הֶלֶם: עדיין שמחה, נכון? כשאדם עובד זה להשיג הכנסה בדרך כלל לא?

אם בעלי מלאכה לא היו מנצלים את המוצרים שהם מוכרים ומתקינים, איך הם היו יכולים לשרוד? רק בכוח העבודה?

רוב הפרילנסרים הקטנים חייבים כבר להרוויח 50 שעות בשבוע כדי להרוויח את שכר המינימום ... כל דמי הביטוח הלאומי מנוכו ...


bham כתב:אני מרגיש שאנחנו עוזבים שם על שטח חלקלק, שהוא חלק מתחום עומרטה.
אני רק רוצה להיות מסוגל לקנות מוצרים באותו מחיר כמו בעלי המלאכה אם אני זה שעושה את העבודה כי אחרת אני משלם לפחות 30% יותר ברכישה והמע"מ על מוצר עלה ב- 30% יכול להוות מחסום עבור אנשים רבים.
אני מכיר את הנאום שאומר שזה להילחם בעבודה בלתי חוקית, .... וכו 'וכו'.
ובכל זאת, הספק לא מפסיד בכך שהוא מוכר לבעלי המלאכה במחיר המלאכה, מדוע זה יהיה על ידי מכירה לפרט במחיר המלאכה?
אני אומר שזה נורמלי שאומנים ישחקו על הדברים שהם מוכרים אבל:
- שהיצרנים מייצרים מחירים זהים לאנשים שעושים את העבודה בעצמם לצרכים האישיים שלהם,
השוליים נוטים להתפוצץ, אני מסוגל לדעת זאת בהתחשב בציטוטים שהיו לי במשך שנתיים ובעיקר ליברליזציה של מחירים.

ואז אם העבודות שבוצעו כפופות לזיכוי מיסים או סובסידיות, סכום האחרון תואם את סך הכל לשולי המלאכה.

כריס, אני מסכים איתך בעובדה שאומנים עובדים קשה כדי להתפרנס, אני רק חושב שצריך להיות מדיום שמח ולא לרצות להכניע לקוחות.

לדוגמא, אני מכיר חברה גרמנית המייצרת חלונות ומוכרת גם לאנשי מקצוע וגם לאנשים פרטיים (במקרה זה באחריותם להתקין) באותם מחירים; ובכן אני יכול לומר לך שהתיבה הצרפתית שמוכרת ואינה עושה דבר מלבד לשאול très נכון.
אתה הולך להגיד לי שזה נותן חיים לאנשי מכירות, מתקינים, זה מכניס מיסים מקצועיים, זה משלם פנסיה, בטיחות, ..... וכו ', כן כמובן, אבל אם אני לא יכול להרשות לעצמי את השירותים מה אני עושה עם התיבה הזו, אני נשאר עם החלונות הישנים שלי, אני הולך למכונת בריקו. אז חלונות שיקיים לחלונות העשירים והרקובים לעניים.
לא אכפת להם מהגרמנים, הם מוכרים למי שרוצה ובסטה.
בכל מקרה, אומנים תמיד ימצאו מישהו שיתקשר אליהם, בגלל שיש להם מספיק כסף, או בגלל שהם לא יודעים לעשות זאת בעצמם.


כריסטוף כתב:
bham כתב:אני רק רוצה להיות מסוגל לקנות מוצרים באותו מחיר כמו בעלי המלאכה אם אני זה שעושה את העבודה כי אחרת אני משלם לפחות 30% יותר ברכישה והמע"מ על מוצר עלה ב- 30% יכול להוות מחסום עבור אנשים רבים.


ובכן שם אני מאמין שאתה חולם או שאתה רק צריך לשים את עצמך אומן ולשלם את כל החיובים ...

כשאתה הולך לאאוחן אתה מבקש לשלם את המחיר הסיטונאי?
ובכן זה אותו דבר ...

עדיין שמחה שהיצרנים מבקשים SIRET או מספר SIREN (או מספר מע"מ) לפני מכירת המוצר שלהם במחירים סיטונאיים ...

bham כתב:- שהיצרנים מייצרים מחירים זהים לאנשים שעושים את העבודה בעצמם לצרכים האישיים שלהם,


מע"מ מצהיר את הנמקתך ....

bham כתב:השוליים נוטים להתפוצץ, אני מסוגל לדעת זאת בהתחשב בציטוטים שהיו לי במשך שנתיים ובעיקר ליברליזציה של מחירים.


ליברליזציה של מה ???

bham כתב:ואז אם העבודות שבוצעו כפופות לזיכוי מיסים או סובסידיות, סכום האחרון תואם את סך הכל לשולי המלאכה.


זה לא קשור לבקשתך ...

bham כתב:כריס, אני מסכים איתך בעובדה שאומנים עובדים קשה כדי להתפרנס, אני רק חושב שצריך להיות מדיום שמח ולא לרצות להכניע לקוחות.


בן יהפוך לבעלי מלאכה ויהיה לך את המחירים שאתה רוצה ...
חוץ מזה, יש חוק שיצא ממש לא לעשות פעילות מיקרו-מיקרו (כי המיקרו-מיזם קיים מזה זמן) .... זה יכול להיות רווחי באתר אחד ...

bham כתב:לדוגמא, אני מכיר חברה גרמנית המייצרת חלונות ומוכרת גם לאנשי מקצוע וגם לאנשים פרטיים (במקרה זה באחריותם להתקין) באותם מחירים; ובכן אני יכול לומר לך שהתיבה הצרפתית שמוכרת ואינה עושה דבר מלבד לשאול très נכון.


זה יפתיע אותי הרבה שהם מוכרים HT לאנשים ...
אז אתה לא מתכוון לראות אותם אז?

bham כתב:בכל מקרה, אומנים תמיד ימצאו מישהו שיתקשר אליהם, בגלל שיש להם מספיק כסף, או בגלל שהם לא יודעים לעשות זאת בעצמם.


ובכן יש כמה עבודות: כשתעשו זאת בעצמכם בסופו של דבר זה יעלה לכם יותר ... אל תשכחו את ההפרש של 15% במע"מ: יתכן שזו עלות העבודה.

פשוט הרכבנו 3 תיבות תריס גלילה והתחייבנו עבור 10% מסך החשבון... אז אם הייתי מקים את עצמי עם מע"מ זה היה עולה לי יותר. אז לא היה לי שום אינטרס לעשות את זה בעצמי ... חוץ מבעיות!

חייבים להפסיק לקחת את כל המוכרים, העצמאים או בעלי המלאכה לגנבים המשמנים ... : Evil:
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 15/03/09, 10:01

כאן אני שוב לוקח את תחילת הדיון על חוט דיון נוסף מזה של הזגוג המשולש.

כריסטוף כתב:
ובכן יש כמה עבודות: כשתעשו זאת בעצמכם בסופו של דבר זה יעלה לכם יותר ... אל תשכחו את ההפרש של 15% במע"מ: יתכן שזו עלות העבודה.

פשוט הרכבנו 3 תיבות תריס גלילה והתחייבנו עבור 10% מסך החשבון... אז אם הייתי מקים את עצמי עם מע"מ זה היה עולה לי יותר. אז לא היה לי שום אינטרס לעשות את זה בעצמי ... חוץ מבעיות!

חייבים להפסיק לקחת את כל המוכרים, העצמאים או בעלי המלאכה לגנבים המשמנים ... : Evil:


אז oui כריסטוף אני יודע שיכול להיות מעניין מבחינה כלכלית לקרוא לאומן ובעצם אתה נותן דוגמה טובה מאוד.
Et לֹא כריסטוף, מעולם לא אמרתי שכל המוכרים, ... בעלי המלאכה כולם גנבים שמשמנים את עצמם.

אבל אתה ואני תמיד נמצא דוגמאות ודוגמאות נגדיות להמחשת הטיעון של כל אחד ואחת. חוץ מזה, האם לא התקוממת שוב ושוב על זה forum כנגד החשבוניות הקטנות והמלוחות של כמה מתקני PAC, המנצלים את אפקט הסבסוד, בין היתר ובכך מבקרים ביקורת על נוהגים של בעלי מלאכה מסוימים?
לא אמרת, במיוחד ביחס ליצרני רכב, שהמרווחים שלהם היו נוחים מאוד ושלא ידעת לפי אילו מחירים נקבעים, אבל בכל מקרה ובכל תחומים כלכליים אחרים, כנראה לפי המחירים שגובים התחרות ולא לפי מחיר העלות?

כדי להבהיר את המצב, אני חושב שעלינו לקחת בחשבון את הפעילות העיקרית (AP) של בעל המלאכה או הסוחר.
זה של הסוחר הוא כמובן סחר, ולכן זה נורמלי שהוא יכול לחיות בשוליים של המוצרים שנמכרו, והוא נותן שירות שהוא גובה בצורה זו.
מצד שני, מכשיר ה- AP של בעלי המלאכה הוא בדרך כלל עבודתו הידנית ובדרך אגב מעט סחר, כך שנראה לי נורמלי שהוא יכול לחיות ברובו בזכות הידע שלו, בזכות העבודה הידנית שלו ובאופן אגב תודה בפעילותה המסחרית, האחרונה צריכה להוות, א.מ.א., רק תרומה כספית של נוחות ולא הכנסה הדרושה להישרדותה; מכיוון שבמקרה זה, מה יביא האינסטלטור לשנות רק מפרק אחד?
אבל אם, כמו שאומרים כריסטוף ובוקרון, המרווח המסחרי של המוצרים שהוצבו חיוני להישרדותו של בעל המלאכה, זה אומר מבחינתי שיש בעיה, שעבודה ידנית כבר לא מוכרת, ש בעל המלאכה הופך להיות יותר ויותר מסחרי, שהמטענים הם ללא ספק כבדים מדי, לטובתם של מי (?). חוץ מזה, בל נשכח כי בעלי מלאכה נחשבים על ידי המדינה כגובי מס (מע"מ).

ההיסחפות הזו לעבר "תמיד יותר" בדמות החברה / המערכת שלנו מרגיזה אותי מאוד. אכן אם אני לוקח בחשבון טיעון מסחרי זה החיוני להישרדותו של בעל המלאכה, פירושו ששום דבר אינו מתוקן יותר, ובכך מזכה את הפסולת (יתר על כן יקרה יותר לתקן) אנו מתקינים את מה שמביא את הרווח הרב ביותר מבלי להתייחס לאיכות ו / או לעמידות המוצר.
בטוח שמבחינה כלכלית מדיניות זו מייצרת יותר תחלופה ולכן יותר הכנסות ממסים, ולכן בעלי מלאכה וסוחרים להתאים ולהעביר את לחץ המס ללקוח הסופי, ולכן הלקוחות ישאו בכל החיובים. למעט, כפי שאנו יכולים לראות כרגע, כאשר הלקוח מבוקש.
במקום "תמיד יותר" שאינו יכול להיות אינסופי, ייתכן שהגיע הזמן לשאול אם הכסף שנאסף תמיד משמש היטב, למשל.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 15/03/09, 10:20

סליחה, אני לא ממש מבין את העניין של נושא זה: למה בדיוק אתה מתכוון?

האם אתה רוצה שיש לאנשים גישה למחירים סיטונאיים?

ללא שם: Pkoi אתה לא לוקח לרשום מסחר ... על ידי תשלום החיובים הנלווים עם הפסקה

נראה שאתה מערבב מרווח מסחרי (רגיל) וטעינה יתר (לא רגילה).

איך מתפרנסים?
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיל
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6646
כתובת: 28/07/06, 21:25
מיקום: שרלרואה, מרכז העולם ....
x 7




נָקוּב פיל » 15/03/09, 11:42

+1, כריסטוף!
כשאתה כבר רואה את כל העלויות הקבועות שיש לפצות לפני שאתה מרוויח את הסנט הראשון (כבר לפחות 1 יורו של חקיקה חברתית בכל רבעון, שיש לשלם בין אם אנחנו מרוויחים כסף או לא, עלויות חשבונאיות, עלויות חיפוש , פרסום, ביטוח חבות אזרחית חובה, וכן הלאה).

אם זה יכול להרגיע זה או אחר: בנעל טקסטיל, המקדם משתנה ב- 2 ו -3, גם בהורקה!
בציוד אלקטרוני או חשמלי, אנו שמחים מאוד כאשר אנו יכולים לעשות בין 1,3 ל 1,65

במלאכה אנו רואים שעלינו להכפיל את מחיר הטובין ב -3 (מחיר מותקן) אם אנו רוצים לצאת.

כמו כן, אל תשכח שזה יהיה לא חכם במיוחד עבור אומן להוריד מחירים ולגרום לעמיתים להראות כמו גנבים. אם כשאתה מתחיל יש לך מעט עלויות קבועות, זה לא יחזיק מעמד!
0 x
PCQ éconologue הכבוד העליון פיל ..... אני זהיר מדי, לא עשיר מספיק עצלן מכדי באמת להציל את CO2! http://www.caroloo.be
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 15/03/09, 13:19

המצב הנוכחי של תגמול בעלי המלאכה בשולי האספקה ​​במקום כוח האדם האמיתי הוא רע מאוד: זו הדרך הטובה ביותר להכריח את בעלי המלאכה לבזבז חומר חדש במקום לתקן את מה שצריך "להיות

אם לבעלי המלאכה לא הייתה הנחה שונה מהלקוחות, הם היו חייבים לחייב את כוח העבודה במחיר הוגן בכדי להתפרנס, והלקוח היה צריך לשלם מחיר הוגן זה גם אם היה נעלה, אך נגד חלק החומר לא יוגדל בשוליים, ובעלי המלאכה לא תהיה שום סיבה לטעון חדש כאשר התיקון אפשרי: התוצאה תהיה חיובית מבחינה אקולוגית: אנו נתקן יותר בכדי לצרוך פחות!

המצב הנוכחי שלי לתגמל את בעלי המלאכה בשוליים יותר מאשר על ידי כוח העבודה הוא אמצעי לביצוע פיחות של עבודתו וכשירותו ולהעמידה על פי הוראות היצרנים הגדולים

לפיכך אינני מעז לבקר את בעלי המלאכה: אני מבקר במיוחד את מי שמזמין: ספק גדול, לשכת המסחר או המסחר שלא עושים דבר בכדי לנהל זאת כראוי!
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12306
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2967




נָקוּב אחמד » 15/03/09, 13:54

הרהורים מאוד רלוונטיים מ Chatelot16 המצביע על הסחף לעבר "סחורה" של כל פעילות.

כדי לענות Bahmיש להבין כי יש לנתח את ההנחה מספקים לבעלי מלאכה כמחיר סיטונאי, כלומר חלים על נפחים קבועים וסדירים. ברגע שאדם מתכנן אתר אישי מספיק גדול, הוא יכול לבקש הנחה על מחיר המחירון.
כמו כן יש לציין כי ל"תעריף "האומני אין קיום מוסדי והוא תלוי רק בהערכת הסוחר ביחס למחזור שהביא כל אחד מלקוחותיו.

המחירים מבטאים אפוא מעל לכל איזון כוח בין קונים למוכרים מחד ובין מוכרים מאידך (תחרות או הסכם).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 15/03/09, 17:57

אחמד כתב:הרהורים מאוד רלוונטיים מ Chatelot16 המצביע על הסחף לעבר "סחורה" של כל פעילות.


לא יותר מדי בהסכמה עם צ'אטלוט (לשם שינוי, זה די נדיר) מכיוון שתמיד מחויב משרד הבריאות: אף אתר בנייה אינו מחויב רק על החומר (לפי הערכה טובה ההתקנה מפורטת, זה בטח אפילו חובה)... וזה בדרך כלל סחיר בניגוד למחיר של החומר הקבוע.

בנוסף: אל תטעו את הוויכוח!

העובדה שלא לתקן התקנות ולהטיל על כל קלקול בגלל חוסר מיומנות או אובדן הכנסות (או יותר נכון של CA) היא דבר לא מאוד אינטליגנטי אלא לעשות תביעה לבעלי המלאכה מכיוון שהם סומכים על החומר שיש בו גרוע יותר: זה בולשיט!

אז בואו נודה שמחיר הציוד זהה לחלוטין לכולם: מקצוענים ואנשים פרטיים.

מכיוון שהחומר ו- MO מפורטות על גבי החשבונית וההערכה, מה יקרה לך?

א) עלות כוח האדם תוכפל (ואני מזכירה לך שנקודות המס הקדושות של הקודש אינן נוגעות ל- OM) מכיוון שהחיובים של בעל המלאכה והצורך בשוליים יהיו זהים!

ב) אנשים יתעסקו יותר (או לפחות ינסו, הרכבת שלדה זו עבודה ...) עם תוצאה לא וודאית (שלדה מותקנת במשך 20 או 30 שנה!) + סיכונים להתקנה שונה. עסקאות מסוימות מוסדרות: האם אתה חושב שזה צירוף מקרים? לדוגמא: כל מי שיעז להתקין דוד גז כדי לחסוך 200 אירו בעבודה ולהסתכן בפיצוץ כל השכונה הוא פשוט חבל ... ומשוגע!

ג) לכן תהיה פחות פעילות בכיוון התוצר ועריכה הרבה יותר "שחורה"

אז בהאם, לכי לקנות את המרכב שלך בהנחה קשה DIY: תקבל אותם זולים יותר ממחירי הסיטונאים של 90% מאומנים אבל STP מפסיקה להגיש תביעה לסוחרים קטנים ובעלי מלאכה ... כי הם אלה שישלמו לך פרישה (90% מהעבודה בצרפת = חברות קטנות ובינוניות) והם בדרך כלל מתקשים להעביר או למס לחו"ל כפי שקבוצות גדולות יכולות להרשות לעצמן!

אז לירוק בשוליים החצופים של סוכנויות נדל"ן או יזמים ... למשל!

אחמד כתב:המחירים מבטאים אפוא מעל לכל איזון כוח בין קונים למוכרים מחד ובין מוכרים מאידך (תחרות או הסכם).


איזון הכוח ריק אומר: זה נכון בתנאי שהלקוח יודע לנהל משא ומתן!!
שום דבר לא מחייב לקוח לחתום על הזמנה אם זה לא באמצעיו ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיליפ Schutt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1611
כתובת: 25/12/05, 18:03
מיקום: אלזס
x 33




נָקוּב פיליפ Schutt » 15/03/09, 19:03

ישנן עוד נקודות שחשוב לקחת בחשבון:
ברגע שמלאכה מוכר חומר הוא נכנס לעסק. הוא בוחר את המוצר, מציג אותו, מוכר אותו, ובסופו של דבר הולך לחפש אותו.
עליו לבקר בירידים, להשתתף באימוני מכירות וכו 'כמו כל סוחר.
יש לשלם עבור עבודה זו. העברת כל העלויות הללו לעבודה לא תהיה חישוב טוב.

בימינו אנו מוצאים את זה נורמלי שיש הכנסות גבוהות אך אנו לא רוצים לשלם מספיק כדי לספק לאומנים את אותה הכנסה. ההבנה שלנו של מחירים ועלויות מעוותת על ידי אוטומציה של מפעלים ויבוא מאסיבי ממדינות עם עלויות עבודה נמוכות מאוד.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 15/03/09, 19:11

+1 הבהרה טובה, פיליפ.

זה סוג החיובים המקצוענים שכללתי ב"חיובים "של תשובתי הראשונה, אך זה לא היה מפורט במיוחד:

... על ידי תשלום החיובים הנלווים לפגרה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 15/03/09, 19:25

כריסטוף כתב:אז בהאם, לכי לקנות את המרכב שלך בהנחה קשה DIY: תקבל אותם זולים יותר ממחירי הסיטונאים של 90% מאומנים אבל STP מפסיקה להגיש תביעה לסוחרים קטנים ובעלי מלאכה ... כי הם אלה שישלמו לך פרישה (90% מהעבודה בצרפת = חברות קטנות ובינוניות) והם בדרך כלל מתקשים להעביר או למס לחו"ל כפי שקבוצות גדולות יכולות להרשות לעצמן!

אז לירוק בשוליים החצופים של סוכנויות נדל"ן או יזמים ... למשל! ..


בדיוק גיליתי את ההודעות שלך, שמראות בבירור שיכול להיות ויכוח. לפני שאחזור אליו מחר, אני רוצה לומר לכריסטוף שאני לא תוקפני, אעריך שאתה לא, אז אנא הפסק "להקצין" את דברי, אני לא יורק על אף אחד ואני לא משפט לכל הסוחרים ובעלי המלאכה הקטנים, חשבתי שהייתי מספיק מפורש לעיל.
0 x

חזור ל"ביסטרו: חיי האתר, פנאי ורוגע, הומור ושמחות וסיווגים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 188