בעלי מלאכה, סוחרים, גם אני אוהב אותך

ההתפתחויות של forums והאתר. הומור ושמחות בין חברי המפלגה forum - Tout est anything - הצגת חברים רשומים חדשים הרפיה, זמן פנוי, פנאי, ספורט, חופשות, תשוקות ... מה אתה עושה עם הזמן הפנוי שלך? Forum חילופי תשוקות, פעילויות, פנאי ... יצירתי או פנאי! פרסם את המודעות שלך. מסווגות, פעולות סייבר ועתירות, אתרים מעניינים, לוח שנה, אירועים, ירידים, תערוכות, יוזמות מקומיות, פעילויות אגודות .... אין פרסום מסחרי בלבד בבקשה.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79127
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10974




נָקוּב כריסטוף » 19/03/09, 14:18

1 + ... : גביני:
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 19/03/09, 14:34

אני מאמין ש"הכשרה "להקמת חברה מדגישה יותר מדי את האמור לעיל בכך ששוכחת את ההיבטים הקונקרטיים של המקצוע


זה כל ההבדל בין בלה לתרגול.

אתה רק צריך להסתכל על אורך ההודעות כדי לראות אילו מתרגלים: קצרים, יעילים ולא מעוטרים, בקיצור מה שנדרש כדי לגרום לחברה לנהל ...

הערה נוספת: זה שבחור מסתובב במכונית גדולה לא אומר שהוא מתפרנס טוב ... לרוב זה יותר בגלל שהוא אוכל פסטה בבית : גביני:

ולבסוף עבור בהאם - שאני מבין את התסכול שלו - אבל מי לא מבין שאיש מקצוע מביא תחלופה למשך 20-30 שנה (או יותר) לספקים שלו ולכן יש להם אינטרס לפנק אותו יותר מ אדם שיכול לעלות לו יותר בניירת, בזמן ובעבריינות פוטנציאלית בהשוואה למה שהוא מרוויח.

זה ככה, זה הכל, וזה לא שווה את הבעיה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 19/03/09, 17:02

bham כתב:
אני לא רואה בזה דיון בעד או נגד בעלי מלאכה, אלא כוויכוח על היחסים בין בעלי מלאכה ללקוחות.
אם זה יותר מסובך, אתה יכול להסביר לנו?



הוויכוח כבר לא עניין אותי הרבה ... נשרתי ...

בכל מקרה אני רוצה לענות במשפט אחד: אני חושב שיש אומנים שהם טובים מאוד, שעובדים הרבה ומגיעים גם להכנסות שלהם וגם להון שהם צוברים. ויש ממזרים גדולים, שמטיחים בעבודה, מנצלים נישות ... כמו שיש פקידים מטופשים ואחרים שעושים כמיטב יכולתם. כיוון שיש עובדים עצלנים ואחרים מסורים. יש כמרים פדופילים ופגשתי חייל הומניסטי וכו '... וכו' ...

אז, אף אחד לא יהיה צודק או שכולם צודקים "בחלקם", או במקרה הספציפי שלו ... פרשתי בשקט. שם, אני רק עונה על שאלה. לכן אני מכבד את הדיון.

זה הפך, ברגשותיי, לוויכוח לדעת אם בעלי המלאכה מתעללים או לא ... ואני אומר, ואני טוען, שזה יותר מסובך ממה שקראתי ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 19/03/09, 17:18

פיליפ Schutt כתב:
Did67 כתב:וניואנס על הבירה: הם מעבירים את זה ליורשים (בלי מיסוי מאז סרקו, נראה לי). כיום אני מנהל מרכז אימונים ציבורי. 30 עובדים. תקציב של 1 אירו לשנה. אני אשאיר את הכל כשאפרוש לפנסיה

כמובן שלא הכסף שלך שילם עבור המרכז. : הלם:



שוב, רק כמה מילים כי אני מודאג.

כל הגישה מתגלה ב"הכרח "!

ובכל זאת!

בתחילה, שני אנשים שלא יורשים.

שניהם עובדים, הופכים את פעילותם ל"שגשגת ".

בעל המלאכה מסתיים - אולי - עם חנות יפהפייה ... וילדיו יורשים. גם אם, במידת הצורך, הוא חי ללא 4 x 4 המפורסם שעליו דנים לעתים קרובות.

עכשיו, בצד השני, אני מדבר בעד עצמי. אני מסתדר (זה מה שאני טוען). המרכז משגשג, הפעילות מתפתחת, הסובסידיות מתקבלות (על ידי קבצים כבדים, למי שנמנה עם הממשל, הם מכירים), התעסוקה מתפתחת, המשתמשים מרוצים ...

בין אם גרתי עם 4 x 4 או בלי, הילדים שלי לא יורשים דבר. לא התכוונתי להתלונן, אני חושב שרשמתי את זה. רק רציתי לומר, תיזהר, אתה לא צריך להסתכל רק על ההכנסה (או על רמת הווי).


אתה אומר "בהכרח, לא הכסף שלך שילם עבור המרכז".

באחד המקרים (אומן), הכסף הוא בדרך כלל כסף ביתי באופן ישיר (אך זה יכול להיות גם כסף ציבורי - ראה חברות המספקות למנהלות וקהילות או את המדינה) . זה כבר לא הכסף "שלו". אלו שנוצרו על ידי פעילותו.

במקרה השני, מכיוון שההכשרה "מאוגדת" ברובה בארצנו (זה לא המקרה בכל מקום), מדובר בכספי משק בית באמצעות מיסים ...

אז אני, "באופן בלתי נמנע", זה לא הולך באופן טבעי אם אנו חושבים "היכן הערך של מה שאפשר זאת?"

אני לא רוצה להיות צודק. חוץ מזה, זה נראה לי אוטופי בנושא זה. אני אומר מחדש, זה יותר מסובך.

ואני עוזב אותך. לא מתוך למרות, ולא על ידי "גיחוך". מכיוון שלדעתי זה יותר מסובך, אני חושב שזה דיון שלא יביא לי הרבה ... שאני ממילא עובר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיליפ Schutt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1611
כתובת: 25/12/05, 18:03
מיקום: אלזס
x 33




נָקוּב פיליפ Schutt » 19/03/09, 19:18

C מואה כתבה:אתה צודק וחוץ מזה אנו יכולים לראות כיצד פועלת האוטופיה הקפיטליסטית. תמונה
אני חושב שהאמת נמצאת במקום אחר ....
אחרי כמה שנים של שגשוג?
C מואה כתבה:לאו דווקא הפחתות חיובים או מיסים (זה נכלל בדף השוליים) אלא במיוחד מבחינת הכשרה, תפעול או כלי ניהול.
Agefos PME עושה את זה טוב מאוד. מכירות, חשבונאות, חלונות וכו '... ומה עוד שזה בחינם. לבסוף ממומן על ידי תשלום ההדרכה.
C מואה כתבה:אני המום בכל פעם שאני דן עם בעלי מלאכה לראות שעם קצת יותר ארגון ושיטות (רעיונות / כלים שנלקחו מהתעשייה), הם יכולים לחסוך זמן, עבודה ולכן כסף.
מצדי, אני נחרדת מהאנרגיה שאבדה בניירת, בבדיקות, בסטטיסטיקה וכו '... בארגזים הגדולים.

C מואה כתבה:גם גמישות קטנה ביחסים עם הממשלים לא תהיה רעה. באופן אישי, השתמשתי ב- CESU ו- CEA, אם היה כלי מסוג זה לחברות הם היו חוסכים זמן !!! כדי להיות קונקרטי, הקמתי את ה- Chèque Emploi Associatif (CEA) בעמותה שהייתי אחראי עליה. ניתן להשתמש בו בהעסקת עובדים עד 9 מקבילים במשרה מלאה, כך שהוא יכול לעסוק בעסקים רבים או קטנים ובינוניים. העיקרון ?? אתה מעסיק מישהו פשוט על ידי כתיבת צ'ק על שכר תשלום הביתה. הצהרת העסקה, חישוב ותשלומי חיובים, המסמכים להצהרת הכנסה ... וכל השאר נעשה באופן אוטומטי על ידי משרד CEA ולכן אין צורך ברואה חשבון, שתי שורות בספר החשבונות מספיקות .
למיטב ידיעתי הכלי הזה לא קיים עבור בעלי מלאכה ו- AMHA זה יחסוך להם הרבה זמן וטרחה של ניירת. עכשיו אם אתה חושב שזה רעיון רע, זה בסדר, רואה החשבון שלך הוא למטה.
הרעיון טוב, אבל כמו שאמרת, הוא לא מתאים לכל אחד.
אני עדיין יכול להציע עוד אחת דומה, שיכולה להיות מיושמת על כל החברות: הם משלמים לעובד משכורת מספיק גבוהה כדי לכסות הכל, והוא מנהל את עצמו בביטוח שלו.

: הלם: אה מצטער לבקש סליחה אבל היום אין מגבלה גיאוגרפית. זו אפילו הסיבה שאנחנו כבר לא מוצאים רופאים כלליים או פיזיותרפיסטים באזורי הכפר שלנו, אבל הם כבר לא יודעים לאן ללכת באזור PACA ....
חנינה הוענקה. ואכן עבור הרופאים זהו המספר סעיף שאינו גאוגרפי. משאבת הכסף נשארת.
אין לי את הניסיון שלך בנוגע ליצירת עסק "אמיתי", אך בכל הפרויקטים שהקמנו יש לנו מחקרים מקדימים הדומים לתוכנית עסקית, כאשר כל פרויקט כשלעצמו הוא חברה "קטנה". .
באופן אישי, אני לא רואה איך מישהו יכול לצאת לאסיפה ובעיקר לפיתוח עסק מבלי לחשוב מינימום על:
- הפעילות שלו: לא בגלל שאנחנו אוהבים פרחים וצבעים אנחנו מאלתרים גינון;
- האזור הגיאוגרפי שלו;
- לקוחות היעד שלה;
- הספקים שלה;
- מימונו: הצורך בהון חוזר הוא, למשל, AMHA חיוני;
- תחרות;
- ...

אחת הסיבות שהתחלתי בעבודה עצמית הייתה יציאה מהמשרד. אני חושב שאם היו שואלים אותי את כל זה הייתי מוותר ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיליפ Schutt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1611
כתובת: 25/12/05, 18:03
מיקום: אלזס
x 33




נָקוּב פיליפ Schutt » 19/03/09, 19:21

Did67 כתב:באחד המקרים (אומן), הכסף הוא בדרך כלל כסף ביתי באופן ישיר (אך זה יכול להיות גם כסף ציבורי - ראה חברות המספקות למנהלות וקהילות או את המדינה) . זה כבר לא הכסף "שלו". אלו שנוצרו על ידי פעילותו.

לֹא. זה הכסף שהוא מונע מעצמו מייד להשקיע אותו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיליפ Schutt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1611
כתובת: 25/12/05, 18:03
מיקום: אלזס
x 33




נָקוּב פיליפ Schutt » 19/03/09, 19:24

חוטב עצים כתב:
פיליפ Schutt כתב:
כריסטוף כתב:לדוגמא: חוטב עצים רוכב על XM בן 18 !!

מה לא היינו עושים כדי לרכוב ב- XM! [...]
מעניין איך עלי לקחת את זה ... :?

ובכן שאתה מסכים לנסוע במכונית בת 18 כדי להיות מסוגל לנסוע ב- XM. :D
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 19/03/09, 20:33

פיליפ Schutt כתב:
C מואה כתבה:אתה צודק וחוץ מזה אנו יכולים לראות כיצד פועלת האוטופיה הקפיטליסטית. תמונה
אני חושב שהאמת נמצאת במקום אחר ....
אחרי כמה שנים של שגשוג? [...]
שִׂגשׂוּג? למי ?


לגבי התשאול שמבקשות CCI לפני הקמת עסק, עדיף להימנע מיוצרים "במקרה" שבכל מקרה לא יחזיקו מעמד זמן רב ...
מישהו בעל מוטיבציה ויודע מעט על התחום שלו לא יתקשה להגיב למה שנשאל.
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 19/03/09, 20:37

פיליפ Schutt כתב:
חוטב עצים כתב:
פיליפ Schutt כתב:
כריסטוף כתב:לדוגמא: חוטב עצים רוכב על XM בן 18 !!
מה לא היינו עושים כדי לרכוב ב- XM! [...]
מעניין איך עלי לקחת את זה ... :?
ובכן שאתה מסכים לנסוע במכונית בת 18 כדי להיות מסוגל לנסוע ב- XM. :D
ש"אני מקבל "? :הֶלֶם:
אני לא עושה את זה בכפייה ובכפייה, אתה יודע ... זה פגם לנסוע ברכב בן 18?

אני לא רואה שום דבר במכוניות הנוכחיות שיניע אותי לקנות חדש וזה עובד מצוין. אז אני מחכה בקוצר רוח ל- LOREMO ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79127
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10974




נָקוּב כריסטוף » 20/03/09, 01:52

+1 עבור לורמו אבל אתה עדיין מאמין בזה?

אז אתה מסתכן ברכיבה על XM בן 28!
0 x

חזור ל"ביסטרו: חיי האתר, פנאי ורוגע, הומור ושמחות וסיווגים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 333