ונטורי אידיאלי

עריכות ושינויים מנועים, חוויות, ממצאים ורעיונות.
אישי de l'Utilisateur
PITMIX
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 2028
כתובת: 17/09/05, 10:29
x 17




נָקוּב PITMIX » 17/07/07, 23:00

נכון שדיבורים על דיכאון זה קצת פוגעני.
היה ואקום אם הכור ייחסם בכניסה אליו.
על ידי מדידת הלחץ בכור הוא אמור להיות שלילי (לחץ יחסית patmo = 0bar)
תוך כדי צריכת אוויר בכניסה של הכור השקע ב הכור מצטמצם.
ככל שצריכת האוויר גדולה יותר, כך הדיכאון נמוך יותר.
על ידי ייצור GV המזין את הכור ועל ידי התקנת טי עם צריכת אוויר בין השניים, איננו מבטלים את הוואקום בכור תוך הימנעות משיכת מים מה- GV.
זה תקף גם לבעבעון ולצריכת האוויר שלו.

מבחינתי אני לא יכול להפריד בין הטמפרטורה הגבוהה בכור לבין היניקה - "דיכאון" - חזקה.
ממה שציינתי, התנהגות הכור ללא ואקום שונה מאוד.
הייתי אומר שהכור לא תלוי.
למרות שעדיין לא ממש הבנתי מה המשמעות של "לתלות". בכמה הזדמנויות הצלחתי "לתלות" את הכור מבחינת הטמפרטורה אך לא בהכרח מבחינת שינוי התנהגות המכונית.
מבחינתי תליית הכור תקפה רק אם שתי התופעות קשורות זו לזו.
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 18/07/07, 04:20

היי Pitmix

כור נתקע כשמתחיל להתחמם עם מעבר נוזלים פנימי גדול.
אם זה היה מחליף פשוט, ככל שמועברים יותר נוזלי מים ומים, זה אמור לאבד טמפרטורה ביציאה,
אם מועבר פחות נוזל, זה צריך להיות חם יותר ביציאת הכור.
זה ההפך שאנחנו רואים.
כור חם מאוד אם מצמצמים את הוואקום או את כמות האוויר + מים בכניסת הכור, מוצאו קר יותר.
(יש להקפיד למדוד את טמפרטורת הנוזל היוצא מהכור ולא על הצינור)

אם אתה חוסם לחלוטין את פילטר האוויר ומשאיר את המנוע במצב סרק או מואץ מעט על מנת לינוק רק דרך הכור, תבחין כי שקע הכור עולה בטמפרטורה, למרות פליטה חמה למדי.
אני מבצע את הבדיקה הזו לאחר שחימם את המנוע די תלול, בכדי לנצל את האינרציה התרמית, זאק עושה משהו דומה למתיחת הכור .. (הייתי אומר עוד יותר גז מלא דרקוני)


אם למישהו יש הסבר לכך: מדוע כשאנחנו מכניסים יותר נוזלים לכור זה יוצא חם יותר?
המגבלה תהיה להביא כל מה שנמצא במורד הזרם מהמנוע לכור ולשאוב את כל טמפרטורת הפליטה.

אם האוויר הלח שנכנס לכור רווי (יותר מדי מים), יציאת הכור לא מתחממת והכור טבע.
עדיף שיהיה עודף אוויר, במקרה של ספק.
לאחר שמצאנו את יחס האוויר / מים (הטוב)
אנחנו כבר לא נוגעים בהגדרות האלה, הדרך לשלוט על הכור היא לשלוט בנוזל שעובר בכור בהתאם לכוח הנדרש מהמנוע, מה שהוונטורי עושה טוב מאוד כשמצאנו את הממדים הטובים שלו,

אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
PITMIX
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 2028
כתובת: 17/09/05, 10:29
x 17




נָקוּב PITMIX » 18/07/07, 07:11

טוב בסדר !!!
תליתי את הכור היטב מתחילת הניסויים.
אין ספק, אנו מדברים על אותו הדבר.
נכון שדבר אחד באמת מדהים הוא היעילות של החלפת חום.
טמפרטורת יציאת הכור כמעט זהה לזו של הפליטה.
מעולם לא עשיתי השוואה בין השניים אבל אני בטוח שאין הרבה הבדל.
ב- R5 עם לחץ גבוה מאוד (4mCLe) הצלחתי להשיג 300 מעלות צלזיוס בשקע הכור.
0 x
ז'אנו
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 19
כתובת: 09/10/06, 10:17




נָקוּב ז'אנו » 18/07/07, 10:45

אנדרה כתב,

אם למישהו יש הסבר לכך: מדוע כשאנחנו מכניסים יותר נוזלים לכור זה יוצא חם יותר?

ההסבר הוא העברת האנטרופיה; מה שמסביר מדוע המוט יכול להיות חם יותר מהגזים, וכי הוא מתקרר בצד השני על ידי ספיגת חום הפליטה

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Thomson

כאשר המוט חם על ידי ה- GE, ומקורר בכניסה על ידי הנוזל, יש הפרש טמפרטורה על המוט.
לפיכך יש חילופי חום על המוט באמצעות הולכה עם GE, ודרגת טמפרטורה בגלל הנוזל.
זה יוצר PDD בגבעול.
אם הנוזל אז הוא מוליך מספיק (מיונן), הוא מקצר את ה- ddp הזה, וזרם עולה במוט ונסגר בפער האוויר על הנוזל.
ברגע זה הכור תלוי;
הזרם במוט, יוצר העברה אנטרופית (עקב עקירת האלקטרונים) כנגד הזרם התרמי. העברה זו מסלקת קלוריות מכניסת המוט שמתקררת ואז מזרימה קלוריות ל- GE, ומתחממת בצד השני, מוסיפה את הקלוריות שלה לאלו של ה- GE ולכן הופכת לחמה יותר מה- GE.

אך היזהרו: יש גבול.
הנוזל הוא שמפנה את הקלוריות ביציאת המוט. אם שקע זה מתחמם מדי, הנוזל כבר לא יכול לפנות אותם. ואז הדלתא T ° יורדת והזרם כבר לא זורם. הכור מבטל.
כאשר הזרם זורם נוצר שדה מגנטי סביב זרם זה. לאחר מכן מועברים היונים במסלולם הליניארי והמסלול שלהם מפותל בספירלות סביב המוט.
זה מה שמחבר את הכור. אבל כל זה נעשה במקביל ברגע שהזרם זורם.
לאחר מכן מוגברים היונים; יינון בעיקרו מתרחש בשדה מגנטי זה. נותר למצוא את ההשפעה שיש להם על המנוע .......

ולהתחיל את הכור הארור הזה, שאני עדיין לא יכול לעשות.

ז'אנו
0 x
אישי de l'Utilisateur
crispus
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 401
כתובת: 08/09/06, 20:51
מיקום: רן
x 1




נָקוּב crispus » 22/07/07, 15:49

הי ז'אנו,

אם המוט שלך תופס את אותו הנפח בכור כמו בתרשים שלך הוא לא אמור לעבוד.

Voir ההסברים של אנדרה על תפקיד החדרים המסופקים במורד הזרם ובמורד המורד (נקודות 10 ו -11)

מדהים הוויקי הזה. אין צורך לגלוש ב -50 דפי נושא כדי למצוא את "המידע ההורג" ...

אני רואה שהתאוריות שלך קרובות לשלי: +1 לנתיב הספירלי של היונים עקב אינדוקציה עצמית.

לפי חסרונות אני לא מבין איך המוט יכול להיות מושב ה- ddp תחת השפעה בלעדית של חום. כדי ליצור צמד תרמי אתה זקוק לשתי מתכות נפרדות.

אני מעדיף את המראה של זרם מקורה בגלל השונות של הזרימה, על פני הפתיחה / הסגירה של השסתומים.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79294
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 22/07/07, 18:02

Crispus כתב:לפי חסרונות אני לא מבין איך המוט יכול להיות מושב ה- ddp תחת השפעה בלעדית של חום. כדי ליצור צמד תרמי אתה זקוק לשתי מתכות נפרדות.


https://www.econologie.com/ionisation-de ... -3324.html ou https://www.econologie.com/wiki-moteur-p ... ur_d%27eau

Crispus כתב:אני מעדיף את המראה של זרם מקורה בגלל השונות של הזרימה, על פני הפתיחה / הסגירה של השסתומים.


תמונה

אם לא עבור הוויקי, ההשתתפות שלך תתקבל בברכה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
crispus
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 401
כתובת: 08/09/06, 20:51
מיקום: רן
x 1




נָקוּב crispus » 22/07/07, 18:53


לגבי יינון, אני משוכנע, זו גם התיאוריה הזו של bob_isat שהעלתה אותי על המסלול של השדה האלקטרומגנטי.

אולם נראה כי ההסבר של ז'אנו מערב את הסיבות וההשפעות:
ג'אנונט כתב:כאשר המוט חם על ידי ה- GE, ומקורר בכניסה על ידי הנוזל, יש הפרש טמפרטורה על המוט.
לפיכך יש חילופי חום על המוט באמצעות הולכה עם GE, ודרגת טמפרטורה בגלל הנוזל.

זה יוצר PDD בגבעול.

אני לא חושב שההתרגשות התרמית היחידה המפרעת יכולה לייצר ddp במתכת הומוגנית, שלא כמו צמד תרמי.

עבורי המוט הוא ככל הנראה מושב מתח (חלש), אך יותר בגלל זרימת היונים סביב המוט. הם מתנהגים כמו סליל שיוצר שדה מגנטי במוט.

תנודות בתחום זה (בין היתר בגלל וריאציות בזרימה בכניסה - מכאן שהזכרתי את השסתומים) גורמות להופעת זרמי מערבולת במוט (שדה קבוע אינו מייצר זרם).

לאחר מכן אנו מוצאים את עצמנו עבור המוט עם השילוב הנוכחי (פוקו) + שיפוע טמפרטורה, התורם לאפקט תומסון שהוזכר על ידי ג'נוט.
0 x
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 22/07/07, 21:20

הסבר על אפקט תומפסון:
https://www.econologie.com/forums/post813.html#813
הקצה האחד של מוט נחושת מחומם והשני מקורר. אם הצד החם מחומם מספיק גבוה, הוא יגדיל את האנרגיה הקינטית של האלקטרונים המסלול החיצוני תרמית לנקודה בה האנרגיה הקינטית שלהם (1/2 mv2) תהיה גדולה יותר מפונקציית העבודה ותאפשר להם לפרוק לתוך החלל. בגלל המוליכות של הנחושת האלקטרונים, במקום להיספג באוויר, ישתנו בכמות אדירה לעבר צינון הצדדים בקווים ישרים, לאחר מהירות התפשטות החום. על ידי התגובה, האלקטרונים המלהיבים לצד הקריר ינועו בכיוון ההפוך למהירות של חלקיק (1/2 mv2) לכיוון הצד החם המקיף את מוט הנחושת על ידי תופעה גירוסקופית ואחרי הכלל הפלמינג. המוצר הוא מתח נמוך מאוד (מעט מילי-וולט) כתוצאה מאלקטרונים הנעים בתנועה סיבובית. אך כמו בכל מעגל חשמלי, EMF במוט הנחושת נשלט על ידי החוק של אוהם (E / R = I) ויהיה בטווח של כמה אלפי אמפר.


אם זה באמת "כמה אלפי אמפר" יכול להיות שזה מייצר שדה מגנטי מסוים

האם זרם זה עשוי להיות מיוצר ומסתובב פנימי של המוט, שחייב בהכרח בוא ולך (במרכז ובפריפריה) זה לא מבטל את עצמו (לצורך האפקט המגנטי) :?:

בורג
0 x
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 22/07/07, 22:37

אנדרה כתב:כור נתקע כשמתחיל להתחמם עם מעבר נוזלים פנימי גדול.
אם זה היה מחליף פשוט, ככל שמועברים יותר נוזלי מים ומים, זה אמור לאבד טמפרטורה ביציאה,
אם מועבר פחות נוזל, זה צריך להיות חם יותר ביציאת הכור.
זה ההפך שאנחנו רואים.
כור חם מאוד אם מצמצמים את הוואקום או את כמות האוויר + מים בכניסת הכור, מוצאו קר יותר.


אם אתה חוסם לחלוטין את פילטר האוויר ומשאיר את המנוע במצב סרק או מואץ מעט על מנת לינוק רק דרך הכור, תבחין כי שקע הכור עולה בטמפרטורה, למרות פליטה חמה למדי.



אם למישהו יש הסבר לכך: מדוע כשאנחנו מכניסים יותר נוזלים לכור זה יוצא חם יותר?


שלום אנדרה
ניסיתי כאן הסבר שנובע רק מ"מכניקת נוזלים ":
https://www.econologie.com/forums/post36980.html#36980

אבל יתכן שמשהו אחר קורה וגורם לאותן השפעות כאשר הכור "מנתק"

בורג
0 x
ז'אנו
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 19
כתובת: 09/10/06, 10:17




נָקוּב ז'אנו » 23/07/07, 20:59

הי קריספוס

תודה על התרשים של אנדרה; אעשה שינויים בכדי לקחת בחשבון את חדר ההמונים שהוא ממליץ עליו.
עבור ddp, זה לא נוצר על ידי אנטרופיה אלא על ידי dT ° c. ואז כאשר היינון סביב המוט נכון הוא יוצר אנטרופיה שמקררת את המוט בכניסה וסופגת את הקלוריות של ה- GE

אם ניקח את הנוסחה של אפקט תומסון, נמצא

dQ / dx = אני. dT. r / dx



בהתחשב במכונית ממוצעת שעומדת על 100 שהמנוע שלה מפתח 30 קילוואט וסופג סביב 100 קילוואט
מתוכם ישנם 40 ב GE.
בהתבסס על המדידות שלך, האומרות: כאשר הכור נתקע, הטמפרטורה יורדת בחצי (דיקסיט אנדרה)
מה שאומר שהכור נשאב סביב 20 קילו-קוו, שחלקם טוב על ידי אנטרופיה (נניח 18 קילוואט)

לוקח עבור "r" 8.4 (ניתן בטבלה) ו- dT ° = 200 °

היינו צריכים ל- I = 18.000 / 200. 8.4 או בערך 10A

זה לא נראה לי בלתי אפשרי; 10 A אלה חייבים לעבור גם דרך פער האוויר, במוליך בקטע שווה ערך של 50 מ"מ 2 (למוט 14 וצינור של 16). מה גם שמוליך זה מביא מטען חשמלי משלו.

לאחר מכן, הכור מתנהג כמו גלגל כלוב סנאי, כאשר המוט הוא ציר. בצד החיצוני של המוט, בתוך פער האוויר כמו עשרות סורגים זרמים, // ליד המוט. סביב סורגים אלה יוצרים השדות המגנטיים עיגולים המצטברים ויוצרים רק שדה אחד סביב המוט, המסתובב במקום אחר באותו כיוון זהה לזה שמתגבש במוט בגלל הזרם במוט.

מה אתה חושב !!!!! (ציור יהיה טוב יותר, אבל אני לא יודע איך לעשות את זה ..)

@ ++

ז'אנו
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הזרקת מים במנועים: ההרכבה והתנסות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 123