הפחתת בלם המנוע במנוע מסומם במים

הזרקת מים במנועים תרמיים וב"מנוע הפנטון "המפורסם. מידע כללי. קטעי עיתונות וסרטונים. הבנה והסברים מדעיים על הזרקת מים למנועים: רעיונות למכלולים, מחקרים, ניתוחים פיזיקאליים-כימיים.
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 25/01/07, 18:02

בונז'ור
כריסטוף כתב:
PITMIX כתב:אבל חייבים לומר שברכב אוטומטי ובכביש מישורי זה לא ממש קל לדעת. : Lol:


ללא תגובה ...


לא להפך יש לפתח את הנושא
אם זה גורם לבלימת המנוע, שתאושר על ידי אנשי ההר של הכור הקר, נצטרך לפנות לצד הדחיסה ולנסות להבין.

שקר 300TD הוא אוטומטי והממצא ברור, בכל האטה לרמזורים ולעצור אנו מבינים.

על forum יש מי שמנסה לראות ויש מי שמנתח.

אני חלק מהקבוצה שמנסה, ואני מנסה למצוא הסברים פשוטים לדברים הפשוטים שאני עושה, לא להבין איך זה עובד בפירוט רב, אלא רק לדעת, איפה אני רק צריך לשנות את המערכת כדי לשפר זה ..

אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
זאק
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 1446
כתובת: 06/05/05, 20:31
מיקום: Leu פיטון st
x 2




נָקוּב זאק » 25/01/07, 18:03

בברכה

אל תיבהל זה לא מונע ממך לנהוג.

עם פנטון ללא מים, בלם המנוע מופחת מעט.

עם החיה פועלת בלם המנוע טיפה טיפה יותר (דיווח אחד פחות בירידה קשה).

אם אני שם חומצה (חומץ, חומצה הידרוכלורית או שאני משתין בתוכה) רעש הטחנה משתנה מעט מאוד (הוא קל, אתה צריך את האוזן המוזיקלית) הביצועים לא משתנים בצורה ניכרת אבל בלם המנוע פוחת מאוד. אני יכול בקלות לעלות במדרונות ב 10/12 אחוז לקחת 4000tr וזה בלם מעט; משתין את זה מכריח אותי לבלום זה מעייף ואחרי שתצטרך להחליף את הרפידות (עייפות 2) : Evil:

הספסל לא שולט בזה

@+ :P
0 x
אמר הזברה, פרימן (גזע בסכנת הכחדה)
זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084




נָקוּב כריסטוף » 25/01/07, 18:04

כשאמרתי בלי להגיב, זה בגלל שעדותו של פיטמיקס לא יכולה להביא הרבה מסיבות טכניות גרידא ... זה הכל ...

זו בכלל לא הייתה הערה רעה או ביקורת ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
PITMIX
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 2028
כתובת: 17/09/05, 10:29
x 17




נָקוּב PITMIX » 25/01/07, 19:53

אל תדאג כריסטוף הבנתי נכון.
עבור בלם המנוע אצטרך לנסות לראות זאת.
לא ממש שמתי לב.
עוד לא ניסיתי להשתין בזה אבל אני מודה שכשזאק אמר לי את זה, ננשכתי מצחוק.
לא כדי ללעוג לי אלא כי כבר חשבתי על זה, בלי להעז לעשות את זה.
הוא לא היסס. :P

נראה לי שהמים צמיגים יותר למגע כשיש חומץ. מה יכול חומציות לגרום להפחתת בלימת המנוע?
בלימת מנוע קשורה ישירות לדחיסה, נכון?
פחות בלימת מנוע שווה פחות דחיסה ??
כיצד נוכל לשייך את הרווח במומנט ואובדן בלימת המנוע במקרה זה?
הכל מוזר.
0 x
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 25/01/07, 21:53

כריסטוף כתב:(המים הנוזלים בסופו של דבר מתאדים במנוע במהלך הדחיסה ... והם צוברים הרבה מאוד נפח כשהם מתאדים ... כבר אין לי את המספר בראש, יהיה צורך למצוא אותו אבל זה כמה עשר פעמים רבות ...)


בלחץ האטמוספרי הוא בערך פי 1700, ולכן פחות בדחיסה, אך יחד עם זאת, הוא דורש קלוריות אשר, אם כן, שנלקחו משאר הגז בדחיסה, מונעים ממנו לעלות כפי שרצו ב- T °
עם סימום של 1 ליטר / שעה (לכן שווה ערך ל- 1700 ליטר) על מנוע הבולע 170 ליטר / שעה (000 ליטר של תזוזה ב 2,2 סל"ד עם מילוי של 3000), זה עושה יחס של 0,9 עד 1:
סימום בנפח מים = 1/170 מהנפח הנשאב
סימום לפי נפח מים מתאדים = 1/100 מהנפח שנשאב

אם המים כבר נכנסים לגז בגליל, הם לא יכולים בשום שלב בשלב הדחיסה להתמזג (להתעבות למים)

אם המים עוברים במיקרו טיפות בצילינדר, יש סיכוי גדול שהם יתאדו לפני השלמת הדחיסה, אך אם יש הרבה מים, יתכן שהם עדיין יתנדפו לאחר הדחיסה, אך הפעם, היא גונבת את אנרגיית החום של הבעירה כדי להחזיר חלק טוב ממנה בהתפשטותה (אידוי)
: האיזון תמיד שלילי על ידי חישוב תיאורטי, אך זאת מבלי לקחת בחשבון יינון אפשרי של מים אלה (ref ref__isat) כאשר הם מתאדים, ולכן יכול לשפר את הבעירה עד כדי ייצור איזון חיובי של הזרקת מים זו ( החומציות משנה את האיזון הזה :?: )

שים לב שהירידה ב- T ° שמטילה המים שמתאדים במנוע, מאפשרת לטורבו לדחוס יותר נפח מבלי שיש בעיה של התחממות יתר (הצתה אוטומטית), ולכן להשיג כוח ליחידת תזוזה.

בורג
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084




נָקוּב כריסטוף » 25/01/07, 22:05

PITMIX כתב: מה יכול חומציות לגרום להפחתת בלימת המנוע?


Rallalal Pitmix ... עוד אחד שלא קרא את הסינתזה של JR ... לך אני מזכיר שוב את הקישור: https://www.econologie.com/une-explicati ... -3326.html

PITMIX כתב:בלימת מנוע קשורה ישירות לדחיסה, נכון?
פחות בלימת מנוע שווה פחות דחיסה ??
כיצד נוכל לשייך את הרווח במומנט ואובדן בלימת המנוע במקרה זה?


לא רק הדחיסה מתנגנת (ראו את ההודעה הקודמת שלי ...) גם אם אין ספק שזה אחד הפרמטר החשוב ביותר בבלימת מנוע ... למשל במנוע בנזין יש גם תופעת השאיבה ... ו אז יש את החיכוך הפנימי + אביזר ... בקיצור, בלמי המנוע מלאים בדברים ... ובגלל זה מאוד מוזר שחומציות המים משחקת עליו ... אלא אם כן ...:?:

PITMIX כתב: הכל מוזר.


ברור שזה מוזר, למעשה בגלל זה הנושא המיוחד הזה נוצר על מנת לראות קצת יותר ברור (או פחות חשוך זה תלוי ...) ... : גביני:
0 x
אישי de l'Utilisateur
camel1
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 322
כתובת: 29/01/05, 00:29
מיקום: Loire
x 1
צור:




נָקוּב camel1 » 25/01/07, 23:03

שלום לכולם!

ובכן, הנושא הזה, כבר הזכרתי אותו מספר פעמים, תוך מתן הסבר אישי שלי, אך נראה שזה פשוט מכדי להתייחס אליו ברצינות, ובכל זאת ...

עד כה, 99,99% מסמים מסופקים עם קיטור על ידי מבעבעים גדולים או קטנים יותר.
כעת עליך לדעת מה אני חושב על מכונות אלה הנוגעות לאינרציה התרמית שלהן, אשר במקרה של משטר עומס משתנה (מכונית) גורם לשינוי פאזה בולט פחות או יותר בין ייצור הקיטור לדרישות המנוע ...

אני מסביר באתר שלי שמכונית עם פנטון / מבעבע שזה עתה עלתה על גבעה רואה את ייצור הקיטור שלה במקסימום בחלקו העליון, כך שכאשר היא תוקפת ירידה ממש אחריה, היא נגמרת עם בלם מנוע מופחת.

השאלה היא: מדוע?

הדבר הראשון שעולה במוחי הוא שהמנוע יונק תרסיס חם בצריכתו, אשר מראש מייצג פחות חומר (אוויר + אדי) מאותו נפח בטמפרטורה נמוכה יותר.
לדוגמא, אנו יודעים שטורבו מלווה במערכת קירור שנועדה לשפר את הזנת תא הבעירה, ולכן הלחץ הסופי ב- TDC, כלומר בדיוק ההפך ממה שקורה עם הפנטון במורד.

הדבר השני, היפותטי יותר, הוא כי האירוסול המחושמל (מכיוון שהוא מיוצר תמיד) תמיד יהיה בתנאים המאפשרים לו להיסדק, מכיוון שתמיד יש הזרקת מינימום של סולר, ולכן להבה קדמית ליזום התגובה, וזה לכן הרווח במומנט המנוע יינתן באופן לא רצוי על ידי הפנטון ... : Mrgreen:

אלו הן סיבות אחרות שהובילו אותי לרעיון של GV.

מכיוון שיש בקשה לעדות, ואנחנו ברי מזל, דידייה ואני, לחיות באזור הררי, אני הולך לתת לך שניים:

תחילה שלי, עם 205. לא הבחנתי בשום בעיית בלמי מנוע בירידות שאני מכיר היטב, מהירות בין 50 ל 90 קמ"ש, שלישית או רביעית בהתאם למקרה, אני לא לובשת יותר את רפידות הבלם שלי מבעבר pantone ואני משתמשים באותם יחסים באותם מקומות ...

המקרה של דידייה, עם המרקו. הוא ציין בפני (וציינתי את זה במהלך הנסיעות המשותפות שלנו) שיש לו אובדן קל וקצר של בלימת המנוע, לפעמים מלווה ב"נקיטת מהפכות "חולפת של המנוע בזמן ההתרחקות (בהורדת הילוך)), תופעה זו אינה גורמת לגן מסוים, אלא שהוא נאלץ לשנות מעט את דרך הנהיגה שלו על ידי צפייה בתופעה חולפת זו.
אני אומר חולף, מכיוון שבמהלך ירידה הוא לא צריך להפעיל את הבלמים יותר מבעבר, והוא גם שומר על אותם יחסים, בתנאים זהים.

כל זה כדי לומר שבמקרה של בלם המנוע, (על מנת למדוד אותו) הטמפרטורה של גזי הפליטה של ​​הטחנה יורדת מהר מאוד ונמוכה מאוד (עד 70 מעלות צלזיוס). בתנאים אלה ראיתי את טמפרטורת האדים ביציאת המפרש הגדול לרדת ל -40 מעלות צלזיוס, תלוי במקרה.
לכן, ייצור זריקת הקיטור, הזנת הכוח החוזרת של התאים מתבטל חלקית, בכל מקרה מספיק כדי לפגוע בבלימת המנוע. : גביני:

זה קצת כמו סיפור המגנטיזציה של מוט הכור, יש צורך להבחין בין הגורמים לתוצאות, ולגבי בלם המנוע, ה- GV מאפשר לעקוף את הבעיה (גם אם ההסברים הם לא הנכונים, העובדות והניסויים שם כדי להדגים זאת)

אני מקווה שהייתי ברור,

bientôt

מישל
0 x
היינו על הסף, אבל עשינו צעד גדול קדימה ...
אישי de l'Utilisateur
PITMIX
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 2028
כתובת: 17/09/05, 10:29
x 17




נָקוּב PITMIX » 25/01/07, 23:32

היי מישל
התיאוריה שלך אינה תקפה במקרה של זאק מכיוון שהוא משתמש בקרבורטור מים. יתר על כן, הוא אפילו לא מחמם את המים מראש.
אם הוא משתמש בצינור לאורך הפליטה למשך 50 ס"מ לפני שנכנס לכור, כמו במכוניות שלי, יש לקחת בחשבון רק את האינרציה של הצינור הקטן הזה.
בעיקרון לא יותר מ- GV שלך המכיל מים במצב נוזלי. ה- SG מכיל מים בכמות גדולה יותר מאשר בצינור מחליף המים שלאחר הקרבור. כך ... :?:
0 x
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 25/01/07, 23:34

לבעבוע גדול לוקח זמן רב להתחמם בעת ההתנעה, אך ברגע שהוא חם, שיפוע של 2 ק"מ עם בלימת מנוע לא יקרר אותו
לכן יש תמיד אספקת אדי מים,
אבל הכור יורד במהירות בטמפרטורת החוץ (בתוך צינור הפליטה)
במקרה זה, האם בלם המנוע דעך שנמשך 2 ק"מ, או 250 מטר בלבד :?:
במילים אחרות (אם הוא מקושר) הכור נעצר לפני 2 ק"מ :?:

בורג
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 26/01/07, 02:05

בונז'ור
המקרה של דידייה, עם המרקו. הוא אמר לי (ושמתי לב לזה במהלך הנסיעות המשותפות שלנו) שיש לו אובדן קל וקצר של בלימת המנוע,


אנו מגיעים לאותן תצפיות על 300TD במקרה שלי אני הולך עם קרבורטור שיורק בתוך (נורה יבשה מיני) בפליטה אבל בעל קונסטרוקציה חזקה (יריעת נירוסטה של ​​2 מ"מ) כמו גם הכור מסיבי למדי, אז בעת האטה יש אינרציה תרמית, אך עם כל האטה של ​​500 מטר ופחות זה יותר כמו קודם ללא פנטון זה נותן רושם כאילו הגברנו את ההאטה במשאבת ההזרקה, מספיק שהקטנתי אותה כדי לבדוק . וזה לא שינה שום דבר (לא החותם הצהוב הקטן במראה שתקעה מרצדס יפגע בי).

אנדרה
0 x

חזור ל"הזרקת מים במנועי חום: מידע והסברים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 78